Izrael vs Palestyna, runda 2

Attyla [ Legend ]

Jasne. Recesja. Sek w tym, ze zostala ona wywolana w bardzo duzym stopniu przez blokade importu przez Amerykanow. Nie zmienia to jednak faktu, ze dobrobytu ludnosci nie buduje sie orezem ale systematyczna praca.

2stupid dogs [ Konsul ]

==>Grinch owszem Japonia jest w recesji, ale USA też nie jest w najlepszej kondycji. Po piersze już nigdy sami ekonomiści amerykańscy to przyznają nie będzie tak jak w latach 70 , a przynajmniej przez najblizsze 10 lat. A po drugie gospodarka to nie tylko PKB. Przecież USA odziedziczyły po wujku Reganie gigantyczny deficyt finansów publicznych(w tej chwili najwyzszy na świecie). Mały kryzys zaufania , odwrócenie sie konsumentów od rynku( w tej chwili to główny czynnik napedzajacy amerykańską gospodarkę)i po sprawie witamy w Japonii. A co do Japoni to jest to idealny przykład, że nie mozna tych samych zasad stosować do "leczenia "każdej gospodarki. Przecież stopy procentowe są już prawie na poziomie zerowym, a tu nic.Okazuje się, że wzorce kulturowe mają ogromne znaczenie również w gospodarce.

2stupid dogs [ Konsul ]

Sytuację gospodarki USA przypomina sytuacja Realu Madryt. Jest na topie, gra dobrze, ale jest jednoczesnie gigantycznie zadłuzony. Co będzie gdy zacznie przegrywać? Mogą się odezwać wierzyciele...A

U-boot [ Karl Dönitz ]

2stupid dogs --> masz chyba przestarzałe informacje dotyczące Realu Madryt A tak apropo czy nie należało by zmienić tytułu wątku?

Grinch [ Konsul ]

Wlasnie... Moze wrocmy do tematu watku czyli konfliktu izreaela z palestyna... Powotorze swoja opinie ze oni musza sie tam wytluc w odpowiedniej ilosci zeby mogl zapanawc spokoj... W sumie wolalbym zeby to byl spokoj na modle Izaraela...

2stupid dogs [ Konsul ]

==>Grinch jak ma być na takich warunkach jak w Oslo to nie sądzę, żeby się udało.

Grinch [ Konsul ]

Nie, to ma byc na warunkach wybicia, terroru, zamordyzmu itp :)

Patrokles [ Konsul ]

Attyla. Chyba trochę przesadziłeś proponując Palestyńczykom ciężką pracę jako drogę do szczęścia. Podawanie przykładu Japonii jest bez sensu. Japonia choć pokonana nigdy nie została zniewolona. Nigdy też zwycięzcy nie dążyli do wynarodowienia wysp japońskich. W przypadku Palestyńczyków bój toczy się nie o komfort życia lecz o ich byt narodowy.Sprawami poprawy sytuacji ekonomicznej można m ówić dopiero wtedy gdy masz dach nad głową i pewność, że w nocy nie wjadą ci do domu spychacze lub czołgi.

2stupid dogs [ Konsul ]

==>grinch dobry masz przydomek zatem ;)))

paciorus [ Annius Verus ]

Patrokles--> a okupacja Japonii przez Amerykanów to nie zniewolenie?

04.04.2002

13:15

[13]

Szczyp [ Chor��y ]

stawiam na USA

Attyla [ Legend ]

Patrokles 1. Japonia przez dlugi czas byla okupowana przez Amerykanow a jeszcze dluzej znajdowala sie pod ich "protektoratem 2. jakos nie slyszalem, zeby Zydki zabranialy uzywania przez Palestynczykow ich jezyka, zeby zamykali ich szkoly, zabraniali wyznawania religii itp. Gdzie masz tu wiec wynaradawianie? To co jest to zwykla fizyczna przepychanka a nie wynaradawianie.

Misiaty [ The End ]

Attyla - ogólnie nie stawałem po żadnej ze strona ale to co robi Szaron przeraża mnie. Pozatym nie powiesz mi, że wysiedlenie ok. 3 mln Arabów (bo tylu wysiedlono po '48) nic nie znaczy. Co do Ameryki to co z tego, że ma taki dług? Stać ją na spłacanie go i spłaci go na pewno. Dług nie znaczy nic. Japonia jest w recesji ale to przez nieuczciwych polityków i mafię. W końcu winą w dużej części były "złe kredyty" i pompowanie w banki dziesiątek miliardów dolarów.

ainaval [ Konsul ]

Stawiam na Izrael ;) Przeciez z kim oni maja rozmawiac o pokoju? Z tym dziadem Arafatem? Nawet jak powie, ze sie zgadza na pokoj, polowa palestynczykow go oleje. Przeciez autonomia palestynska mogla sie dalej rozwijac, ale Arabusom nie o to chodzi. Oni chca wybic Zydkow do ostatniego, a "okupacja" to tylko pretekst. Nie wiem co Szaron moze robic innego niz porzadnie wziasc sie za Hamas i innych "bojownikow". Chyba najlepiej jakby wywiezli palestynczykow na spychaczach, mur dookola i jest spokoj. Z Palestyny i tak raczej nie powstanie "porzadne" panstwo, co najwyrzej pseudo republika bananowa, klon panstewek afrykanskich, schronienie dla terrorystow i innych mend. Jakby nie patrzec na Zydow, zjechali sie w 48, wywalili angoli i zbudowali nowoczesne, silne panstwo, pokonali koalicje panstw arabskich - nie raz. I teraz maja podpisywac jakies uklady? Jak dwa dni pozniej jakis "palestynski bojownik" obwieszony c4 i kilogramem gwozdzi wysadzi sie w autobusie w centrum miasta... No z kim tu rozmawiac...? Allach Akbar?

Attyla [ Legend ]

Naprawde nie wiem Misiaty czego sie boisz. Sa rozwiazania znacznie gorsze niz przesiedlenie ludnosci z jednego regionu w inny.

rooda [ Konsul ]

Gdybys tylko Attyla nie uzywal tego wstretnego perjoratywu 'Zydki', moj drogi Polaczku, bylo by calkiem madrze z Twojej strony. r

pasterka [ Paranoid Android ]

Boję się teraz wypowoadać na tego typu tematy, bo miałam szczęście być w Belfaście i to wszystko wygląda inaczej niż pokazują u nas w TV ... Pewnie w Palestynie jest tak samo...

Grinch [ Konsul ]

No i jednak USA potepilo dzialania Izraela... Nacisk miedzynarodowy jednak cos swoje robi... Czy jednak za tymi slowami potepienia pojda czyny? Czy to tylko takie puste zdania na pokaz dla swiata? Moze jednak USA cofna swoje poparcie finansowe i militarne dla Izraela gdy ten nie bedzie chcial odstapic od walk?

ainaval [ Konsul ]

Nic nie cofna, nie ma strachu ;) Wystarczy tylko spojrzec na sile diaspory zydowskiej w usa. Lepiej popatrzcie na ten szczyt arabski - parodia ;P Mysle, ze bedzie tak - Zydzi wejda na czolgach gdzie sie da, aresztuja/wytluka tylko podejrzanych ile sie da i oslabia palestynczykow zeby miec chocby troche spokoju, wtedy wyjda (okupacja to i tak bardzo kosztowna i trudna sprawa) Az do nastepnej "swietej wojny" Palestynczycy albo na jakis czas odpuszcza, albo codziennie beda wysylac kolejnych "bohaterskich bojownikow"

slide [ Legionista ]

Caly problem w konflikcie Israel/Palestyna polega na tym ze jest to konflikt ktory kieruje sie juz wylacznie emocjami, a wtedy wiadomo ze dzialania czesto sa irracjonalne i niemozliwe do przewidzenia. Ale niestety tak bywa najczesciej gdy w gre wchodzi RELIGIA. Poza tym latwo jest robic plany pokojowe, stawac po stronie jednej lub drugiej strony mieszkajac sobie w Europie lub USA. Co innego jak mieszkasz w Israelu i wlasnie twojego meza, syna albno sasiada poszatkowalo w autobusie albo restauracji w wyniku wybuchu kolejnej zywej bomby. A z drugiej strony Ile zginelo dzieci palestynskich przez przypadek. Wiec jak w gre wchodza osobiste tragedie to emocje najczesciej biora gore i koszmar trwa. Zreszta przypomnijcie sobie ile razy rokowania miedzy wladzami autonomii a Israelem byly zrywane poprzez kolejny zamach bombowy ??? I tak bedzie zawsze (?) sa przeciez organizacje terorrystyczne ktorych egzystencja zalezy od trwania tego konfliktu. Wiadomo, ze szefowie nie pojda z C4 uwiazanym na szyi zwiedzac Israelskie restauracje majac do dyspozycji setki mlodych palestynczykow gotowych na smierc (byle zabrac ze soba kilku Zydow). Jezeli to sie skonczy to chyba tylko wtedy gdy oba narody beda juz zmeczone... ale to jeszcze potrwa chyba dlugo... a w zabiegi dyplomatyczne ani rokowania politykow ja nie wierze, gdyz zbyt latwo jest je storpedowac... wystarczy jeden lub dwa zamachy bombowe (a samobojcow i materialow wybuchowych jest w tym rejonie w nadmiarze)

Arab [ Senator ]

Atylla Po pierwsze: Wlasnie ze wzgledu na to, ze Japonia byla okupowana przez USA mogla tak szybko sie rozwijac. USA zliberalizowala gospodarke Japonii, wprowadzila reforme rolna, zlikwidowala zaibatsu, ograniczyla wydatki Japonii na cele wojskowe, a pieniadze te zostaly przeznaczone na rozwoj. Po drugie: Japonia juz przed wybuchem wojny byla juz silnie i bardzo dobrze rozwinietym panstwem 3. Mentalnosc: w Japonii konfucjanizm, poszanowanie ciezkiej pracy (zwiazany z pracochlonna uprawa ryzu), a takze kult wiedzy (samurajowie musieli umiec czytac). 4. Na rozwoj Japonii wplynela sytuacja na dalekim wschodzie, a zwlaszcza wojna USA z Korea, ktora umozliwila rozwoj gospodarczy Japonii (przemyslu zbrojeniowego i ciezki).

Misiaty [ The End ]

Attyla - nie boję się w tym konflikcie niczego, po prostu przeraża mnie głupota Szarona tak samo jak i głupota Busha. Skoro uważasz, że te przeprowadzki to nic takiego to powiedz mi dlaczego Polacy "plują się" (przepraszam za brzydkie wyrażanie ale tak się do tego odnosisz) o przesiedlenia w czasie okresu Stalinowskiego? Ciekawe kiedy tacy ludzie jak Bush, Arafat czy Szaron staną przed jakimś trybunałem. Pewnie nigdy...

Lindil [ WCzK ]

Misiaty-> Czy termin "Akcja Wisła" mówi ci coś?

Johann [ Pretorianin ]

Atylla - mowiles, ze Zydzi jakoby nie zabraniaja korzystania ze szpitali czy szkol... Tylko czemu w takim razie blokuja palestynskie ambulanse Czerwonego Polkksiezyca? A u nas jak lekarze w Lodzi zalatwili jakiegos staruszka czy dwu, to afera... Ale Zydzi niee... napewno mieli jakies swiatle cele w zatrzymywaniu w cudzym panstwie cudzej sluzby zdrowia. A szkoly juz dawno pozajmowali na areszty, misiu. Wszystko, co prowadzi do ingerencji w cudze panstwo i narod - czy to Holocaust, czy stalinowskie Czystki, czy Akcja Wisla, czy dzialania Japnoczyków w Chinach po 1920, to czysty skurwysynizm. Szkoda tylko, ze narod, ktory tyle wycierpial z rak Faszystow, robi dokladnie to samo Palestynczykom.

Grinch [ Konsul ]

Tak sie sklada ze karetki sa zatrzymywane po tym jak terorysci jezdzili sobie nimi i wysadzali sie w najlepszych miejscach... Jakos palestynczykom to nie przeszkadzalo wtedy. Maja za swoje.

Johann [ Pretorianin ]

no żesz do Diabła! Niemcy rozstrzelali wielu dobrych ludzi za to, ze w koszach przenosili w czasach okupacji granaty czy amunicje czy opatrywali partyzantow... Czy ich dzieci/wnuki (tych Polaków z AK/AL/BCh) mowia - "Dobrze tak, dziadkowi, granatami rzucał ktos potem do Szkopów... I jescze pewnie paru zranil. Dobrze, że bracia zza Odry zrobili z dziaduniem - anarchistą porządek..."

Roko [ Generaďż˝ ]

Wszystkiemu winne pogotowie. A pamiętacie co zrobili ( Palestyńczycy oczywiście ) Jurandowi ze Spychowa ?? Ech ci Izraelczycy! Takie z nich aniołki, aż dziwne że dlaczego wszędzie ich tak "lubią"

Grinch [ Konsul ]

Zaraz zaraz. No to co maja Zydzi robic? O prosze kolejna wybuchowa karetka, wpuscmy ja do naszego obozu zeby wyleciala w powietrze zabijajac kilkudziesieciu zolnierzy. Bo jak ich zatrzymamy to potem ktos na forum gol bedzie mowil ze jestesmy be :)

soze [ sick off it all ]

jesli palestynczycy sa teraz uwarzani za terrorystow to wtakim razie AK to byli tez terrorysci( szkoda bo stryjek zginol-myslalem ze bohatera mialem w rodzinie a to zwykly bandyta jak osama) ogladam NEWSy w tv i co widze czolgi helikoptery vs kilkunastu palestynczykow z kalachami--wyrownane sily,potem jakis pan zyd piepszy o walce z terroryzmem. Dzisiaj slyszalem wyniki ankiety zrobionej na temat konfliktu w stanach, ludzie tam uwazaja ze izraek kontynuluje ich walke z terroryzmem i osama??? BUHHAHAHA

Johann [ Pretorianin ]

Oj, kompromitujesz sie, Grinch... Zydzi maja wlasna slużbe zdrowia, poza terenami Autonomii Palestyńskiej wozy Czerwonego Półksiężyca raczej nie jeżdżą. I co? Stają się owe "opanowane przez element niepewny społecznie" karetki źródłem zagrożenia dla Żydów? Jeśli tak, to niech strzelają również do własnych autobusów, bo Palestyńczycy poza terenami Autonomii jeżdzą nimi do pracy.

Grinch [ Konsul ]

Wcześniej, Autonomia Palestyńska potępiła palestyński atak na autobus w pobliżu żydowskiego osiedla Emanuel koło Nablusu na Zachodnim Brzegu Jordanu. Zginęło w nim co najmniej 10 osób, a około 30 zostało rannych. Zamachowcy obrzucili pojazd granatami i ostrzelali go z broni maszynowej. Następnie, ostrzelali karetki pogotowia i personel medyczny przybyły na miejsce tragedii. Ponadto, w Gazie przeprowadzono dwa zamachy samobójcze, w wyniku których zginęli obaj zamachowcy a czterech Izraelczyków zostało rannych. Jak widac nie tylko Zydzi strzelaja do karetek... I palestynczycy nawet nie sila sie na udawanie ze ich cele sa sluszne: strzelaja do karetek bo te niosa pomoc rannym zydowskim cywilom...

Johann [ Pretorianin ]

Oczywiscie, zgadzam sie z tym - przeciez ja nie proponuje, zeby wypuscic wyszystkich dzialaczy Hamasu na wolnosc i jeszcze dac im List Żelazny do krajów UE. Nie zapominaj tylko, kto na terenie Autonomii jest okupantem, a kto prawowitym mieszkancem... Uwazam, ze wojna o niepodleglosc ma swoje prawa, a kazdy bezprawny okupant zasluguje na kazdego zabitego żolnierza, ktory byl dosc glupi, zeby isc na wojne.

Grinch [ Konsul ]

A wracajac do tej karetki z zamachowcem: niestety nie pamietam dokladnie kto gdzie i jak ale taka informacja byla na ktoryms z serwisow informacyjnych... Nie pamietam gdzie ta karetka wjechala ale musiala wjechac w jedno z wielu posterunkow wojskowych na terenie palestyny. Nigdzie nie pisalem ze ta karetka wjezdzala do Izreaela wiec nie rozumiem czemu sie czepiasz.

Lindil [ WCzK ]

Johann-> Akurat Izrael posiada armię w sporej części z poboru, więc żołnierze idą na wojnę czy chcą, czy nie. A przy okazji, oto jaki list właśnie dostałem: PALESTYNA.pl 04th of April 2002 07:58:50 PM WITAMY !!! >>> UWAGA <<< DNIA 2002-04-05 ODBĘDZIE SIĘ SPOTKANIE MAJĄCE NA CELU POPARCIE NARODU PALESTYŃSKIEGO - ABY UZYSKAĆ WIĘCEJ INFORMACJI PROSZĘ DZWONIĆ POD NUMER: +48 606 259 469 SPOTYKAMY SIĘ O GODZINIE 12.00, DNIA 2002-04-05 PRZY AMBASADZIE PALESTYNY W WARSZAWIE - UL. STAROŚCIŃSKA 1 (W POBLIŻU BYŁEGO KINA MOSKWY). Serdeczne Pozdrowienia ... https://palestyna.pl treść listu: https://palestyna.pl/forum/read.php?f=1&i=53&t=53 Informujemy iż Państwa adres e-mail został znaleziony w Internecie, jeśli niniejszy list nie wzbudza Państwa zainteresowania to serdecznie przepraszamy.

Patrokles [ Konsul ]

Gebels miał rację. Jeżeli coś powtórzysz 1000 razy to ludzie w to uwierzą. Pomyślcie co wy w ogóle gadacie. Ainaval pisze: "autonomia palestyńska mogła się dalej rozwijać" "Arabom zależy na wybiciu Żydów a okupacja to tylko pretekst" To już kompletna bzdura. Po pierwsze dlaczego autonomia. Palestyńczycy zgodnie z projektami ONZ otrzymali w 1947 roku część palestyny porównywalną do tej jaka miała być oddana Żydom. Ale Żydzi już w 1948 zajęli 2/3 tych ziem. Następnie w efekcie kolejnych agresji na ziemie arabskie zajęli całą Palestynę i nie tylko. To absurd, że narodowi, który stanowił na określonych ziemiach przez ostatnich kilkaset lat zdecydowaną większość przyznaje się prawo do autonomii (i to na papierze) natomiast agresorowi, który powraca na te ziemie po ponad 1000 letnim niebycie na dzień dobry fundujemy niezależność.Co więcej popieramy jego agresywną ekspansję a kwestionujemy prawo do obrony okupowanych. Attyla Idąc Twoim tokiem rozumowania należało by uznać, że 150 lat zaborów to też zwykła fizyczna przepychanka. Przecież nikt nie zabraniał używać języka polskiego. Szkolnictwo 5rozwijało się w miarę możliwości. A kwestie religijne pozostawały poza sporem. Myślę, że nie chciał byś żyć w państwie w którym na każdym kroku stoją Żydowskie posterunki. Obszar całego kraju podzielono ba strefy, pomiędzy którymi poruszając się musisz posiadać przepustki. Nie wydaje ci się pozwolenia na budowę domu natomiast twoi przyjaźnie nastawieni sąsiedzi mogą budować całe osiedla na ziemiach należących do ciebie. Możesz chodzić do szkół, problem w tym,że ich nie ma. Ostatnią zniszczyły czołgi bo, jak to oficjalnie podano, szukały zamachowców. Tobie nie wolnonosić nawet scyzoryka bo z takim przedmiotem w dłoni mozesz zostać zastrzelony. Twoi sąsiedzi mogą nosić nawet 10 odbezpieczonych karabinów na ramieniu.

paciorus [ Annius Verus ]

1. Owszem I zydzi i Palestynczycy otrzymali swoje kawałki. Tylko Patroklesie to nie Zydzi zaczeli wojne w 47 roku tylko wszystkie panstwa arabskie uderzyly na nich. Ijakos nie zauwazasz ze te "gresje" to wynik wojny na wszystkich frontach bo liga Arabska w 67 roku uznała ze nie bedzie zadnych rozmów z Izraelem a jedynym celelm jest fizyczna eksterminacja obywateli tego panstwa. 2. Porównanie do zaborów jest moze i słuszne ale nie w te strone. Bo to nie Izrael odmawia prawa do bycia muzyłmanami na tej ziemi tylko arabowie odmawiają prawa do bycia Zydem. 3. Bylem w zeszłym roku w Kurdystanie. Jesli Autonomia Palestynska miałaby wyglądać jak Diarbakyr albo Harran /autonomiczne miasta kurdów/ to ja juz wole zeby ich Zydzi wysiedlili jak najdalkej od Europy.

05.04.2002

11:34

[39]

Praetor [ Generaďż˝ ]

----> Paciorus Wdlug mnie mowienie, ze poniewaz autonomia mialaby byc biedna itd. nalezy wszystkich wysiedlic jest bez sensu. Oznacza to ze uwazasz, ze panstwowosc ma racje bytu o ile jest bogate,m piekne i mozna tam pojechac na wakacje. Wydaje mi sie i tui zgadzam sie z Patroklesem, ze ci ludzie zyli tak dlugo na trych terenach, ze nikt nie ma prawa ich przepedzac. To byl dobry pomysl, zeby utworzyc Izrael tylko w jakims innym miejscu, nie wiem gdzie. W tamtych czasach nikt nie zastanawial sie co maja do powiedzenia arabowie bo bezposrednio po wojnie traktowano tamte tereny tylko jako kolejne pole bitwy, nawet wydobycie ropy nie mialo takiego znaczenia jak teraz. Szczerze mowiac do tej pory popieralem Izrael, ale popatrzcie na dysproporcje militarne - przecierz palestynczyk z kalachem nie ma zadnych szans. Ale gdyby ( odpukac) doszlo do wojny z Izraelem przeciwko koalicji arabskiej bylbym za Zydami. Nie wydaje wam sie,ze do momentu utworzenia Izraela Zydom w krajach arabskich zylo sie dobrze - przeciez to byly dwa narody ktore funkcjonowaly obok siebie przez setki lat. Tio cale gowno ktoro sie tam dzieje, nacjonalizmy itp to export z europy - to wynalazek naszej kultury. Oczewiscie bez przesady kazdy odpowiada sam za toi co robi. Ale sie rozpisalem ;))

Patrokles [ Konsul ]

Paciorus Zapomniałeś o tym kto czyje ziemie okupuje. Niechęć Arabów do Żydów jest zrozumiała i nie chodzi tylko o kwestie religijne. Zrozum jeszcze w pierwszej dekadzie XX wieku Żydów na terytorium Palestyny praktycznie nie było. Ich migracja rozpoczęła się po pierwszej wojnie światowej a w czasie drugiej i tuż po niej rozplenili się jak pchły. Przynieśli ze sobą swój kapitał i przy jego udziale rozpoczęli agresywną kolonizację zajmowanych ziem. Ziem na których od wieków żyli w większości Arabowie. Wojna była nieunikniona. Zresztą całe te zamieszanie to efekt polityki Brytyjsko-Amerykańskiej. Stworzenie państwa Izrael zależnego od nich dawało im doskonały pretekst do ingerencji w hermetyczny świat arabski zarządzający strategicznymi surowcami.

2stupid dogs [ Konsul ]

==>grinch a ciekawe co powiesz na to jak żolnierze izraelscy zastrzelili wloskiego koresondenta wojskowego i celowo wstrzymywali przybycie pomocy medycznej, tak, że koleś się wykrwawił.I co wtedy też palestyńczycy mieli specjalnie przygotowana na tą okazję wybuchową karetkę, a może to specjalnie go Palestyńczycy zabili? Lekka paranoja i spiskowa teoria dziejów prawda? Juz nie mowiąc o tym, że armia izraelska nie wpuszcza na teren walk dziennikarzy, ciekawe dlaczego? Jakoś mi sie nie chce wierzyć, że z troski o ich dobro, zresztą te hieny(korespondenci, a w każdym razie większość - już kiedys założyłem na ten temat wątek) pójdą wszedzie za pieniądze.

paciorus [ Annius Verus ]

dwa psy --> jak nie mozna bylo to moze i dobrze ze oberwał

ainaval [ Konsul ]

1. Uwazam, ze przepychanki w stylu "a tu zolnieze izraelscy zastrzelili dziennikarza, a tu ostrzelali karetke" niczego nie wnosza - to jest wojna i niestety na wojnie takie rzeczy sie zdarzaja. 2. ==>Patrokles Jaki sens jest sie klocic o to, kto ma wieksze prawo do tych ziem? To tak jakby przed 48 nie bylo tam ani jednego Zyda, a potem nagle nastapila ich wielka inwazja. Wiec imo bzdura jest mowienie o powrocie po 1000 niebycie. Byli i mieszkali tam razem z Palestynczykami, choc nie przecze, ze tych drugich moglo byc tam wiecej w tym czasie. Chodzi mi o to, ze to Zydzi, a nie Palestynczycy potrafili wyzwolic sie spod brytyjskiej okupacji i stworzyc silne, samowystarczalne panstwo. Palestynczycy przegapili i przegrali swoja szanse, a moze po prostu nigdy nie potrafili tego zrobic. Nawet teraz - kto tak naprawde sprawuje w Palestynie rzady? Kto jest ich przedstawicielem? Arafat? Jest raczej naslyniejszym Palestynczykiem... Na pewno nie ma sily/autorytetu by jednym postanowieniem ustanowic zawieszenie broni. Zawsze znajdzie sie grupa "prawdziwych bojownikow" ktorzy oskarza Arafata o zdrade :/ Uwazam, ze w tej chwili Izrael nie walczy z konkretnym wrogim panstwem, ale z chaosem, z zywiolem, z niekontrolowana masa. I ogien zwalcza ogniem. Nie wiem po co napisales o Goebelsie, moze to taki chwytle wejscie, ale nie wiem co tu ma do rzeczy. A to, ze wielu Arabom zalerzy na zabiciu tylko jak najwiekszej ilosci Zydow nazywasz bzdura? Pewnie pragna pokojowego wspolistnienia? Niestety to w przwazajacej mierze niewyksztalcone, podatn na tani populizm spoleczenstwo. I to dlatego tak wielu Palestynczyko nie godzi sie na zadne plany wspolistnienia - po prostu nie zgadzaja sie na istenienie Izraela w ogole, karmieni przez przywodcow Hamasu cvzy innych organizacji tanimi, nacjonalistycznymi haslami.