--> Archiwum Forum
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Czy Soulcatcher wspiera niechlujstwo językowe?
Tia, Soul, doczekałeś się (to zemsta za nieusunięcie taga z mojego nicka ;-) ).
Temat dotyczy opcji edycji postów. Uważam, że fakt, iż jest ona dostępna wyłącznie w opcji płatnej, jest OGROMNYM nieporozumieniem.
Polskie fora językowe rażą żenującym poziomem językowym. Błędów ortograficznych jest statytycznie wielokrotnie więcej niż postów, nie mówiąc o gramatyce czy interpunkcji (na poprawę stylu za pomocą opcji Edit nie liczę :P).
Uważam, Soul, że odcinając forumowiczów od opcji edycji de facto wspierasz niechlujstwo językowe na swoim forum. Tu nie ma nawet sensu wytknąć komuś oczywistych błędów (zresztą utarł się durny i żałosny zwyczaj, że w internecie nie powinno się zwracać uwagi na błędy), bo tych błędów i tak nie można poprawić, a nieomylne nie są nawet komputery.
Zatem...
Kolego Soul!
W imię dbałości o poprawność języka polskiego, o szerzenie kultury językowej, proszę o udostępnienie forumowiczom opcji edycji postów w okresie 10 minut od momentu opublikowania posta.
Podpisano: imć yavor ;-)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
wolnodź tomkó w sfojim domkó
Mondragorn [ Lunar Dragon ]
No czemu nie? Mi tam to pasuje więc jestem za!!!
10 Minut na edycję za free
ronn [ moralizator ]
Racja, tylko nie wyobrazam sobie edycji postow dla wszystkich. Trzeba byc odpowiedzialnym, bo wiem ze zaczelyby sie zarty, zmienianie tresci dyskusji, wycofywanie tego, co sie wczesniej napisalo itp.
Chyba, ze ograniczyc edycje do np. zmiany 15 znakow, dodania obrazka, linka itp.
Elum [ Generaďż˝ ]
Ciekawy pomysł. Natóralnie jestem za.
Elum [ Generaďż˝ ]
ronn ---> Gdyby edycja postów była dostępna tylko przez 10 minut, probem o którym piszesz raczej by nie istniał.
bohun222 [ Pretorianin ]
Ronn, i o to chodzi...
A tak w ogóle - te 15 minut to aż tak długo?
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Mazio:
Twoja wypowiedź byłaby nawet śmieszna, gdyby większość ludzi tutaj nie robiła takiej potwornej liczby błędów. I gdyby wypowiadał ją użytkownik forum, który ich nie popełnia :-P
Ronn:
Dlaczego nie 10 minut dla wszystkich? Czym innym jest swobodna edycja postów (dla zarejestrowanych i przez to zaufanych użytkowników), czym innym możliwość naniesienia poprawek. Nawet mi zdarza się wychwycić ewidentne potknięcia (w rodzaju powtórzeń pozostałych po wcześniejszej wersji zdania, literówek itp.) w swoich wypowiedziach, zwłaszcza, gdy piszę długi post i mam na niego mało czasu. A jestem tu, niestety, jednym z nielicznych, którzy ortów programowo nie robią.
10 minut nikomu nie zaszkodzi i sprawdza się na innych forach. Zresztą, nawet swobodna edycja tekstów na wielu znacznie mniej kulturalnych forach też się sprawdza, o ile w poście pozostaje informacja o dacie wprowadzenia ostatniej poprawki.
*...:::JaRo:::...* [ stara beka dobrze kisi ]
Ja również jestem za.
Trochę mi szkoda bulić na abonament, z którego i tak za bardzo nie będę korzystał, a możliwość edycji swoich postów każdemu użytkoniwnikowi forum by się przydała.
>Luzer< [ Music Addict ]
Ja bym sie zadowolił nawet 5 minutkami ,tylko żeby ewentualne orty i literówki poprawic
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Soul, sam widzisz...
Free dla zarejestrowanych, 15 minut dla reszty i staniesz się zbawcą języka polskiego...
;-)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
Po tym, co na początku drugiego zdania napisał JaRo, na miejscu Soulcatchera niebardzo miałbym ochotę na takie 10-minutowe, bonusowe, wprowadzenie free edycji :/
minius [ Generaďż˝ ]
Mazio wolnodź tomkó w sfojim domkó
Nie do końca się z Tobą zgadzam. Jak wskazują badania naukowe, poprawność pisowni w dużej mierze wspiera wzrokowe zapamiętywanie wzorców. Między innymi dlatego najlepsze sposoby utrwalania poprawności słów pisanych przez ucznia z błędem dawało zawsze nakazywanie mu pisania np. 100 czy więcej razy tego słowa w formie poprawnej.
Zwróć uwagę, ze często (nawet ja sam) zaczyna się człowiek zastanawiać nad oczywistymi przykładami, gdzie napatrzysz się w internecie na byki typu "naprzykład".
I wtym jest pies pogrzebany, że nawet kilka programów edukacyjnych zostało odrzuconych przez psychologów i specjalistów od edukacji, bo wizualnie eksponowały przykłady błędów ortograficznych, zamiast eksponować wizualnie eksponować wersję poprawną.
Nie wiem, ale podejrzewam, że Soul posiada możliwość edycji swoich postów, jak i posiada Worda w swoim kompie, więc to chyba żaden problem sprawdzić treść.
Każdemu mogą się zdarzyć drobne błędy, czy literówki, ale w Jego przypadku często są to ilości lawinowe.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
a.i.n...
W interesie Soulcatchera leży, aby forum prezentowało jak najwyższy poziom. Wśród polskich forów faktycznie prezentuje wysoki, co jest głównie zasługą dobrego moderowania. Ale niechlujstwo językowe naprawdę zniechęca. Poza tym, co gorsza, czytanie tekstów z ogromną liczbą błędów utrudnia poprawne pisanie, człowiek, który nawet wiedział, jak właściwie napisać "każdemu", gdy na jedno "każdemu" zobaczy 10 "karzdemu", zacznie się zastanawiać, a odruchowo napisze najprawdopodobniej źle.
Tolerowanie błędów ortograficznych (a tym jest w zasadzie brak możliwości krótkoterminowej edycji) jest de facto działaniem na szkodę samego Soulcatchera (bo obniża poziom forum), jak i na szkodę forumowiczów (z których spore grono to młodzi ludzie, których ortografię sprawdza co pewien czas nauczyciel).
Interes jest więc - jak to zawsze w przypadku interesów - wspólny.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
O, macie klasyczny przyklad: post miniusa.
Facet ma stopień generał, więc sporo już postów napisał. Widać, że ma dużą wiedzę i dba o język. A mimo to - prawdopodobnie wskutek pośpiechu (jak w zwykłej rozmowie) - napisał "wtym" i "zamiast eksponować wizualnie eksponować". To zwykłe potknięcie, którego autor był świadomy i najprawdopodobniej wyłapał je zaraz po opublikowaniu posta.
Ale zmienić tego już nie może. Zostaje post z bykami. A mógłby być poprawny.
BTW... Minius, ja nie pisałem o pisowni Soulcatchera, tylko o braku możliwości edycji postów :P
mar-rol [ Konsul ]
ja juz o tym 2 razy pisałem... i jakoś nikt nie przyjął mojej propozycji. Więc nie widze większych szans na wprowadzenie tego.
amarok [ Generaďż˝ ]
twój pomysł jest dobry.
tylko kto by wtedy wykupywał abonament po to tylko, żeby mieć dostęp do premium?
tak więc twój pomysł jest z góry skazany na porażkę.
zuromil [ Człowiek Jazda ]
no troche w tym racji! no ale pogon za pieniadzem jest wieksza i jak nie zaplacimy to nie zedytujemy! nawet bym powiedzial ze to jest kpina! jestem za Edycja za free! ciekawe czy za te protesty bany poleca?? i juz sie nie moge doczekac az Ci z wykupionymi abonamentami beda nas jechali ze czeba zaplacic albo ze nie mozna robic edycji za free bo oni za to zaplacili!
tsunami [ PS3 ]
Ja proponuje uzywac Word'a przed dodaniem posta, sprawdzic poprawnosc pisowni i czasami interpunkcji i po klopocie. Zamiast zakladac taki watek poprostu proponuj ludziom ten sposob pisowni, a nie pros Soul'a o jakies tam nowe rzeczy.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Trzeba czytać to, co się napisało przed kliknięciem "opublikuj". Niestety niektórzy tak bardzo pragną rychło podzielić się swoimi spostrzeżeniami, że tego nie robią. Co ciekawe - niechlujstwo językowe, żenujący poziom ortografii i składni zwykle idzie w parze z bezwartościową treścią. (z jednym wyjątkiem - Attyla). Literówki zdarzyć się mogą każdemu. A ktoś, kto pisze "z kąd" i tak z reguły nie zasługuje na czytanie jego przekazu.
stary1970 [ Generaďż˝ ]
Jestem całkowicie za !!!
minius [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor - Mój post odnosił się do wypowiedzi Mazia, że na własnym forum można pisać z błędami, nie zaś, że powinno się właściciela zmuszać do wprowadzenia bezpłatnego edytowania postów. To drugie, to już sprawa właściciela witryny i nic mi do tego.
Co do moich błędów, masz rację. Zdaję sobie sprawę, że każdy robi literówki (gdy piszę coś szybko również je robię, ale próbuję pisać bez nich).
Jednak góra powinna się starać świecić przykładem dla nas maluczkich.
gofer [ ]
amarok - > czy naprawdę myślisz, że jeśli ktoś kupuje abonament, to tylko po to, żeby mieć edycję?
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
przecież jest [Edit dla ubogich]
Szenk [ Master of Blaster ]
Ja się zastanawiam, jaki jest procent użytkowników forum, którzy funkcję edycji postów wykorzystywaliby faktycznie do poprawiania błędów ortograficznych.
Z tego co widzę, wielu osobom nie zależy na tym, żeby pisać poprawnie, a jak im się zwróci uwagę, to zasłaniają się "dysleksją" albo lenistwem. Dla takich osób funkcja edycji byłaby - moim zdaniem - zbędna i poderzewam, że wykorzystywaliby ją - tak jak wspomina ronn - jedynie do głupich żartów.
zuromil [ Człowiek Jazda ]
moje zalozenie sie sprawdza! ale co mi tam!
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Powinno wprowadzić się skrypt, który nie pozwala na opublikowanie posta z najbardziej rażącymi błędami. Czeskie błędy i popularne literówki wynikające z szybkiego pisania skrypt mógłby poprawiać sam. Znacznie zmniejszyłaby się liczba idiotów na forum.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
przecież jest [Edit dla ubogich]
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
VinEze - jak to zrobiłeś, że opublikowało ci tego samego posta w takim odstępie czasu? Takie cienkie masz połączenie?
SirGoldi [ Gladiator ]
gladius ---> Obawiam się że nie znacznie a całkowicie. ;)
Liczba userów spadła by przynajmniej o 50%. :)
a.i.n... [ Kenya believe it? ]
gofer -> właśnie!
Oprócz edycji mamy jeszcze Ddw!
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
3 chodzące p2p + skaner antyvirusowy
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Czy Mercedes wspiera wypadki drogowe?
Mercedesy powinny być dostępne w cenie maluchów, to wtedy byłoby mniej ofiar śmiertelnych!
Po co jeździć bezpiecznie, jak można mieć bezpieczniejszy samochód?
:)
>Luzer< [ Music Addict ]
Wystarczyłoby mi tez np. darmowa edycja postów ,ale- tylko jeden raz na post i dla posiadaczy ponad 1000 postów
SirGoldi [ Gladiator ]
>Luzer< ---> A mi wystarczyłby najnowszy model Porsche.
I powiedz mi - co ma 1000 postów do ich edycji? Myślisz że osoby które przekroczyły tę bariere to sami inteligentni ludzie? Oj mylisz się...
zuromil [ Człowiek Jazda ]
.... dla posiadaczy ponad 1000 postów ------> ale sonbie powiedzial! a jak bym smial 500 postow to bys powiedzial ze od 500! pfpfpf
Szenk [ Master of Blaster ]
Na dobrą prawę, Ci którym naprawdę zależy na nierobieniu błędów - mogą skorzystać z bezpłatnej opcji "Podgląd". Tam sobie na spokojnie mogą zobaczyć, jak będzie wyglądał ich post (czy się np. cały nie pogrubił, albo nie skursywił) i przeczytać go jeszcze raz, wyłapując błędy.
Chociaż przyznam szczerze, że sam rzadko z tej funkcji korzystam. Przynajmniej teraz, bo na początku mojego pobytu na tym forum korzystałem z niej częściej - zależało mi wtedy bardziej, żeby się nie zbłaźnić :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-11-20 13:26:24]
hugo [ v4 ]
A ja myślę że wszystkie te pomysły są o kant dupy rozbił. Polityka finansowa gry-online.pl jest już taka że ciągną kasę od wszystkich i wszystkiego, wprowadzenie edycji postów dla wszystkich ograniczy liczbę potencjalnych nowych abonentów gry-online, nawet jeśli zostanie wprowadzone na kilka minut. A gry-online.pl chyba mają się nie najlepiej finansowo, że tak się boją zagranicznych serwisów gier ze az wprowadziły cenzurę na ich adresy www. Z resztą nie tylko na to (co imo jest krokiem żałosynym, ale to już offtopic). Tak więc marzenia o udostępnieniu czegoś za friko w firmie gry-online.pl wkładam osobiście między bajki. Cieszmy się że jeszcze nam za posty płacić nie każą.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
hugo ---> W końcu społecznie sprawiedliwym obowiązkiem byłoby, gdyby GOL wszystko robił za darmo! :) lol
Szenk poruszył bardzo ciekawą kwestie. Czy korzystaliście kiedyś z opcji Podgląd, aby wyłapać swoje błędy?
White Star [ Soldier ]
Cainoor>>> ja nie, i wiele osób pewnie też ne. bo to by zajeło 2 razy dłużej napisanie posta, później sprawdzenie..a wielu osobom się spieszy bardzo widac po błędach...
hugo [ v4 ]
Cainoor ==> tak, brawo. ze skraności w skrajność popadasz. Nie zmuszam gry-online.pl do wprowadzania wszystkiego za darmo, ich ftp i patche na nim mam głeboko w jelicie grubym. Wszystko to można znaleźć gdzie indziej i zupełnie za darmo. Edytowanie postów też mam gdzieś. Napiszę se drugiego posta z poprawą źle napisanych słów. Rozumiem ze gry-online.pl muszą się z czegoś utrzymywać, więc niech sobie mają płatnego ftpa, abonamenty i reklamy. Nie ruzumiem tego po jaką cholere wprowadzają cenzurę, śmieszy mnie to. I śmieszy mnie też to ze gry-online.pl stosuja strrategie a'la tp.sa, czyli coś co co inne firmy maja w standardzie, gry-online.pl musi wprowadzić jako płatne (edycja postów).
wafelskate [ Noodles ]
ja rowniez jestem za
>Luzer< [ Music Addict ]
Jakbym miał 15 postów to bym wolał żeby edycja była od 1000
Dla mnie może być nawet od 3000 ,po prostu ograniczy to chaos
Szenk [ Master of Blaster ]
White Star ---> O tym właśnie pisałem w jeszcze poprzednim poście: ludziom albo się nie chce, albo się spieszą, albo im nie zależy. Nie bardzo więc rozumiem, po co im w takim razie edycja postów?
Jakby chcieli wyłapać błędy, to by wyłapali najpierw podczas pisania, potem by przeczytali posta jeszcze raz, ewentualnie skorzystali z podglądu :)
zarith [ ]
hugo --> edycja postów nie jest płatna... jest bezpłatnym:P bonusem dla abonentów:))
Cainoor [ Mów mi wuju ]
hugo ---> Cenzura na forum GOLa była od samego początku. Wiesz dlaczego? Bo to nie firma GOL założyła forum, ale ludzie, którzy ją reprezentują. I jako ludzie mają oni ludzkie odczucia. Dlatego na forum jest cenzura.
wysiu [ ]
Hmmm, moim skromnym zdaniem to wlasnie edycja postow zacheca do niechlujstwa jezykowego - jak komus zalezy na 'czystosci' postow, to nie majac mozliwosci poprawki, bedzie sie bardziej skupial nad ich niepopelnianiem..:) Ewentualnie - doslownie nauczy sie na bledach, to najlepsza metoda nauki:)
A jak komus nie zalezy, to i tak nie bedzie sie bawil w edycje..:)
Boginka [ Sybarytka ]
Interesująca opinia, ale mam pewne zastrzeżenia:
1. O poziom wypowiedzi dbać powinien przede wszystkim użytkownik - na nim spoczywa odpowiedzialność za to co napisze, także pod względem formy. Gdyby większości ludzi chciało się wrzucić to co napisali do Worda większości błędów by nie było
2. Edycja postu nie jest stanem "przynależnym" a raczej pewnym wyróżnieniem dla klientów
3. Soulcatchera nie musi interesować poziom gramatyczno-ortograficzny tego forum. Zgodnie z regulaminem "musi" go interesować tylko względny poziom kultury, a z punktu widzenia firmy być może także ogólna popularność usługi.
4. Jak na Merkurego miałby wyglądać taki system edycji, aby zapewnić jedynie poprawki "konieczne"? Ograniczenie znaków jest bez sensu (nie zapewnia odpowiednich limitów przy większych postach), a ograniczenie czasowe jest prawie nieskuteczne - jeśli ktoś nie przeczytał swojego postu przed publikacją, to czemu miałby zrobić to w granicach kwadransa po publikacji?
5. Kilka pojedynczych błędów nie jest szczególnym cierpieniem dla oczu - *odrobina* tolerancji nikomu jeszcze nie zaszkodziła
6. Nie zapobiegać to jednak nie to samo co popierać. ;-) Jednak taka wersja bez wątpienia brzmi bardziej sensacyjnie.
Conroy [ Dwie Szopy ]
Mimo że bardzo bym chciał darmową edycję - ba, chciałbym żeby wszystko było dla mnie darmowe, wraz z nowym Mercedesem - to jednak jest to niemożliwe. Każda rzecz została dokładnie wyliczona pod względem opłacalności. Jeśli coś jest płatne, to widać tak jest - dla GOLa - najlepiej. Nie ma szans.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Boginka:
"Edycja postu nie jest stanem "przynależnym" a raczej pewnym wyróżnieniem dla klientów"
Wiesz, co? Znam pewne duże polskie forum sportowe. Jego twórcy wyliczyli sobie, że jednokrotne ODCZYTANIE postów na forum kosztuje ileś tam groszy. W związku z powyższym wprowadzili zasadę, że użytkownik, który nie wykupi specjalnego konta, może miesięcznie napisać tylko 10 postów.
I tak oto dochodzimy do absurdów.
Przykro mi, ale moje zdanie jest inne. Forum to forum: miejsce, gdzie się gada. Nie pisze wyrafinowane artykuły (choć oratorzy mile widziani :P), ale gdzie się GADA. A w rozmowie można popełnić błędy, gdyż prawda jest taka, że "na żywo" poprawnym polskim potrafi się posługiwać ledwie garstka ludzi w tym narodzie. Dosłownie na sztuki można ich policzyć, co widać, gdy zapisuje się wypowiedzi (polecam przeprowadzenie paru wywiadów do czasopism :P). W swobodnej rozmowie taki błąd umyka, albo można się poprawić. Tutaj poprawić się nie można.
Z drugiej strony, idea forów polega na ułatwianiu komunikacji między ludźmi, na wymianie poglądów, na rozwijaniu kultury językowej.
Ergo:
1. Uważam, że w interesie wszystkich - forumowiczów i twórców tego forum - leży udostępnienie krótkoterminowej edycji postów. W swej istocie taka funkcja jest integralną częścią każdego forum. Czy raczej być powinna.
2. Jeśli ktoś wykupuje abonament na GOL-u dla edycji postów, to dobrze Ci Soul radzę: zwiń ten interes już dzisiaj.
A, i prosiłbym trzymać się tematu, a nie wyjeżdżać z jakimiś chorymi insynuacjami pod adresem twórców forum.
Chejron [ Rammstein and Tool ]
Zamiast tej edycji nie lepiej pacnąć do okienka w którym pisze się post słownik ortograficzny, jak w Wordzie? Piszesz i automatycznie komputer sprawdza Ci błędy...
Tyle że wtedy nikt by nie kupywał edycji postów i GOL by miał mniejszy zarobek :D
Cainoor [ Mów mi wuju ]
yavor --->
1. Uważam, że w interesie wszystkich - forumowiczów i twórców tego forum - leży udostępnienie krótkoterminowej edycji postów. W swej istocie taka funkcja jest integralną częścią każdego forum. Czy raczej być powinna.
a) Co do forumowiczów to bym się zgodził. Co do samych twórców - już nie koniecznie. Edycja postów jako dodatek do abonamentów to bardzo fajny wabik.
b) Nie wiesz, czy taka krótkoterminowa edycja jest w ogóle możliwa do wprowadzenia w mechanizmy forum (bez strat na jakości połączenia itp.)
2. Jeśli ktoś wykupuje abonament na GOL-u dla edycji postów, to dobrze Ci Soul radzę: zwiń ten interes już dzisiaj.
Tego nie rozumiem, ale to nie do mnie, więc się nie wtrącam :)
Boginka [ Sybarytka ]
sYs|yavor,
Możesz podzielić się wiedzą nt. popularności tego forum sportowego? Wydaje mi się, że firma powinna (z punktu widzenia ekonomii) szukać optimum pomiędzy opłatą za usługę, a popularnością. Sądząc po wynikach GOLa edycja postów mieści się po płatnej stronie optimum bez kłopotu...
Forum to forum: miejsce, gdzie się gada. Ja tam uważam to za formę pośrednią - "pół pisaną", bo choć w większości jest to komunikacja spontaniczna, to chyba jednak zdarzyło Ci się robić korektę w trakcie wypowiedzi?
Poza tym - pisanie jest czynnością zajmującą dłużej (znacznie) niż mówienie. Spontaniczność jest i tak zaburzona. Z tego punktu widzenia 30 sekund żeby coś wrzucić do Worda to niewielka "strata spontaniczności". Na dodatek jeśli przyjąć że komunikacja internetowa jest formą spontaniczną to błędy są niemal jej częścią integralną (większośc lubi nie poprawia się przy błędzie w wypowiedzi tylko mówi dalej)...
Prosiłabym też żebyś ustosunkował się do tego co już raz napisałam: jeśli ktoś nie przeczytał swojej wypowiedzi przed publikacją, to czemu miałby zrobić to po publikacji? Musiałby to zrobić by znaleźć błędy i dokonać edycji...
MAROLL [ Legend ]
edycja po co komu edycja. Chyba edycja tylko Adminom jest potrzebna.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Jakoś nie bardzo mogę sobie przypomnieć, gdzie niby robię tak dużo błędów Yaworze. Bo to, że każdemu się zdarzają - sam powinieneś wiedzieć. Szczególnie jak się człowiek opatrzy na dziesiątkach forum i przychodzi chwila, gdy napisanie najprostszego słowa zaczyna sprawiać trudność... i trzeba się zastanawiać nad czymś co było wcześniej naturalne.
Jeśli zaś chodzi o funkcję edycji - bla bla bla - wszystkie argumenty legną przy tym, który kiedyś był już tu dyskutowany. W tym wypadku możliwość edycji jest dźwigienką marketingową, która według autorów tego forum ma zachęcić jakiś odsetek użytkowników do wykupienia abonamentu. Czy jest to rozumowanie słuszne, czy nie - nie mi oceniać. W tej jednak sytuacji równie dobrze, możesz popukać głową w ścianę... Może Ci się wtedy samoocena zbalansuje?
piokos [ ]
Znowu ten temat wałkujecie??
Zaraz wpadnie jakiś renegat/rewolucjonista uważający że mu się należy i bany polecą :)
>Luzer< [ Music Addict ]
Kiedy nie wiadomo o co chodzi ,chodzi o kase
Jake [ R.I.P. ]
Według mnie ten temat był już za długo wałkowany ale zaciekawiło mnie coś innego.
Od kiedy to jest forum Soula?
Garbizaur [ CLS ]
Taaa. Ciekawy pomysł, ale wiadomo że niemożliwy do zrealizowania.
Soulcatcher [ Prefekt ]
sYs|yavor ---> wiem że mnie nie zrozumiesz ale pomimo mojej "wszechmocy" nie jestem w stanie wpłynąć na moich kolegów aby wbrew wyraźnym nakazom iż nie wolno nikomu zmienia ksywki, zmienili ci ksywkę :)
Udało mi się nawet dojść do momentu gdy dostałem obietnicę że twój nick zostanie zmieniony, ale jak sam widzisz nie udało się. Nie miej mi tego za złe. Osobą która to może zrobić jest desade tak jak on nie może robić tego co ja tak ja nie mogę bezpośrednio ingerować w baze danych. Po prostu takie zasady mamy. Widocznie nie ma według niego wystarczających przesłanek aby zmienia ci ksywkę.
Co do edycji postów na forum. To forum powstało bez możliwości edycji postów i jest to forum moderowane. Gdyby każdy kto tu pisze miał możliwość w dowolnym momencie wyedytowac swojego posta, nie dało by się forum poprawnie moderowac. I dlatego posty edytują tylko osoby związane z nami mocniej niż tylko anonimowa rejestracja.
Niewątpliwie jesteś człowiekiem inteligentnym ponadprzeciętnie, mam więc nadzieję że zrozumiesz moją argumentację.
:)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-11-20 16:29:59]
Betto [ Pretorianin ]
Soulcatcher-->ciekawe teorie prawisz, znam większe fora dyskusyjne które mają edycje postów i jakoś udaje im się je moderować
Wystarczy na przykład dać możliwość edycji przez pierwszą dobe tylko...
Soulcatcher [ Prefekt ]
Betto ---> cieszę się że posiadasz tą wiedzę. Ja mam inną wizję forum dyskusyjnego.
Idealnym modelem forum jest takie forum jak w grach Starwars Galaxies, Everquest 2, Linegae 2 czy innych płatnych grach. Zasada jest prosta. Każdy może czyta posty, ale publikowa je mogą tylko osoby opłacające abonament w grze. Efekt jest taki że każdy zastanowi się 10 razy zanim napisze wulgarne słowo czy też złamie zasady w inny sposób. Ponieważ grozi to całkowitym brakiem możliwości pisania na forum i nie ma żadnej metody obejścia tego zakazu, chyba że wykupisz kolejny abonament a i to nie zawsze pomoże. Efekt jest taki że są to ekstremalnie fajne fora. Wszyscy są mili, kulturalni, pomocni itd. Fora te mają ogromną oglądalność, większą niż GOL i czytelnicy mogą tam robić wszystko co sobie zażyczą, edytować posty, wkleja obrazki, linki, kod itd. A mimo tego działa to dobrze. Nietrudno się domyślić dlaczego tak się dzieje.
Nasze forum jest otwarte dla wszystkich , również dla debili, nie możemy dawac im myśliwości edytowania postów gdyż daje to ogromne możliwości do nadużyć. Nie żeby mnie to cos obchodziło, przyznam szczerze że mam to w nosie co robi jakiś przygłup. Ale nie mogę pozwolić aby niszczył on zabawę innym. Tak jak teraz udaje nam się zachować chwiejną równowagę i nie chce jej niszczyć.
Jakkolwiek, nie wykluczam możliwości iż zmieni się to kiedyś razem z dalszym rozwojem forum i np. zmianą sposobu rejestracji.
Mogę jeszcze dodac mój korony argument że 9 pln miesięcznie nie jest kwota niedostępną dla kogoś kto ma komputer, internet i stać go na gry.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Boginka:
"Możesz podzielić się wiedzą nt. popularności tego forum sportowego? "
W jakim zakresie? Ilosci uzytkownikow, postow? Lepiej nie pytaj, sporo.
"Sądząc po wynikach GOLa edycja postów mieści się po płatnej stronie optimum bez kłopotu... "
I niechze pelna pozostanie w rekach abonentow. Ja prosze tylko o mozliwosc dokonywania szybkiej poprawki. Forum na tym tylko zyska.
"Poza tym - pisanie jest czynnością zajmującą dłużej (znacznie) niż mówienie. Spontaniczność jest i tak zaburzona. "
No ja tam bym sie z tym nie zgodzil. Nie jestem cudotworca w zakresie maszynopisania, ale i tak udaje mi sie pisac w tempie wolnej mowy, wiec ze spontanicznoscia nie mam problemow. Co zreszta widac po objetosci moich postow :P
"Z tego punktu widzenia 30 sekund żeby coś wrzucić do Worda to niewielka "strata spontaniczności". "
No, to najgorszy z mozliwych wariantow, rozleniwiajacy umyslowo. Poza tym Word nie jest cudotworca, wbrew temu, co sadza o nim ludzie na bakier z ortografia. Nie wylapie zlej odmiany, nie wylapie powtorzen. A tak? Nie ma edycji, ludziom sie nawet nie chce czytac swoich postow po opublikowaniu, bo po co?
Mazio:
Nie mowie od razu o ortach... :-)
Soulcatcher:
"wiem że mnie nie zrozumiesz ale pomimo mojej "wszechmocy" nie jestem w stanie wpłynąć na moich kolegów aby wbrew wyraźnym nakazom iż nie wolno nikomu zmienia ksywki, zmienili ci ksywkę :)"
...i tak Ci nie uwierze... ;-)))) Nie przejmuj sie, to w zasadzie juz nieistotne, niestety z pewnych przyczyn przestane sie wkrotce tu udzielac.
"Gdyby każdy kto tu pisze miał możliwość w dowolnym momencie wyedytowac swojego posta, nie dało by się forum poprawnie moderowac."
Soul, nie chodzi o DOWOLNOSC w edycji. O ograniczona edycje postow, do 5-10 minut po opublikowaniu. Tyle, zeby odswiezyc watek, przeczytac swoj post i ewentualnie na szybciora poprawic byki. Tak jest na wielu forach dyskusyjnych, polskich i zagranicznych. Czesc z tych for stosuje wowczas zasade, ze pojawia sie pod postem dopisek o dacie i godzinie edycji. Czesc nie wymaga tego w ogole. Znam fora znacznie mocniej moderowane od GOL-owskiego, i takie mozliwosci na nich istnieja. Jest to po prostu opcja podnoszaca kulture jezykowa forum. Zas pelna edycja, w dowolnym momencie - jak najbardziej dla abonentow.
BTW sugerowalbym Ci sprobowac w ktorejs kolejnej wersji skryptu zrobic taka funkcyjke, ktora automatycznie pozwala zalozycielowi tematu dokonywac jego moderowania (nie edycji postow, a ich usuwania do odrebnego katalogu-smietnika). Zmajstrujcie taka funkcje, dajcie ja abonentom jako dodatkowy bonus, a wszystkim forumowiczom sprezentujcie mozliwosc edycji krotkoterminowej. Po roku zobaczysz efekty, gwarantuje (a wierz mi, przez rozne fora zdarzylo mi sie w zyciu przewijac...).
"Niewątpliwie jesteś człowiekiem inteligentnym ponadprzeciętnie, mam więc nadzieję że zrozumiesz moją argumentację. "
iarz ;-P Przeczytaj moje wypociny powyzej, przespij sie z tematem pare dni i wtedy podejmij decyzje. Ja moge tylko poprosic i bede sie przy tym proszeniu upieral :P Twoje/Wasze forum prezentuje naprawde wysoki poziom (zwlaszcza jak na fora zdominowane przez graczy :P), ale moze byc jeszcze lepiej i to niewielkim dla Was - tworcow forum - kosztem. I nic nie stracicie na atrakcyjnosci dla abonentow (vide uwaga akapit wyzej).
"Efekt jest taki że każdy zastanowi się 10 razy zanim napisze wulgarne słowo czy też złamie zasady w inny sposób. "
To sie sprawdza na forach tematycznych. Tu macie fora ogolne. Im bardziej beda popularne, tym bedzie dla Was lepiej (wszak fora uzalezniaja :P)
"Efekt jest taki że są to ekstremalnie fajne fora."
Jeszcze raz podkresle: tematyczne. To nie jest cos, co mozna ad hoc przenosic na forum ogolne.
"Nasze forum jest otwarte dla wszystkich , również dla debili, nie możemy dawac im myśliwości edytowania postów gdyż daje to ogromne możliwości do nadużyć."
Auuuuu... Chodzi o edycje przez pare minut po publikacji watku! Jakie tu moze byc naduzycie? Wzgledem jakiej liczby osob? 2-3, ktorzy przed edycja z terminem ograniczonym do 5 minut zdaza wejsc na forum i odswiezyc watek? Poza tym zostaje slad w postaci dopisku.
"Mogę jeszcze dodac mój korony argument że 9 pln miesięcznie nie jest kwota niedostępną dla kogoś kto ma komputer, internet i stać go na gry. "
Owszem, ale wielu ludzi nie zaplaci, a sa calkiem wartosciowymi uczestnikami forum (ja ;-PPPPP). To oni buduja atmosfere forum (to nie ja, bo za malo tu skrobie :P). Ilu masz abonentow procentowo do wszystkich uzytkownikow? Nie sadze, zeby to byl duzy procent.
Ot, przemysl na spokojnie, sadze, ze sie z czasem przekonasz do tego pomyslu.
bohun222 [ Pretorianin ]
Soulcatcher, wytłumacz od razu ludziom, że nie muszą żyć w strachu :)
Sportowe Forum Dyskusyjne:
2499972 postów
78036 użytkowników
w tym 2031 ma abonament
obecnie forum przegląda 351 użytkowników
www.sfd.pl
Takie linki można jak najbardziej podawać, to świetne forum, które tematycznie nie robi GOLowi żadnej konkurencji, a porusza nierzadko naprawdę interesujące kwestie, mimo, że odsetek łysych ABSów (absolutnie bez szyi) jest zdecydowanie wyższy. Zabawa na długie jesienno-zimowe wieczory, spróbujcie napisać post - przy drugim mocno się zdziwicie. I to jest właśnie granica absurdu, której Gry-OnLine nie mogą osiągnąć.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Rofl, nie znalem tego forum :P
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Nie wiem o co ten szum .
Nie miałem możliwości edytowania swoich postów , to poprawki wpisywałem w następnym poście . Mam możliwość edytowania , otwieram posta poprawiam literówki ( ortograficznych nie robię bo żyję z pisania ) .
Naprawdę nie wiem o co w tym wątku chodzi .
Jak wejdzie do tramwaju jakiś niemile pachnący jegomość , to trzeba mu dać 10 minut, żeby wyszedł, poprawił higienę i wrócił?
Po prostu trzeba pisać wolniej , przeczytać to co się napisało , poprawić , ewentualnie zajrzeć do słownika i dopiero wtedy nacisnąć przycisk = Opublikuj .
Boginka [ Sybarytka ]
sYs|yavor,
Nie ma edycji, ludziom sie nawet nie chce czytac swoich postow po opublikowaniu, bo po co?
Zakładasz, że jak będzie edycja to więcej niż 1% będzie z tego korzystać? Ludziom nie chce się poprawiać (w znaczącej części) niczego. Skoro nawet głupia i pobieżna automatyczna korekta "u", "ó", "rz", "ch" i całej reszty jest zbyt męcząca to kto przeczyta cały post jeszcze raz a potem go wyedytuje? Gdyby ludziom się chciało błędów by w 99% nie było - jeśli im się nie chce, to żaden dobrowolny system edycji tego nie zmieni. Walka z witrakami.
Lewy Krawiec(łoś) [ I can change ]
Czy ja dobrze zrozumiałem, ale wg. Prefekta Soulcatchera idealne forum to takie, w którym płatna jest usługa dodawania postów czyli do tylko elita ma dostęp do forum, a co za tym idzie Lewy Krawiec(łoś) może zacząć się bać, że straci kontakt z tym forum, dyskusjami i ludźmi tu uczęszczającymi?:(
Mazio [ Mr.Offtopic ]
nie przejmuj się - napisał to w desperacji
Novus [ Generaďż˝ ]
Sys|yavor, - uwazam, ze, zanim, bedziesz, zwracac, jakze, baczna, uwage, na , bledy, ortograficzne, i , interpunktycje, u , innych, mysle, rozumiesz, prosze, ja, Ciebie, ze, warto, by, bylo, przeanalizowac, wlasne, wypowiedzi, mowie, tu, miedzy, innymi, o, Twoim, pierwszym , poscie, czy, wyrazam, sie, jasno,?,
Naprawiajac swiat, zacznij od siebie.
Carnifex [ Generaďż˝ ]
Novus - nie znasz się.
wysiu [ ]
Novus --> Ktory przecinek w pierwszym poscie jest zbedny?
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Novus:
Mam taką zasadę, że przejmuje się wyłącznie krytyką ze strony lepszych. Dlatego Ty masz się przejmować moją, a ja Twoją nie muszę.
Przykro mi. Świat tak już ma. Starsi wiedzą więcej i, cholera, tego się za diabła nie przeskoczy. Choć zapewne mając naście lat wydaje się, że można.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Lewy Krawiec(łoś) ---> myślę że po prostu nie zrozumiełeś tego co napisałem, a z drugiej strony to 9 pln to żeczywiście niesamowity wyznacznik elitarności
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Soulcatcher ---> Czy w ogóle technicznie możliwe jest wprowadzenie Edycji Postów na 15 minut od daty publikacji posta, nie zmniejszając przy tym wydajności tego forum?
zuromil [ Człowiek Jazda ]
napisal bym cos ale to by mi sie nie kalkulowalo! bo ban murowany!
matisf [ X ]
Novus - > BRAWO !
>Luzer< [ Music Addict ]
żeczywiście? Mam nadzieje że to był żart
Lewy Krawiec(łoś) [ I can change ]
Soulcatcher--> Jak na człowieka nie zarabiającego żadnej stałej pensji owszem
Novus [ Generaďż˝ ]
sys|yavor - Nie wiesz czy jestes lepszy, bo mnie nie znasz. Mozesz w swoim postrzeganiu swiata okreslic mnie jako gorszego - prosze bardzo. Dziwna masz ta zasade, zwlaszcza uwzgledniajac Twoj starszy wiek, zwlaszcza ze - jak twierdzisz - wiesz wiecej. Niezwyklym jest rowniez, ze w mysl Twojej zasady, przyjales ze ja musze sie przejmowac Twoja krytyka, mimo ze nie ma tam ani slowa o tym. Niepodobna co wiecej przejmowac mi sie Twoja krytyka co MAM robic, skoro nie uslyszalem ani jednego slowa krytyki wczesniej. Co mam zatem robic? Ach! wewnetrzne niespojnosci logiczne w wypowiedziach starszych! psujecie zycie nam prostym ludziom! Prozno doszukiwac sie w was sensu!
Slyszalem pogloski jakoby krytyka kazda dobrą byla, i ulepszala czlowieka. Czy jestes pewien ze jest jeszcze chocby jedna osoba na swiecie, ktorej krytyke uslyszec by mogly uszy Twoje?. Nadzwyczajnym zdaje mi sie rowniez to, ze ktos - pomimo swojego wieku, doswiadczenia zyciowego - w ktore nie smie watpic - madrosci - zaklada watek, oklepany i z gory skazany na niekonstruktywna porazke, gdyz nic nie wniesie i nic nie zmieni.
Oswiec mnie zatem - po coz tworzyc niepotrzebne napiecia na forum, watek w ktorym poucza sie innych wiedzac, ze nic to nie da(samemu robiac bledy), oczerniajac przy okazji Bogu ducha winnemu ateistę? Czy stawiasz znak rownosci miedzy starszy a lepszy?
Ogolnie Twoja wypowiedz mnie rozbawila, jak rowniez pozwolila wyrobic sobie zdanie na Twoj temat - za pewne tak pochlebne jak Twoje na moj. Przykro mi.
DarkStar [ PowerUser ]
Boginka o co walczysz? o nie nadanie sobie wiekszych praw? lol niektorzy ludzie mnie rozczulaja:)
gofer [ ]
sYs|yavor - >
"Tyle, zeby odswiezyc watek, przeczytac swoj post i ewentualnie na szybciora poprawic byki"
czyli przed opublikowaniem nie można "na szybciora poprawić byków"? tekst po opublikowaniu jest jakiś przejrzystrzy niż przed? *śmieje się*
Mazio [ Mr.Offtopic ]
a czy koniecznie trzeba o coś walczyć DarkStarze?
kiedyś miałem sen:
śniło mi się, że świat był piękny, ludzie dobrzy, mężczyźni przyjacielscy, kobiety chętne, a dzieci grzeczne...
zwierzęta nie zabijały się o jedzenie, pogoda uśmiechała się do nas zza małych chmurek, wódka była schłodzona, a plaże gorące
śniło mi się, że przyszłość była jasna, a przeszłości nie trzeba było się wstydzić, że uśmiech był szczery, a dyskusje na temat...
śniło mi się, że ludzie byli jak bogowie - wyrozumiali, piękni i mądrzy...
ale snu o edycji jeszcze nie miałem :)
gofrze - a żebyś wiedział - ja wolę edytować po przeczytaniu już opublikowaniu tekstu - tylko sam nie wiem czemu...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-11-21 20:01:43]
DarkStar [ PowerUser ]
niekoniecznie aczkolwiek przewaznie:)
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Mazio---->
Robisz to, by pochwalić się swoim statusem społecznym, który pozwala Ci na zakup abonamentu...
...tak jak my wszyscy...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-11-21 20:06:02]
gofer [ ]
Mazio - > czasem też tak mam, ale prośba yavora jest...absurdalna...dajcie edycję, bo po sprawdza się błędy lepiej niż przed *śmieje się*
coś miałem pisać...ee, nieważne :)))
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-11-21 20:15:49]
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Paszczak mnie pogryzł
Carnifex [ Generaďż˝ ]
Taa, bo każdy użytkownik forum czyta twoją wiadomość przed wysłaniem i może wskazać ci błąd.
sYs|yavor [ Generaďż˝ ]
Novus, z całym szacunkiem, ale cały Twój post jest dowodem na to, że to jednak Ty powinieneś przejmować się moją krytyką, a nie ja Twoją.
Wesołej zabawy :P
Widzący [ Generaďż˝ ]
sYs|yavor-->> Całe Twoje zapotrzebowanie na edycję postów wynikło z pewnego grzechu pierworodnego ludzi porządnych.
Uważasz, zresztą poprawnie, że brzytwa służy do golenia a kij bejsbolowy do odbijania piłki.
Dres ze Stowarzyszenia Absolutnie Bez Szyi wie (tak on to wie) że brzytwa służy do chlastania a kij jest uniwersalnym narzędziem czynienia sprawiedliwości.
Dolary przeciwko orzechom na to kto wygra w tym starciu.
Analfabeci (albo poprawniej politycznie) osoby o niepełnej sprawności językowej w zakresie ortografii, pisowni i składni (że o rozumieniu nie wspomnę) nie popełniają błędów, one tak piszą jak potrafią.
W związku z tym że nie popełniają błędów, to nie mają czego poprawiać, zatem możliwość edycji postów jest im na nic, ba więcej, jest zaproszeniem do szaleństwa i braku odpowiedzialności za już napisane.
Edycja staje się wówczas brzytwą w ręku małpy a ja wolałbym nie być w pobliżu.
Wniosek wynika z tego następujący : Konieczna jest możliwość edycji cudzych postów.
Wtedy Ty mógłbyś poprawić wypowiedź Kazia tak aby nie kalała Twoich oczu i nie raziła umysłu.
Na coś takiego z kolei ja się nie zgadzam bo musiała by dotyczyć również Kazia, a nie jestem pewien czy Kaziu dobrze zinterpretowałby słowa "najsampierw widać było samotrzeć nacierające hufce" i jak wyglądałoby to po jego edycji.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Widzący powiedział:
Na coś takiego z kolei ja się nie zgadzam bo musiała by dotyczyć również Kazia, a nie jestem pewien czy Kaziu dobrze zinterpretowałby słowa "najsampierw widać było samotrzeć nacierające hufce" i jak wyglądałoby to po jego edycji.
czy to była jakaś aluzja? ;P
i czy samotrzeć ma coś wspólnego z samogwałtem?
Carnifex [ Generaďż˝ ]
samotrzeć - samemu wykonywać ruchy trące, czyli frykcyjne.
Boginka [ Sybarytka ]
DarkStar,
Jak mi miło że Cię rozczulam... ;-)
Ja nie walczę, ja tylko przeprowadzam analizę z mojego punktu widzenia i poddaję pod dyskusję pewne wynikające z tego wnioski.
Tak na marginesie: Na czorta mi takie prawo? Skoro jest stosunkowo nieskuteczne wobec innych (z mojego punktu widzenia) i mało potrzebne mnie samej (nie bezwzględnie niepotrzebne)?
Widzący [ Generaďż˝ ]
Mazio-->> mój idolu, zaprawdę powiadam Ci, to ino przerzutnia poetycka, nieco jak gwałt na Nike z Samotraki, tyleż wysilona co bezskuteczna.
Ja tam żadnych frakcji się nie boję to frykcji tem bardziej, zresztą nie boję się ani kwasów rodzinnych ani zasad tradycyjnych, czyli taki bardziej nierdzewny jestem;-)