--> Archiwum Forum
major major major [ Konsul ]
Forum CM: Pantera po dachowaniu
Ciekawe kto i czym jej tak przydzwonil? Nie widac zadnego wzgórza, zeby z niego spadla.
Rami [ Chor��y ]
Typhoon? :>
major major major [ Konsul ]
Rami--->Nie!Bo zdjecie zrobiono na froncie wschodnim.
merkav [ Aguś ]
ISU-152 :D
graf_0 [ Nożownik ]
co wy opowiadacie???
Przecież ona się do przeglądu podwozia szukuje, zwóćcie uwagę na drobny piasek podsypany pod wieżę, coby się pancerz nie porysował.
major major major [ Konsul ]
Myslisz, ze pocisk 152 mm przewrócilby 45 tonowy czolg? No chyba, ze graf_0 ma racje
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
3 x major --> Jak trafił w amunicje to nie powinny z tego czołgu strzępy zostać :D
major major major [ Konsul ]
Buczo---> Jakby trafil w amunicje, to by mu chyba wieze rozerwalo. Moze przywalila mu artyleria okretowa 305 mm?
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
poprostu sie opala :]
Qiuntus [ Pretorianin ]
3xmajor--> A o bombach lotniczych slyszal??
major major major [ Konsul ]
Qiuntus---> Slyszal, ale zeby zaraz na dach? 45 ton?
jiser [ generał-major Zajcef ]
major ~~>
Nie na dach. Tylko na bok, to mniej ;)
neXus [ Fallen Angel ]
A to z tej samej serii Tygrysek w "hull down" :D
neXus [ Fallen Angel ]
jeszcze raz :)
neXus [ Fallen Angel ]
i w innym ujęciu - proszę zwrócić uwagę jak wspaniale sie ukrył :)
major major major [ Konsul ]
neXus--->Z tego Tygrysa kupa zlomu zostala. Bomby lotnicze chyba, sadzac po leju.Ale przy Panterze nie ma leja.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
I to w dodatku King Tygrysek... niezła musiała być ta bombka, sądząc po leju również :)
neXus [ Fallen Angel ]
major x3 -> a ty myślisz, że w Panterze po czyms takim to w środku było co innego? :P
A tu sie mylisz - to atyleria okrętowa 320mm w działaniu :) Zastanawiam sie ile ten tygrys przefrunął :)
jiser [ generał-major Zajcef ]
neXus ~~>
Już mi spać !! Ty jutro na GOLasa jedziesz !!
major major major [ Konsul ]
nexus--->Zastanówmy sie: Artyleria okretowa 320 mm? hmmmm.....jesli, to tylko rosyjska, choc nie przypominam sobie, zeby sowieci mieli cos powyzej 305mm. Jesli rosyjska - to tylko na Krymie! A tam królewskich nie bylo. Jesli juz to 381 mm albo 406mm aliantów we Francji.
neXus [ Fallen Angel ]
sorki, 381 mm...
pamiętałem że to 300, tylko nie pamiętałem jak dalej :)
A istotnie, to zdjęcia z Normandii
maniak1988 [ Konsul ]
3xmajor--> ruscy mieli ciężkie działa nie tylko na okrętach (przejrzyj choćby ich artylerie w BB), nie wiem jakiego kopa miały BM31 ale chyba tez sporego (prosze o sprostowanie jesli sie myle), poza tym oczywiście w gre wchodza bomby lotnicze
Ozzie [ Generaďż˝ ]
A powiedzcie mi jakim cudem TEN czołg leży na wieży :> -->
neXus [ Fallen Angel ]
za ostro hamował? :D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Do przewrocenia czolgu wystarczyla bomba lotnicz 250 funtow, badz 500 funtow (ta gwarantowala obrot ;)). Ten Tygrys z Normandii musial dostac czyms znacznie wiekszym (1000-funtowka lub dzialo duzego kalibru).
Jeszcze kilka zdjec z Normandii...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Kromka, tez z Normandii.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I cos z okolic bitwy pod Falais. KT spod Chambois.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Pol roku pozniej...
Pantera z Malmedy.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
No moze z ta polowa roku przesadzilem :/...
Ech, no coz, a obok KW-2, choc nie wiem czy przypadkiem wysoki nasyp nie byl "prowodyrem" calej tej sytuacji.
maniak1988 [ Konsul ]
Ozzie --> bardzo łatwe, młody czołgista nie wiedział jeszcze wszystkiego o przejeżdżaniu przez błotniste bajorka, próbowal wjechać na przeciwległy brzeb który był zbyt stromy, gąsienice siadły w błocie, czołgista dawał coraz więcej gazu, aż w końcu czołg stanał dęba, przeważył sie i walnął na wieże. mniej efektowna wersja jest taka ze czołg był przeworzony na jakiejś platformie i xle go zabezpieczono, platforma sie przechyliła, czołg spadł. nic innego mi do głowy nie przychodzi
major major major [ Konsul ]
Ozzie---> Albo bylo tak: Najpierw jazda na pelnym gazie (kierowca pijany) a potem dachowanie
JOY [ Generaďż˝ ]
Co do 1szego obrazka wniosek jest prosty niczym linijka.
Pantera dostała na drodze i później zepchneli ją czymś na pobocze żeby nie tarasowala. Proste i logiczne prawda?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Bycmoze, tyle ze na zdjeciu majora zadnej drogi nie widac.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Wozu --> Ten biały pasek na przedłużeniu lufy to może być droga, zdjęcie dość niewyraźne ale ułożenie Pantery sugeruje jakby leżała na spadku terenu, co również mogłoby sugerować że została zepchnięta z drogi.
bonk_ [ Konsul ]
panowie panowie ...
rozwiazanie jest proste.Wszystkie te czołgi które pomyliły gdzie jest wieza a gąsienica to nie winna bomb,artylerii czy innych bzdur:P..po prostu załoga grała na Laptopach:) zamiast sterować recznie:P
...i po co tyle krzyku:P
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
To droga byc nie musi. A jesli nawet by bylo, to jest to oddalone o jakies 50-75m. Nie bylo potrzeby az tak daleko od niej odgarniac zagracajacy droge sprzet.
major major major [ Konsul ]
Dobra Panowie, ale czym zepchnac taka Pantere. Jezeli oberwala, albo miala defekt silnika to prosciej byloby ja odcholowac. Ale wywracac? Poza tym Niemcy starali sie zawsze, w miare mozliwosci oczywiscie, odzyskiwac uszkodzony sprzet. Ta panterka czyms dostala. Pytanie tylko czym?
wacek666 [ Pretorianin ]
wjechal na 4 miny ulozone na sobie!!!!
graf_0 [ Nożownik ]
triple major -> wygląda na to że dostała taką wielką żelazną kula do burzenia budynków :)
Ward [ Generaďż˝ ]
piszecie że na zdjęciu neXusa nie ma leja - a w czym tkwi ten kadłub ?
w rowie melioracyjnym chyba nie :->
przypuszczenie że to okrętowa artyleria albo nabrzeżna też zabawny bardzo -a czy rosjanie nie mieli samolotów ?
nikt nie słyszał o sowieckim lotnictwie ?
;->
Ward [ Generaďż˝ ]
ossszz - brak leja to dowód w śledztwie w sprawie pantery
ale leja może nie być dobrze widać za kadłubem ;->
a jakiś powód był że mordercami czołgów nazywano rodzieckie szturmowce -propagandy w tym woele ale ''parę'' sztuk iluszyny zaliczyły naprawdę
to tak szybko
neXus - 320 mieli TYLKO włosi
major major major - rosjanie mieli 406 i to nie na krymie tylko w stalingradzie
- i jeszcze, czemu trgrysa nie rozbiła artyleria okrętowa ?
proste (choć nie pewne na 100 %) -ten słynny kontratak na plażę który powstrzymały okręty składał się z panzer IV z 21DPanc co nieznaczy że jakiś pocisk nie mógł reafić w dniach następnych tygrysa królewskiego , ale to mało prawdopodobne :->
Ward [ Generaďż˝ ]
kur..cze
10 spraw jednocześnie -co nagle to po.. lenin-stalin, stalin-lenin
w leningradzie nie stalingradzie oczywiście była wspomniana 406 :->
jiser [ generał-major Zajcef ]
W Normandii były amerykańskie 14-calówki (z pancernika Nevada) i brytyjskie 16-calówki (z pancerników Nelson i Rodney). Inne też pewnie były. 14 cali to ok. 350 mm, a 16 to 400 mm - to chyba wystarczające kalibry, żeby zrobić nawet z KingTigera zabawkę do rzucania :]
A z tą Panterką - to pewnie Dozer zabrał się za nią z boku. Jak dla mnie, to co widać za nią, to droga. A czemu tak daleko ? Widać obsłudze Dozera się nudziło :D
major major major [ Konsul ]
Ward---> a gdzie byla ta 406-tka. Ladowa bateria czy co? Bo na Maracie mieli "tylko" 305mm Co do pantery: gdyby przysunal jej wielki kaliber, to zostaloby z niej tyle co z tego Königstigera. A szturmowce czy zdublowane miny nie wywrócily by 46 ton! Coraz bardziej sklaniam sie do tezy Grafa_0 o przegladzie przedrejestracyjnym. Pozdrawiam i zycze postepów w sledztwie.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tygrys II stracil wieze, bo najprawdopodobniej doszlo do wybuchu amunicji w kadlubie. Jednoczesnie, po trafieniu bomba w czolg, do takiego wybuchu amunicji nie musi dojsc i bedziemy miec efekt jak na fotce z Pantera.
Co do Tygrysa II ze zdjecia Jisera, to nalezal on do 503 sPzAbt i zostal zniszczony 18 lipca 1944r. w wyniku nalotu lotniczego.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
"Sprzatniety" z drogi sprzet zwykle zalegal niedaleko, np. w pobliskich rowach.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A tego Tygrysa znacie? ;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Nie pomylil sie ten, kto skojarzyl go z fotka tego Tygrysa :). Oczywiscie, ta sama maszyna, zepchnieta do rowu w drodze do Falaise.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
No dobra, a teraz wrocmy do poprzewracanych pojazdow...
Hetzer, raczej nie przewrocony w wyniku zepchniecia z drogi...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I cos ciekawszego na koniec :), przewrocona Pantera. :o))
major major major [ Konsul ]
Wozu--->jestem oczarowany. Tyle fotek zniszczonego sprzetu niemieckiego. I ten Königstiger "hit by Sherman".
Doloze do tej kolekcji Panzer IV z frontu wschodniego.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Aj... zauwazylem w swoim poscie blad. Nie chodzilo mi o zdjecie Tygrysa II z postu Jisera tylko neXusa :)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Wozu ~~>
Tak myślałem :)
Tamto zdjęcie pojawiło się już swojego czasu na Forum ... kto je wstawił ? Odi ? Nie pamietam :/ W każdym razie któraś ze światłych osób, Ty albo oskarm, stwiedziła że to wynik ostrzału artylerią wielkokalibrową z pancerników. Mówisz, że to bomba lotnicza ? Co za tym przemawiałoby ?
Ozzie [ Generaďż˝ ]
Skoro zebrała się tu cała ekipa śledcza to ciekawe czy zgadniecie co zmiotło to T-55? -->
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Pewnie lotnictwo.
Ozzie [ Generaďż˝ ]
Zenedon_oi! --> Nie.
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
Czolg stoi w wielkiej dziurze więc pewnie była tam mina po wybuchu ktorej zrobil sie ten krater, a rozwalony czołg wpadł do tego dołu
Ward [ Generaďż˝ ]
major major major - piszesz gdzie było to DZIAŁO i przypadkowo trafiłeś w sedno bo to było jedno działo :->
rosyjska atrylerja nabrzeżna miała w leningradzie 1 działo 406 mm, 4 działa 356 i 34 działa 305 (nie liczac oczywiście dział pancerników)
poza tym rosjanie mieli tam 14 dział 256 , 11 dział 203 , 37 dział 180 mm , 28 dział 152 i 132 (!)armaty 130mm
to wszystko nie wliczając dział okrętowych i artylerii polowej -moze teraz trochę jaśniejsze staje się czemu niemcy nie zdobyli leningradu :->
pomyślcie ile potrafiła zdziłać jedna bateria 152 mm na helu ;->
-------
a teraz czemu to nie był pocisk z okrętu , prosta sprawa -pomijając że taki pocisk mógł z łatwością rozbić w drobny mak czołg a jego podmuch mógł wywrócić nawet tygrysa to... w Normandii wystrzelono tysiące pocisków ciężkich dział okrętowych oraz zrzucono dziesiątki tysięcy bomb lotniczych
kiedy do tego pomyślimy że jednak łatwiej trafić z nurkującego samolotu bombom niż z odległości 30 km trafić w czołg z działa okrętowego...to chyba wszystko staje się jaśniejsze
- czyli , może to był pocisk pancernika, MOŻE
ale bardziej prawdopodobne że to byłą bomba lotnicza a jak było naprawdę możemy tylko GDYBAĆ :->
maniak1988 [ Konsul ]
Ozzie --> podstawowe pytanie co pozwala citwierdzić ze to jest akurat T55... bo po tym durszlaku trudno rozpoznac...
a odpowiedz na twoje pytanie: amunicja im rąbneła?
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Hulk po nim przebiegl?
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Maniak --> Kształt przodu kadłuba(bo tylko to się ostało:) Z tym że to była wersja przeciwlotnicza.
Burak --> Z tego co ja widze to on jest okopany a nie w leju.
Ozzie--> No to ja nie wiem. Może jakiś tank go od tyłu zaprawił. Raczej mało prawdopodbne ale co tam.
Ozzie [ Generaďż˝ ]
maniak1988 --> W opisie zdjęcia było napisane, że to T-55, nigdy sam bym nie poznał tego metalowego placka.
odpowiedz na twoje pytanie: amunicja im rąbneła?
Blisko... tak ładnie spłaszczył go ładunek C4.
major major major [ Konsul ]
Ozzie--->Sorki, jak dla mnie ten ostatni rozbity wóz, to pojazd obrony plot. Widzicie te dwie rurki? I nie stoi w leju, tylko byl okopany.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
jiser -> Zdjecie tego Tygrysa II, nie skomnie piszac ;P, posylalem ja. Wzialem je z archiwum ACAAN (Francuskiego archiwum okolic Normandii) :). Jednak, nie pamietam co wtedy pisalem o tym zdjeciu... Informacje o tym co spotkalo tego Tygrysa odnalazlem stosunkowo niedawno... konkretnie to dzis... na moim HDD ;o))))).
A czemu bomba lotnicza? Ano zwroccie uwage na Tygrysa i tego Steyera(?) leza w lejach, a to oznacza, ze trafilo je cos bardzo precyzyjnie. Wokol nie ma tez innych lejow, drzewka sobie spokojnie stoja...
Co do tego T-55, to jest to poprostu T-55 lub Typ 69 produkcji Chinskiej (kopia T-55). Jedyny zestaw plot. na T-55 to ZSU-57-2. Choc podstawowej cechy tego pojazdu nie widac (po 4 kola jezdne na burte) to jednak te dwie "rurki" nie sa dlugosci czy szerokosci luf kal. 57mm od ZSU-57-2.
Moim zdaniem, albo to jest jakas wyrwana czesc z wnetrza T-55, albo na sile inny zestaw plot. (drugi pojazd, obok T-55).
Ozzie [ Generaďż˝ ]
major major major --> To jest jednak T-55, a te rurki to "drążki skętne".
major major major [ Konsul ]
Wozu---> chyba, ze jest to jakas arabska wersja pelotki na podwoziu rosyjskim (T55). Np. jakis francuski albo niemiecki zestaw plot. 2x25mm czy cos kolo tego.
maniak1988 [ Konsul ]
ale ten ładunek C4 musiał być chyba podłozony w środku, jakby go przymocowac na zewnątrz to by tak ładnie czołgu nie rozpruło...
major major major [ Konsul ]
Maniak---> byly takie zdjecia w TV, jak brytyjczycy kolo Basry, wrzucali C4 przez otwarte wlazy do opuszczonych T55
jiser [ generał-major Zajcef ]
Wozu ~~>
No tak, jeśli oba ujęcia przedstawiają to samo miejsce i zdarzenie, to faktycznie nie mogła być artyleria.
Ward ~~>
Po tym jak widziałem Panterę załatwioną przez pocisk strzelającego przez spottera moździerza 81mm ... pocisk, który wpadł przez otwarty właz, wybuchł w środku i zdetonował amunicję ... nic mnie nie zdziwi :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major x 3 -> Malo prawdopodbne. Irak co prawda kupowal sprzet i ze wschodu i z zachodu, to jednak ruskiego sprzetu nie modernizowal na zachodzie (to glownie faktycznie chodzic by moglo o Francuzow). Opis pod zdjeciem Ozzie'go jest jednoznaczny i najbardziej prawdopodbny. Dlugosc rurek odpowiada szerokosci kadluba, ich "kaliber" jest zblizony do szerokosci oslon drazkow skretnych w podlodze, w kadlubie. Poprostu jest to kawalek wyrwanej burty z dwoma drazkami skretnymi.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Widze ze zrobil sie watek "o nietypowym parkowaniu puszek" wiec podrzucam kolejne zdjecie ;)
maniak1988 [ Konsul ]
rpzumiem że ten spadł ze skarpy po lewej:)
major major major [ Konsul ]
Jak juz o parkowaniu mowa... Tego Shermana zalatwil szczyl z HJ panzerfaustem.
maniak1988 [ Konsul ]
3xmajor --> szczyle z HJ troche w tej wojnie zdziałali, w moim miescie na przykład jeden zabił radzieckiego oficera i przez to ruscy puścili całe miasto z dymem
Ward [ Generaďż˝ ]
maniak1988 - a innych to nie puszczali z dymem
jeśli nie trafił się szczyl killer tow. oficera ?
hee-hee
jak o parkowaniu to proszę - w ''garażu'' dla oszczędności miejsca ;->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Taa... Ale czy to nie jest zdjecie Tygrysa II z hali produkcyjnej/warsztatu?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ach wlasnie, cos znalazlem :).
Ward [ Generaďż˝ ]
Wozu - no tak
ale mnie to bardziej wygląda na oględziny jakiejś zdobycznej maszyny :->
choć to może i warsztat naprawczy bo w czasie cyklu progukcyjnego w fabryce nie robili takich ceregieli z kadłubem czołgu, hehe
i zobacz na spodnią część - jaka skancerowana , to musiała być jakaś naprawa albo raczej oględziny podwozia ze zdobyczneg czołgu
ale to mniej ważne , za to jaka ładna fotka hee-hee
major major major [ Konsul ]
A cóz to na dachu lezy, panowie oficerowie? Co do szczyli z HJ, w moim miescie batalion HJ popedzil kota oddzialom rosyjskiej dyw. do zadan specjalnych.
major major major [ Konsul ]
No tak, zapomnialem dolaczyc fotki.
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
major -> To chyba trójeczka.
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Poprawka -> To pz.II
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
To Pz. II :)
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
Apropo przewracania sie czołgów. Kiedys widzialem zdjecie czołgu który mial tak wielkie gąsienice że wystawały ponad obrys wieży, umozliwiało to temu czolgowi pokonywanie wielkich przeszkod terenowych i w zasadzie nawet jakby sie przewrócił to moglby jechać dalej. Może ktos wie co to za poczwarka ??
major major major [ Konsul ]
Tak jest Pz.IIc
Wozu---> na tej hiszpanskiej stronie najwiecej jest Merkav. Czyzby kierowcami byly dziewczyny? A moze to ten silnik z przodu powoduje, ze czolg jest mniej stabilny?
Dziki Tur [ Konsul ]
pewnie mina
Ward [ Generaďż˝ ]
-=Złośliwy_buraK=- - Kiedys widzialem zdjecie czołgu który mial tak wielkie gąsienice że wystawały ponad obrys wieży, umozliwiało to temu czolgowi pokonywanie wielkich przeszkod terenowych
to jak ten czołg strzelał z wieży ? ?
hee-hee
dziwaczne (jak na późniejsze standardy) podwozia miały brytyjckie czołgi
od Mark I z 1916
Ward [ Generaďż˝ ]
do ostatnich wersji churchilla z końca wojny -prawdziwy koszmar ;->
oczywiście sprawdził się w afryce północnej i w normandii -ale tam już tylko jako pojazd specjalny , do tego się nadawał ten powolny ciężko opancerzony ''walec'' :->
major major major [ Konsul ]
Pozatym poczwarki te, w wersjach od Mark I do V, wcale nie byly stabilne. Na zdjeciu Warda widac dodatkowy wózek, montowany z tylu dla poprawy stabilnosci. Od wersji Mk III zaniechano tego "udoskonalenia". Oczywistym jest tez, ze nie mogly jezdzic na dachu. Chocby z powodu silnika. Czolg taki przewozil, oprócz amunicji, równiez cala mase gratów, w tym czesci zapasowe do dziala i silnika, które lezaly luzem w kadlubie. Mial tez klatke z golebiami pocztowymi.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
major major major - nie tylko latal, ale i strzelal...
a co do Mark'ow, to co rozumiesz pod pojeciem stabilnosci ? To ze sie nie przewracaly?
Jakby sie przewracaly to to kolko z tylu nic by nie pomoglo...
Sluzylo ono do sterowania tankiem, zeby moc skrecic. Dopiero pozniej wpali na pomysl by skrecac blokujac/zwalniajac obrot kolek po jednej stronie...
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
wiedzialem ze czegos nie zapomnialem...
latajacy i strzelajacy tank...
neXus [ Fallen Angel ]
Rah V. Gelert -> to wygląda jak specyficzny hamulec ;)
Ward [ Generaďż˝ ]
Rah V. Gelert - MARK dokonywał skrętów tak jak inne czołgi -czyliprzez zmianę szybkości obu gąsienic, niczego ''później'' nie wymyślano w tej sprawie , poza udoskonalaniem sprzętu i umiejętności :->
Zasada była TAKA sama w przyadku Marak I jak i jego następców
natomiast zrezygnowano z genialnego patentu (hee-hee) który miał pomagać w wykonywaniu drobnych i dokładnych manewrów , to koło z tyłu było połączone stalowymi linami które naciągając miały powodować jego skręt a za tym i skręt całego czołgu , patent okazał się tak samo dziwaczny jak niepotrzebny :->
a skąd się wziął ?
to pozostałość po pierwszym tanku brytoli -czyli maływ wiliamie , tam młyńskie koło za czołgiem się sprawdziło do wykonywania manewrów , dla marka I na polu walki to była tylko nieprzydatny ''gadżet'' :->
major major major [ Konsul ]
Rah V. Gelert--->Poniewaz nie jezdzilem takim tankiem, moge tylko podawac wiadomosci niejako " ze zródla",które przy opisie Little Willy, jak i Mk.1 i 2 podaje, ze owe kólka sluzyly glównie do stabilizacji przy pokonywaniu rowów. A sterowalo tak jak w pózniejszych konstrukcjach. Podobno w Markach bylo to niezwykle uciazliwe i tylko z najwiekszym trudem udawalo sie utrzymac go na kursie. Temperatura wewnatrz dochodzila do 40°C. Nawet w zimie! Czy wiecie, ze byly Marki meskie i zenskie?
Ward [ Generaďż˝ ]
wiemy wiemy
słabe kobiety miały po 5 ckm
a silni faceci 2 armaty 57 i 3 ckm :->
a co do stabilizacji to raczej NIE bo nie miały mocnego sztywnego połączenia z kadłubem czołgu
-czyli do manewrowania od biedy się nadawało ale do poprawienia stabilności trochę mniej :->
zresztą kto wie jak konstruktorzy przekonywali do tego chorego wynalazku , fakt taki że się niesprawdził :->
Ward [ Generaďż˝ ]
aha
w wiliamie to koło było solidnie zamocowane i zapobiegało osuwaniu się czołgu dupskiem do okopu
po prostu wózek łamał się przy mocowaniu , kadłub opierał na ramie i koła pozostające na skraju przeszkody pozwalały wspiąć sie tankowi na drugi skraj przeszkody -to było w wilusiu
ale co do Marka to opisy jego wymieniają jako pierwsze znaczenie koła poprawę manewrowości
macie jeszcze fotę wilusia gdzie widać zastosowanie tego ''młńskiego koła'' -duża szkoda ze I wojna światowa jest prawie nieobecna po polskiej ''stronie'' sieci :->
major major major [ Konsul ]
Przy czym w obu przypadkach byl to raczej wózek (przyczepka) niz jedno kolo. Mam zdjecie Little Willy´ego z przyczepka, ale musialbym wskanowac.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Ward ~~>
Duża szkoda, że pierwsza wojna światowa jest nieobecna w grach rodzaju Combat Mission :)
major major major [ Konsul ]
jiser---> Tylko, ze podczas jednej rozgrywki, zeby zachowac tlo historyczne, musialbys poswiecac 10 -15 tys. ludzi.
Wyobrazasz sobie pobojowisko i sprawozdanie z walki? Poza tym nie mialbys czym manewrowac, choc na pewno ciekawy bylby widok barona von Richthoffenna w swoim trzyplatowcu.
Ward [ Generaďż˝ ]
oczywiście że to ''przyczepka'' na 2 kołach
nazwałem to kołem młyńskim bo przy czołgu to pasuje jak pięść do oka...albo jak koło młyńskie
:->
tu ''dobrze'' widać -i popatrzcie jaki ładny daszek , jak w altance ;->
Ward [ Generaďż˝ ]
jiser - zostaje historyczna i archaiczna gierka History line 1914-18
jest tam masa ciekawego sprzętu a gra wciągała i wciąga :->
major major major [ Konsul ]
Ward---> Fajny modelik, sam sklejales?. A daszek to wrzeczywistosci siatka druciana rozpieta na stelarzu, jako oslona przeciw granatom.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Ward ~~>
"History line" poznałem lat temu 10 (niemal) :D Podobała mi się, a jakże. Ale nie ma ona nic wspólnego z historią,a AI daje wiele do życzenia. Tyle, że wszystkie gry tamtego czasu takie były :)
3xmajor ~~>
Po pierwsze, nie z samej Sommy i Verdun składała się WWI :) A po drugie, gdzie tu problem :D Zresztą, CM nie jest pod tym względem żadnym wzorem - no bo powiedz mi jak dowódca batalionu ma sterować na polu bitwy kazdą drużyną lub, co gorsza, każdym czołgiem :) Po prostu, gra mogłaby mieć inną, ciekawszą mechanikę.
major major major [ Konsul ]
jiser---> Oprócz Verdun byl jeszcze krwawy front wschodni, niemniej okrutne bitwy nad Isonzo, Balkany i Galipolli. Wszedzie masa ofiar. Oczywiscie mozna grac na poziomie kompanii, co nie zmienia faktu, ze PWI kojarzy sie z masakra.
Zaczalem watek Pantera na dachu i tak go skoncze. Czyzby okoliczni chlopi ukradli kólka?
A moze ktos zalozylby watek o ciekawach, nietypowych, dziwnych pojazdach, wzglednie o interesujacych pojedynkach pancernych. Znalazlem np.: pojedynek Königstigera z Superperschingiem - jedyny w trakcie wojny.
gro_oby [ Generaďż˝ ]
dawaj go:DD
maniak1988 [ Konsul ]
Ward --> jest jeszcze ta nowa gierca o WWI, wydali ją rok czy dwa lata temu, już nie pamietam tytułu, podobno nienajlepsza
a co do CMa w ealiach pierwszej wojny... to by było coś... spooter namierzający cel dla grubej berty... ataki gazowe... nawet fajne by to mogło być:D
neXus [ Fallen Angel ]
major major major => i kto wygrał ?
major major major [ Konsul ]
21 kwietnia 1945 r. 53 tonowy T 26 Super Pershing z 33 pulku czolgów, 3 dyw. panc. pod dowództwem sierzanta sztabowego Josepha Maduri, prowadzac natarcie na Dessau, natknal sie na zaczajonego Królewskiego Tygrysa.
Tylko 2 czolgi tego typu zbudowano, a ten wóz byl jedynym na europejskim teatrze wojennym.cdn...
jiser [ generał-major Zajcef ]
3xmajor ~~>
Ależ popieram Twoje zdanie (choć osobiście myślę, że front wschodni był ciekawszy niż zachodni :) Tyle, że IMHO pierwsza wojna światowa lepiej pasuje do przymiotnika "światowa" niż druga. Jeżeli zależałoby to ode mnie, drugą nazwałbym "mocarstwową". Ale do rzeczy - poza wielkimi bitwami, tak na zachodzie jak i na froncie wschodnim i włoskim, była jeszcze cała masa małych frontów - afrykańskich, azjatyckich oraz (nawet) południowoamerykańskich. Zobacz, to dopiero pole do budowania gier. Tyle, że należałoby się umiejętnie za ten temat zabrać, a jakoś na to nie widać kandydata ;/
neXus [ Fallen Angel ]
major major major -> nooo nie irytuj starszych panów tylko pisz całość :P
Ward [ Generaďż˝ ]
major, major major - a czy to nie nashorn nadział na swój róg tego pershinga ??
to o tyle by sie zgadzło że armata zrobiła to taka sama jak w tygrysie królewskim :->
zresztą królewski tygrysek to z zasadzki nie musiał się chyba ''wyprawiać'' na persinga , co innego nieruchliwy nashorn :->
major major major [ Konsul ]
Czolgi amerykanskie, wsparte piechota z 36 pulku przeszly przez kilka betonowych barykad. Pierwszy wystrzelil Tygrys królewski z okolo 600 yardów. (ile to metrów?). 88 mm pocisk przeciwpancerny Tygrysa poszybowal za wysoko i w znacznej odleglosci od wozu amerykanskiego. Teraz strzelali Amerykanie. Pierwszy strzal z 90 mm, dlugolufowej armaty Super Pershinga siedzial w celu. Dzialonowy John "Jack" Irvin obserwowal, klnac, jak pocisk odlamkowy rykoszetuje od przedniej, bocznej czesci pancerza Tygrysa i eksploduje w powietrzu. Idac do natarcia na cele zurbanizowane, Irvin zaladowal odlamkowy, spodziewajac sie miekkich i lekko opancerzonych celów. Wystrzelil automatycznie. Królewski Tygrys wystrzelil po raz wtóry. Zaloga Pershinga odczula wyrazny wstrzas, kiedy pocisk trafil w wieze. Do dzisiaj nie jest jasne, czy byl to pocisk z Le Tigre Royale, czy z jakiejs innej broni przeciwpancernej... cdn.
major major major [ Konsul ]
jiser---> Ciekawie nazywasz te wojny: swiatowa i mocarstwowa. W zasadzie mozna by sie z tym zgodzic, myslac o wrogich, mocarstwowych systemach politycznych w II WS. Jednak nie zapominajmy, ze w wyniku I WS rozpadly sie az 4 mocarstwa.
Ward [ Generaďż˝ ]
major major major - aż z ciekawości poszukam tekstu gdzie pisze ze to NASHORN a nie tygrys królewski
ale gdzie co i jak nie wiem bo to stara informacja -jak znajdę to zacytuję :->
major major major [ Konsul ]
Ward--->OK. Wieczorem koncze opowiadanko i...zaczynam nastepne
Ward [ Generaďż˝ ]
tylko dopisz koniecznie czy to trochę fikcja czy historyczna prawda ;->
major major major [ Konsul ]
Nastepny pocisk, tym razem przeciwpancerny AP, byl smiertelny. Przebil pancerz czolowy Tygrysa królewskiego i najwyrazniej uderzyl w magazyn amunicyjny. Niemiecki wóz eksplodowal, wyleciala w powietrze. Tego dnia zaloga Superpershinga zniszczyla dwoma strzalami jeszcze Pantere i wziela do niewoli, bez jednego wystrzalu, inny czolg.
major major major [ Konsul ]
wieza wyleciala w powietrze. Ward--->Mysle ze to prawda historyczna, ale niczego nie mozna wykluczyc
jiser [ generał-major Zajcef ]
3xmajor ~~>
Z politycznego i strategicznego punktu widzenia Wielka Wojna ma co najmniej tyle samo do zaproponowania co jej następniczka. Nie uważasz ? A tak, wszyscy patrzą na nią tylko przez pryzmat flandryjskich okopów i zamkniętych głów generalicji najwyższego szczebla.
maniak1988 [ Konsul ]
w strrrasznej historii była ciekawie opisana IWW, z perspektywy wysokiego brytyjskiego generała i szeregowca, pisali listy do matek:
żołnierz: "Kochana mamo, niemcy są tylko o dwadziescia metrów stąd! Znowu szczury na obiad. Walczymy do ostatniego naboju! wojna to piekło!"
generał: "Droga matko moja, niemcy są tylko o dwadziescia kilometrów stąd! znowu pate de foie gras na obiad. walczymy do ostatniego napoju(wyskokowego)! wojna to piekło!"
to chyba dobrze oddaje ducha tej wojny
major major major [ Konsul ]
Panowie oficerowie! Jak mniemam, nie uszlo Waszej uwagi, ze poczatkowy watek o panterze nieco sie rozmyl, tudziez
rozczlonkowal na mase podwatków. Dlatego proponuje zalozyc nowe, zeby nie obciazac juz tej pantery.
I tak np:
--->jiser zaklada o I WS
--->triple major o pojedynkach pancernych, przy czym zaczal bym tym Superpershingiem - dla tych co nie czytali
--->wozu albo ward o ciekawych czy nietypowych pojazdach, przy czym mozna by wykorzystac watek Rah v.Gelerta
Napisalem na przyklad, wiec bez urazy jesli cos pokrecilem albo kogos pominalem.
Co Wy na to?
Maniak---> celna pointa!
jiser [ generał-major Zajcef ]
3xmajor ~~>
Ale po co ?
major major major [ Konsul ]
jiser--->Zeby porozmawiac! Jesli pomysl sie nie podoba - nie ma problemu
maniak1988 [ Konsul ]
3xmajor --> ale po cozakładac nowe watki i zasmiecać nimi forum? lepiej sie tutaj wygadać na interesujące nas tematy i bedzie po sprawie:)
jiser [ generał-major Zajcef ]
:D
Oj, nie krzyw się. Po prostu wątek chyba nie wart nowego wątku :) Chyba, że pojawi się jakiś prowokator. Albo ktoś z jakąś rewelacyjną nowiną. A tak ... takie tam spamowanie :)
major major major [ Konsul ]
OK.
Nastepne opowiadanko mam o debiucie Królewskich na froncie wschodnim, w Polsce, pod Ogledowem. Wie ktos gdzie to jest?
jiser---> masz racje.
Po IWS rozpadly sie imperia (pruskie, austro-wegierskie, rosyjskie i otomanskie) inne oslabily (brytyjskie). W zasadzie nie bylo politycznych zwyciezców, z wyjatkiem moze krajów, które odzyskaly niepodleglosc.
Po IIWS rozpadly sie systemy (nazizm, faszyzm) ale inne urosly w sile (komunizm sowiecki).
Wojny zawsze cos niszcza i zawsze ktos na nich wygrywa.
Ale najbardziej szkoda mi swiata lat 20 i 30. Postep w architekturze, sztuce, nauce zostal brutalnie zahamowany....
Jade na pare dni do Polski. Nastepne wejscie antenowe w czwartek
Ward [ Generaďż˝ ]
OK. nowych wątków można zakładać masę tu ujdą w tłoku ale w forum CM mogą faktycznie ''bić po oczach'' ale ten jeden jaki proponuję się przyda dla edukacji tych co niewiedzą jeszcze i frajdy tych co przypomnieć coś sobie i innym mogą ;->
więc taka Warda (moja , hee-hee) propozycja
teraz kończymy tu rozmowy -no chyba że znajdzie się potomek kogoś z załogi ''tamtej'' pantery i powie co przewróciło czołg dziadka :->
następnie major zabawiający nas opowieściami o pancernych pojedynkach założy ten wątek a już pewne jest na 100 % że będzie o czym tam pisać
major, major, major WYSTĄP I WYKONAĆ :->
przenieś tam pierwszą opowieść o bohaterskim i fartownym pershingu
nie zapomnij jednak dać lineczka do TEGO wątku bo wszystkich postów na temat przenosić nie będziemy