--> Archiwum Forum
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Pewnie fajnie jest byc poza prawem.
Wcinajac smaczna kolacje i czytajac diune, katem oka wpadla mi 'uwaga' w telewizji. Z racji 'rangi' tego programu omijam go szerokim lukiem, ale dzisiejszy temat nr dwa wart
jest wspomnienia. W skrocie, pewien prokurator okregowy jadac po pijanemu potracil
smiertelnie mlodego chlopaka. Na miejscu od razu zjawila sie policja i zatarla slady
przestepstwa. ZATARLA. Gdy sprawa zainteresowaly sie media, calosc w jakis sposob
wyplynela - i po kilku procesach pan prokurator dostal:
- 2 lata pozbawienia wolnosci w zawieszeniu
- zawieszenie prawa do prowadzenia pojazdow na okres 2 lat
Czy to nie jest chore? Czy nasz kraj jest tak fatalnie zbiurokratyzowany i slepy,
by puszczac kazdy taki przypadek ? Zal mi bardzo rodzicow chlopaka, starsi ludzie
nie doczekali sie ani grama zadoscuczynienia. Na dodatek prokuratorek nadal spokojnie
pracuje we wlasnym biurowym zaciszu. Cos tu jest nie tak.
Moze Kaczor gdy dojdzie do wladzy zmieni cokolwiek.. Nie wiem.
mesh [ Chor��y ]
gdyby kaczor byl u wladzy to pewnie okazaloby sie ze chlopak byl gejem i rodzice poszliby siedziec…
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Moze Kaczor gdy dojdzie do wladzy zmieni cokolwiek..
Jestes idiota czy nie rozumiesz co mowisz???
Vader [ Senator ]
No i pojawia się problem. Kto ma stać nad tymi, którzy sami są prawem ?
kociamber [ Canada ]
Dlatego nie chodze głosować
wysiu [ ]
kociamber --> A konkretnie - dlaczego?
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Moze Kaczor gdy dojdzie do wladzy zmieni cokolwiek..
Kaczyńskimi od początku III RP kierują wyłącznie osobiste animozje i porachunki. Ci, którzy im podskoczyli - wylecą na pewno. Ręce podniesione kiedykolwiek na Pana Prezydenta (i jego brata) zostaną ucięte. Reszta może być spokojna. Tak jak za ostatniego ministrowania Pana Prezydenta (bez brata).
kociamber [ Canada ]
wysiu - konkretnie ? nie widze godnych kandydatów do sprawowania włądzy w tym kraju. Pewnie powiesz ze głosujac dbam o swoj los, swoje interesy itp ? Nie, moja - nasza sytuacja w tym kraju nie zmieni sie dopuki ludznie "przy korycie" nie zaczna przejawiac empatii.
wysiu [ ]
kociamber --> No ale jaki ma to zwiazek z jakims jezdzacym po pijaku prokuratorem i jego paroma kolegami z Policji?
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Kris ->
Wypieprzaj z tym idiota albo idz pomowic tak do mamy, napewno sie ucieszy.
Btw nie bardzo wiem jaki jest Kaczynski ani jaki ma program - nie interesowalem
sie tym jeszcze. W tej chwili nie mam zamiaru oddac na niego ani na pis glosu.
Moja wypowiedz o nim nie byla w zaden sposob wiazaca, ot tak, po prostu -
najbardziej pieje w mediach o 'prawie'.
eros [ Konsul ]
micpl--> za kadecji ministerialnej Kaczynskiego nie bylo idealnie, ale z pewnoscia bylo lepiej niz teraz. Gorzej to moze juz byc tylko zupelna anarchia i brak dzialania wszelkich mechanizmow prawa. Co na jedno wychodzi. Pewnie, ze Kaczka jest dumny i nie popusci i dlatego idealnie nadaje sie na oczyszczenie tego bajorka, jakie jest w prokuraturze i nie tylko. Niech sobie rzadzi autokratycznie byle skutecznie eliminowal przyczyny takich przypadkow.
kociamber [ Canada ]
wysia - Powiem króko , oni wszyscy siedza w jednej ławce. Czy jest to pan prokurator czy jakis minister wybrany droga demokracji, mam do nich taki sam negatywny stosunek.
inff [ Pretorianin ]
"smiertelnie mlodego chlopaka"
ja też jestem śmiertelnie młody :)
micpl187 [ Generaďż˝ ]
za kadecji ministerialnej Kaczynskiego nie bylo idealnie, ale z pewnoscia bylo lepiej niz teraz.
Jakiej kadencji? I w jakim sensie było lepiej? Co konkretnie?
Pewnie, ze Kaczka jest dumny i nie popusci
Szczególnie, kiedy ktoś śmie wydać na niego wyrok. Wyrok, oczywiście, na polityczne zamówienie, po procesie rodem z najmroczniejszych czasów komuny.
eros [ Konsul ]
micpl--> mysle, ze i Ty chcialbys miec prawo do przedstawienia dowodow w procesie, ktory by sie toczyl przeciwko Tobie, jeslibys takie oczywiscie posiadal. Sek w tym, ze Kaczka napedzila takiego stracha Kwasniewskiemu i ekipie, ze nie zawahal sie nawet "oddac" zony Cimoszce, zeby tylko ktos go powstrzymal. To chyba oczywiste. W procesie Kaczor nie mogl pokazac dowodow na to, ze Wachowski to szuja i przestepca. A sedzina stworzyla nowy wymiar slownictwa - pamietaj odkad ktos na ulicy Cie okradnie nie krzycz:"lapac zlodzieja", bo bedzie mogl Cie pozwac, tylko "tego pana w czerwonej kurtce".
Za ministrowania Kaczynskiego - moze byc? A tego, ze bylo lepiej nie musze udowadniac, bo powszechnie znanych rzeczy sie nie udowadnia.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
eros ---> nie jest winą sądu to, że Kaczyński (a później okazało się, że i Ziobro) nie rozumieją czym jest proces karny. Sędzina nie mogła dopuścić dowodów przeciwko Wachowskiemu i Kaczyński dobrze o tym wie, ale oczywiście liczy na niewiedzę społeczeństwa, które będzie się oburzać tak jak Ty to robisz.
A tego, ze bylo lepiej nie musze udowadniac, bo powszechnie znanych rzeczy sie nie udowadnia.
Nie znam tych "powszechnie znanych rzeczy". I do dzisiaj dziwię się jakim cudem takie ziółka jak Kapusta i Olejnik uchowali się pod Kaczyńskim i nie zostali przez niego kopnięci w zadek. A Kapustę o ile się nie mylę to właśnie Kaczyński awansował.
eros [ Konsul ]
micpl187--> Problem lezy w tym, ze Wachowski jest przestepca, rozumiem dlaczego sedzina nie chce tego zauwazyc, nie rozumiem dlaczego Ty. Wiec Kaczor ma moralne prawo sie oburzac i nazywac proces takim jaki jest. Nie zmieni tego zadne pokretne rozumowanie...
Nie wiem czy wiesz, ale jeszcze kilka lat temu Kapusta byl "mlodym, zdolnym, dobrze zapowiadajacym sie..." Do dzisiaj zosalo mu tyle uczciwosci, zeby przed komisja powiedziec jak funkcjonuje prokuratura. A ja wcale nie twierdze, ze Kaczor jest nieomylny, ja nawet nie chce na niego glosowac, bronie go bo cala lewica probuje przekonac ludzi ze to oszolom i krwiozerca bestia...
rvc [ Konsul ]
micpl187- na temat kapusty kaczynski wypowiadał sie ze to była jego największa pomyłka.ty sie nie mylisz???
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Problem lezy w tym, ze Wachowski jest przestepca, rozumiem dlaczego sedzina nie chce tego zauwazyc, nie rozumiem dlaczego Ty. Wiec Kaczor ma moralne prawo sie oburzac i nazywac proces takim jaki jest. Nie zmieni tego zadne pokretne rozumowanie...
Nie ma tu żadnego pokrętnego rozumowania, tylko proces karny. Takie jest PRAWO. Zgodnie z PRAWEM sędzina nie mogła dopuścić dowodów przeciwko Wachowskiemu. Rozumiem, że tym gorzej dla PRAWA, ale niech Kaczyński nie udaje głupiego, bo dobrze wie jak jest. A może nie wie? Bo w końcu zdaje się nie jest profesorem prawa karnego?
W takim razie gdzie się podział dr Kochanowski z PiSowskiej fundacji Lus et Lex? Tak się oburzał, kiedy Oleksy krytykował sąd, a teraz zapadł się pod ziemię. Czyżby nie chciał stanąć w obronie swojego mocodawcy, bo kompletnie skompromitowałby się w środowisku?
eros [ Konsul ]
Jesli traktowac te dowody jako dowody "przeciwko Wachowskiemu" a nie w sprawie to to nie ma sensu. Przeciez dotyczyly one bezposrednio sprawy, wiec dla mnie w dalszym ciagu jest to zla wola sedziny. Nie wiem, nie skonczylem prawa, nie jestem profesorem, nie znam sie. Ale potrafie logicznie rozumowac i mysle, ze sedziom tego tez nie zabraniaja. Oleksy byl klamca lustracyjnym, Kaczka nie klamal ani nie pomawial. Ius et lex nie jest zadnym zapleczem PiS-owskim tylko instytutem, ktory w zaden sposob tej partii nie podlega.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Przeciez dotyczyly one bezposrednio sprawy, wiec dla mnie w dalszym ciagu jest to zla wola sedziny
Kaczyński sądzi tak samo, ale on w przeciwieństwie do Ciebie jest prawnikiem i dobrze wie co dopuszcza prawo w procesie karnym. Nie przeszkodziło mu to oczywiście przejechać się po sądzie.
Ale potrafie logicznie rozumowac i mysle, ze sedziom tego tez nie zabraniaja.
Oczywiście, o ile poruszają się w ramach obowiązującego prawa.
Oleksy byl klamca lustracyjnym, Kaczka nie klamal ani nie pomawial.
Żaden z nich nie został skazany prawomocnym wyrokiem, więc ich sytuacja jest aktualnie podobna. Obaj skrytykowali sąd. Krytykę w wykonaniu Oleksego Ius et lex uznała za niedopuszczalną, krytyka Kaczyńskiego jest w porządku.
Ius et lex nie jest zadnym zapleczem PiS-owskim tylko instytutem, ktory w zaden sposob tej partii nie podlega.
Nie rozśmieszaj. Od początku było wiadomo, kto sponsoruje Kochanowskiego. Nadal czekam, kiedy "instytut" oburzy się na Kaczyńskiego za krytykę wyroku sądu.
eros [ Konsul ]
To Ty mnie nie rozsmieszaj - Ius et Lex dostaje pieniadze za ekspertyzy prawne od PiS-u. Rownie dobrze mozna powiedziec, ze Twoj pracodawca Cie sponsoruje...
Reakcja Kaczki wcale mnie nie dziwi, nawet jesli jest tak jak mowisz, to wielu stara sie wmowic opinii publicznej, ze samo to dyskwalifikuje go jako kandydata. Porownywanie kogos kto powiedzial prawde do kogos kto nie tylko powiedzial nieprawde, ale wspolpracowal w przeszlosci z bezpieka jest wg mnie conajmniej dziwne.
rvc [ Konsul ]
eros- to sie nie doczekasz oleksy nazwał farsą wymiar sprawiedliwosci a kaczynski wytykał jego zdaniem błedy sądu i brak mozliwosci przedstawienia dowodów.czy naprawde nie widzisz ze są to 2 rożne rzeczy ??
eros [ Konsul ]
rvc--> czy Ty do mnie piszesz czy do micpla? Jestem daleki od ich zrownywania, pisalem co ich rozni...
rvc [ Konsul ]
eros -.sorry zamotałem
rvc [ Konsul ]
ten biedny młody człowiek przejechany przez auto prokuratora przewraca sie teraz w grobie .
nie dosc ze winowajca ma sie dobrze to jeszcze kaczynskiego za to na prezydenta nie wybiorą
alexej [ Piwny Mędrzec ]
tez widzialem ten program i przyznam, wstrzasajace. Ale jeszcze bardziej wstzrasnely mna fakty i 20 kilka % dla Cimoszewicza. Ja piernicze, jeszcze sld zalapie sie do sejmu przyszlej kadencji. Demokracja to chala, a narod od 4 kadencji to idioci, normalnie panie makabra.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
To Ty mnie nie rozsmieszaj - Ius et Lex dostaje pieniadze za ekspertyzy prawne od PiS-u.
Kochanowskiemu zdarzyło się jeszcze kandydować z listy PiSu do Parlamentu Europejskiego. A poza tym to Ius et Lex jest jak najbardziej niezależny.
Dagger [ Legend ]
Widzę że już co drugi temat na forum schodzi na sprawę przestępcy Lecha.K ;>>
eros [ Konsul ]
Dagger--> dziwisz sie? W koncu to zagrozenie nr 1 :)
micpl--> Powiem szczerze ze nie wiem kto-gdzie-z jakiej listy kandydowal, ale wystarczy, ze widze Kochanowskiego w telewizji w roznych programach. Jakos jego stronniczosci nie widze, nie pieje peanow a temat Kaczynskiego, ani nie zasciela przed nim dywanow jak Dorn. Wypowiada sie bardzo rozsadnie i jego logice nie sposob nic zarzucic. Gorzej natomiast z oponentami...
alexej--> nie wierz sondazom, lepiej wypij piwo albo dwa, ogladnij mecz, przeczytaj ksiazke, poczekaj dwa tygodnie i Cimoszko juz bedzie na drugim albo trzecim miejscu - juz nie bedzie apolityczny (podobnie bylo z Religa) ;)
PikiMar [ Konsul ]
Kociamber <- Nie wiesz na kogo glosowac? Zaglosuj na Janusza Korwina-Mikke, on wie jak sie rozprawic ze wszystkimi 'kolesiami'. Dajmy MU szanse!
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Powiem szczerze ze nie wiem kto-gdzie-z jakiej listy kandydowal,
Pewnie nie wiesz też kogo PiS wystawił 3 lata temu do Trybunału Konstytucyjnego?
Tak, to był bezstronny ekspert dr Kochanowski.
eros [ Konsul ]
micpl--> no i co Ty mi chcesz udowodnic? Co jedno ma z drugim wspolnego? W cudownym swiecie komuny, gdzie wszyscy sa umoczeni, a jak nie sa to znaczy ze idioci, to by cos znaczylo. Znaczylo by tyle, ze czlowiek taki nie ma wlasnego zdania, a jak trza bedzie zrobi co mu kaza. W swiecie normalnym tak nie jest. Popatrzcie Kochanowskiego - co by tu mu mozna zarzucic? Moze sie nachapal za Kaczora, moze komus z rodziny cos zalatwil na lewo? NIE? No to dawaj, bezstronny nie jest bo go Kaczor gdzies kiedys wystawil i teraz za te dobroci i malmazyje sie musi odplacic.
micpl --> podaj mi prosze chociaz jedna wypowiedz Kochanowskiego, ktora by swiadczyla o tym, ze nie ma on wlasnego zdania, jest podatny na naciski, plaszczy sie przed Kaczka, cokolwiek. No oprocz tego, ze smial nie zwolac konferencji prasowej, na ktorej by udowodnil, ze Kaczka zle postapil i musi pania sedzine przeprosic bo ona go z kolei pozwie...
Lutz [ Konsul ]
Panowie pamietajcie, zawsze nalezy wybierac mniejsze zlo. Strach ze ktos moze to wziac za pysk jest umiejetnie kierowany na "osobiste animozje i ucinanie rak" pamietajcie ze wybirajac mniejsze zlo zapewniacie sobie 4 letni okres oczekiwania na jeszcze mniejsze zlo. I tak juz do waszej smutnej smierci.
Vader [ Senator ]
PikiMar: Oszalaleś ? JKM ? Taa on już się z nimi rozprawi, z wszystkimi 'kolesiami', poczym założy własną republikę kolesi. Chyba nikt nie jest tak naiwny, by sądzić że JKM urządzi wszystkie instytucje jak Weber przykazał.
eros [ Konsul ]
Lutz--> w ostatecznosci zawsze mozna zaglosowac nogami, jak juz wszystko stanie na glowie ;)
Lutz [ Konsul ]
Ja po prostu jako pointe dam wam linka do watku mazia, moze ktos w koncu zrozumie po co sie zyje. (oczywiscie nie w Polsce)