--> Archiwum Forum
JOY [ Generaďż˝ ]
Forum CM: Który ruski czołg II WŚ był wg. was najlepszy? Po prostu prawie że idealny.
No właśnie, może znacie z historii najlepszy, najmniej awaryjny seryjny czołg Rosjii? (był taki ;p?)
Możecie wybierzecie jeden z mojej poniższej i obecnej galerii?
Ja stawiam na t-34 ale tak z roku 1944 nie za awaryjność ale za skuteczność przy niskim nakładzie na jego produkcje (a może sie myle to mnie sprostujcie).
JOY [ Generaďż˝ ]
Gaz 75 czyli odpowiedź na Hetzera :)
Prawdza że uroczy
JOY [ Generaďż˝ ]
KV z 2 lufami , nie wiem czy to miało jakiś większy sens
olivier [ unterfeldwebel ]
Ocho znowu się zaczyna....
JOY [ Generaďż˝ ]
SMK 1 hmm skąd ja to znam :) sądze że czołg totalna klapa
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
IS-2 za piękne działo i przedni pancerz(nie kojarzę żeby jakiś niemiecki czołg go przestrzelił)
A działo potrafiło przebić przedni królewskiego tygrysa :P
JOY [ Generaďż˝ ]
Może i znowu ale po pewnym czasie tylko krowa nie zmienia zdania :)
Su 100
JOY [ Generaďż˝ ]
Chole nie wiem czemu te t-54 przypomina mi pantere ;-/
JOY [ Generaďż˝ ]
t 34 mój ulubieniec, mam sentyment do gada
JOY [ Generaďż˝ ]
No i ostatni w mojej kolekcji pojazdów ciekawostek VAMM :)
Diablo no tak ale jak tam było z awaryjnością tego sprzętu i czy było go dużo ??
KT też teoretycznie fajny był ale miał wady nie do przeskoczenia (silnik, waga) jak w takim razie było z ISem?
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
DiabloManiak --> Chyba coś Ci sie pomyliło z tym ISem :P
BamSey [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem T-34/85 to odpowiedni kandydat. Dobra szybkość, wystarczający pancerz (ruscy mieli ich duzo to też sie liczy;)) niezłe działo, tani, szybki w produkcji łatwy do opanowania same zalety:)
smuggler [ Patrycjusz ]
A ja tam cicha sympatia darze T-44.
Bamsey
T-34/85 oprocz wielu wad mial poza tym faktycznie same zalety :P
Idealnego czolgu nie ma ale patrzac na stosunek jakosc/koszta/korzysci to faktycznie T-34/85
BamSey [ Generaďż˝ ]
smuggler----> "T-34/85 oprocz wielu wad mial poza tym faktycznie same zalety :P"
Wiem że liczyłeś na replikę ale paradkosalnie się z tobą zgadzam:)) Nie spodziewałeś się pewnie tego ?:)) Powiem wiecej to Twoje zdanie odnosi się IMHO do wszystkich ruskich tanków od czasów II WW do dziś:) Czy sam sobie przeczę ? Nie sądzę poprostu temat jest głęboki i na tak zadane pytanie jak w watku tylko tak można odpowiedzieć:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
A ja lubię duże bydlaki , takie jak ten na fotce :-)
smuggler [ Patrycjusz ]
Bamsey
Jak moglem liczyc na replike, skoro przyznalem ci racje? :)
I teraz tez sie zgadzam, ze to temat wart monografii, a nie pobieznej wymiany pogladow na forum.
W kazdym razie moj wybor T-44 potwierdza takze twoj wybor, bo w sumie T-44 to wersja rozwojowa T-34, pozbawiona wiekszoci wad. Ergo - T-34 rulezuje :)
smuggler [ Patrycjusz ]
El F
Sylwetke i parametry jak na 1945 zaiste ma wspaniala, choc pamietaj o zapasie (17 sztukach) amunicji i celnosci tego dziala, tudziez o ladnie uksztaltowanym ale skrajnie niewygodnym dla zalogi kadlubie. To juz wolalbym Krolewskiego.
el f [ RONIN-SARMATA ]
smuggler - ale ruskie tankisty były nie duże i do ciasnoty przyzwyczajone ;-)
A Królewskie Kociaki miały (ponoć) kiepskie pancerze... zresztą jako nie sowiecki sprzęt nie startują w tym konkursie na miss ZSRR ;-)
Celność... pewnie po to zrobili mu taki pancerz żeby mógł w miarę bezstresowo, blisko podjechać i zrobić bum.
Nie twierdzę że ten czołg to ideał ale z sowieckich czołgów z II wojny, jak dla mnie jest najfajniejszy...
patton [ Junior ]
T-34 to chyba naj lepszy czołg rusków...
bonk_ [ Pretorianin ]
IS2-Do zwalczania tanków
Kv2-Do zwalczania piech.:)
JOY [ Generaďż˝ ]
Niech ktoś mi napisze po co na zdjęciu nr 6 KV miał 2 lufy?? Co to dawało. Bo wg. mnie więcej bylo z tym klopotu niż pożytku.
JOY [ Generaďż˝ ]
korekta zdjecie nr 3
mgk [ Generał - Pacyfista ]
t44 są beznadziejne - zawsze schodziły mi od pierwszego trafienia w wieże ;-)
Panzer Jaeger [ Konsul ]
Czemu nikt nie wymienił Bystrohodnyj Tanka? Do Blitzkriegu jak znalazł.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Najlepszy? Zalezy w czym. Do roli ppanc. najlepiej w swoim czasie nadawal sie T-34 z dzialem ZiS-4 kal. 57mm. Malo tego bylo, ale bylo i teoretycznie spisywalo sie znakomicie.
Najlepszy przeciwpiechocie - tutaj wystarczal juz kal 76,2mm (T-34), ale mozna uznac tez wyzsze kalibry dla KW-2, IS-2.
Najlepszy zwiadowczy, wedlug mnie T-80, czyli taki T-70 dla trojga. Przynajmniej dowodca nie musial robic za superbohatera.
A czolgi BT podobaja mi sie, ale z wygladu :), zwlaszcza BT-7 juz z wyprofilowanym tylkiem pod nowy silnik :o)
JOY -> czesc twoich przykladow na fotkach to dziala samobiezne, a nie konkretnie czolgi.
BamSey [ Generaďż˝ ]
Smuggler----> Wychodzi na to że polemizowałem sam ze sobą:) Trudny z ciebie rozmówca bo tak potrafisz czlowieka zakrecić że sam nie wie co gada;))
Sądziłem że zaraz ktoś mnie zacznie przekonywać że nie mam racji i tak po prawdzie to doczytałem tylko to zdanie gdzie postawiłeś :P na końcu i juz pisałem odpowiedź:)) Biję sie w pierś :D
Kroitzman [ Konsul ]
Nie ma czołgów idealnych.......
BamSey [ Generaďż˝ ]
Definicja czołgu idealnego:
Czołg yaki jest każdy widzi ale idealny to taki który zostanie użyty w odpowiednim miejscu, czasie i okolicznościach :))
Holmes__ [ Konsul ]
Zdecydowanie najlepsze czołgi radzieckie to były zdobyczne Pantery.
squallu [ saikano ]
rudy 102;)
BamSey [ Generaďż˝ ]
sguallu----> To 102 powyżej to wymiary klaty jakiegoś rudego faceta? To nie to forum;)))
smuggler [ Patrycjusz ]
BamSey
Smuggler----> Wychodzi na to że polemizowałem sam ze sobą:) Trudny z ciebie rozmówca bo tak potrafisz czlowieka zakrecić że sam nie wie co gada;))
>>>Nie przejmuj sie polemizujac sam ze soba masz przynajmniej pewnosc, ze to bedzie polemika z czlowiekiem na poziomie :)
Sądziłem że zaraz ktoś mnie zacznie przekonywać że nie mam racji i tak po prawdzie to doczytałem tylko to zdanie gdzie postawiłeś :P na końcu i juz pisałem odpowiedź:)) Biję sie w pierś :D
>>>Spoko, typowa reakcja forumowa - przedwczesna replika. Nalezy sie wyluzowac i myslec np. o baseballu :D
Squallu
Hehe, kiedys tak dla jaj poczytalem sobie "Czterech pancernych" notujac co i kiedy nasze tankisty rozpirzyli. Wyszlo, ze tak z batalion czolgow to mieli na rozkladzie, w tym kilka Tygrysow (z dziala 76...) w tym jeden przestrzelony na wylot (fakt ze z boku) podkalibrowym i jednego Ferdynanda (pod Studziankami, fakt ze tez z boku), a badziewia w rodzaju Pz IV czy Panter nawet nie wymieniam. Dajcie jedna dywizje takich herosow (nawet bez psa) a do Berlina w 1944 dotre :).
Niemcy zreszta nie lepsi, pamietam jakis film (nie pomne tytulu, w ktorym zaloga ICH czolgu) co strzal - T-34 plonie. I to strzelali w biegu, ze sie tak wyraze. Niezapomniane wrazenie sprawila na mnie WALKA KOLOWA T-34 z niemieckimi czolgami (zdaje sie, ze to byly jednak Pz IV), gdzie kilka maszyn krecilio piruety, walac w siebie nawzajem i wrzeszczac przez radio "uwazaj, za toba!!!". Czekalem tylko az trafieni wyskocza ze spadochronami ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nie mogę sobie odmówić jeszcze jednego obrazka... IS obserwujący ISy... ;-)
faloxxx [ Generaďż˝ ]
ja tu tylko w kwestii formalnej. T-34 oraz ISy to nie były ruskie czołgi - to były czołgi RADZIECKIE !
graf_0 [ Nożownik ]
Najlepszy jest i tak T-35
5 wież, 3 działa, 3 km, 10 członków załogi, po prostu król pola walki :)
smuggler [ Patrycjusz ]
graf_0 [ Chorąży ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=826
Najlepszy jest i tak T-35
5 wież, 3 działa, 3 km, 10 członków załogi, po prostu król pola walki :)
Zacytuje tu jeden z moich ulubionych fragmento prozy Alistaira Mac Leana (moze sie wydac nie na temat ale zwiazek pewien jest).
"Odruchowo napialem miesnie [w obronie przed kula - SMG]. Jest to znakomity sposob. Niemal tak samo skuteczny jak osloniecie sie gazeta" :)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
widzę że ten T35 ma nawet broń zaczepną - grabie - pewnie do opędzania pancerza z piechoty przeciwnika
smuggler [ Patrycjusz ]
mgk
LOL! Grabiami faktycznie mozna zaczepic :). Albo jako pulapka na druzyny niszczycieli czolgow - nastapienie na grabie niweczy efekt zaskoczenia, bo slychac "donnerwetter! Scheisse! Dumkopff!" i pare innych niemieckich wyrazow :)
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
smuggler --> Znakomity dowcip z tymi grabiami! Dawno sie tak nie smialem ;-/
JOY [ Generaďż˝ ]
Czyli nikt mi nie odpowie w sensowny sposób po cholere czołg na zdjęciu nr 3 ma 2 działa?
Wozu to dlatego że mi jeszcze trudno je rozróżnić LOL
BamSey [ Generaďż˝ ]
JOY-----> "Czyli nikt mi nie odpowie w sensowny sposób po cholere czołg na zdjęciu nr 3 ma 2 działa? "
Z tego co wiem (ale mogę się mylić bo dawno coś czytałem na ten temat) to był typowy radziecki sposób na rozwiązanie problemów z szybkostrzelnością i na poprawienie siły ognia:) Nie wszedł w życie jako seryjny produkt na szczęście:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
JOY - jedno ma załadowane kartaczem a drugie ppancem :-)D
el f [ RONIN-SARMATA ]
JOY - nie tylko Ty masz takie wątpy ;-)
Stalin jak dostał raport o pojazdach wielolufowych, odpisał - "Po co komu trzy działa ? Lepiej zamontować jedno, ale za to dobre !" - to zastopowało tę poronioną ideę.
A na focie trzydziałowiec -> 76mm + 2x45mm
smuggler [ Patrycjusz ]
NeoBerger [ Generał ]
smuggler --> Znakomity dowcip z tymi grabiami! Dawno sie tak nie smialem ;-/
Wezme to za dobra monete :P
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Ludzie nikt z was nie pamieta realnego socjalizmu ??
Dwa działa bo jedno zawsze sie moze popsuc ;-) ( oczywiscie na skutek sabotazu w fabryce a nie złej jakosci wykonania ;-)
JOY [ Generaďż˝ ]
Bamsey , ELF dzięki chłopaki to mi coś rozjaśniło i przy okazji przypomniał mi się kawał czemu tory w Rosjii są większe niż w reście Europy ;) Jak ktoś nie zna niech napisze to opowiem :D
Przy okazji zrobie prywate może ktoś z nas jest Radnym -------->>
bonk_ [ Pretorianin ]
El F-->kapitalna fotka IS3 jesli masz wiecej poslij mi na maila
Joy-->napisz ten kawał
Glazo [ Konsul ]
Chyba wiem o jaki kawał chodzi Joy'owi:
Do Cara rosyjskiego podchodzi urzędnik odpowiedzialny za budowe torów i pyta się władcy: "Czy nasze tory mają być szersze niż w pozostałych krajach Europy?"
Na chuj? odpowiedział Car.
I od tąd rozstaw torów w Rossji jest większy na długość carskiwgo chuja.
JOY [ Generaďż˝ ]
Glazo to ten :)
hehe zobaczcie jeszcze co ostatnio zobaczyem na amerykańskiej stronce :) ----->
Aha i pytanko czy tylko ZSRR (RADZIECKA :) ) Eksperymentowała z czołgami tak jak na zdjeciach przedstawionych przezemnie czy inne kraje też miały takie wynalazki chodzi mi o II WŚ i pomiajam Granda ;)
JOY [ Generaďż˝ ]
echhh i obrazek
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
JOY -> Ale chodzi Ci o wielolufowe dziala samobiezne czy konkretnie o czolgi wielowiezowe lub wielolufowe? (bo tak niby rozumieme ten przyklad z Grantem).
Bo na przyklad Francja miala Char B1/B1-Bis...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Lub dwuwiezowy FCM 2C
el f [ RONIN-SARMATA ]
bonk_ - nie mam zdjęć na dysku, musiałbym poszukac na płytach... ale IS-3 raczej nie mam bo mam monografię w formie ksiązkowej...
JOY [ Generaďż˝ ]
Wozu te czołgi walczyły w II WŚ?
Jak z nimi radzili sobie Niemcy ze swoimi PZ 2 :-> ?
Pejotl [ Senator ]
Joy -> "Jak z nimi radzili sobie Niemcy ze swoimi PZ 2?" Nie radzili sobie... :) nawet swoimi PzIII/IV
ale radzili sobie 88-kami i Stukasami
MAROLL [ Legend ]
T-34 z lat 50 XX wieku gdzieś w jakims skansenie znalazłem
el f [ RONIN-SARMATA ]
JOY - "Jak z nimi radzili sobie Niemcy " - zapominasz że w tych czołgach siedzieli FRANCUZI :-)D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Z 2C to radzilo sobie lotnictwo i wiekszosc (z bodaj 10 sztuk) skonczylo w ten sposob na lawetach kolejowych ------------->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A temu moze nawet udalo sie zjechac z takiej lawety ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - natknąłem się na taką fotkę...
JOY [ Generaďż˝ ]
elf no tak zapomniałem że Francuskie czołgi miały 5 biegów........ :-D
Pejotl ---> no tak ale 88 mm jak chodzi Ci o plotki były używane do obrony, a to nie Francuzi atakowali.....
Wozu ---> ile tam mieściło się osób bo wygląda jak by tam miało wejść co najmniej 10 chłopa..... I czy ten czołg (?) miał jakąś wartość bojową? bo na to nie wygląda
el f [ RONIN-SARMATA ]
JOY - Francuzom zdarzało sie uciekać w niewłasciwym kierunku... wtedy Niemcy testowali skuteczność acht-koma-acht ;-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Heh , a FCM 2C miał 12 załogantów...
Sephirothl [ Centurion ]
Niemcy mieli najlepsze czołgi, kiedy biedne poloki jeździły jeszcze z pukawkami na koniach, to niemieckie czołgi już żądziły! (skurczybyki)
JOY [ Generaďż˝ ]
Sephi ------> zostawie to bez komentarza
Oki oki ale po co aż 12? rozumiem że ktoś musiał tam do pieca dokładać ;P na ale to powiedzmy 3 na to idzie; 3 powiedzmy strzelniczych ; 1 dowódca; 1 radiooperator ......a pozostali to co doping?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sephirothl - weź młotek i postukaj się w główkę, potem sobie poczytaj coś o czołgach...
el f [ RONIN-SARMATA ]
JOY - 1x75mm + 8 kmów :-)D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
el f -> Jakos nie wierze w podpis tej fotki :/. Znaczy, cos w instytutach broni (np. kolo Zielonki) moglo sie znajdowac cos nietypowego, kupionego w jednym egzemplarzu na testy... Ale o przypadku Matyldy I nie slyszalem :/ - ani w zadnej ksiazce, ani na zadnym forum.
JOY - > Tak jak el F napisal, do 2C wchodzilo 12 chlopa (rysunek obok)... A wartosc bojowa? No byl duzy, ale glowny argument byl kalibru 75mm :) (a tyl chronila wiezyczka z kaemem).
Sephirothl -> Uuu, widze powazne braki w edukacji, niedobrze, oj niedobrze.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wozu - mnie coś jak przez mgłę się plącze że kupiliśmy trzy sztuki... tyle że nie mogę sobie przypomnieć skąd mi się to przyplątało...
A tu francuski "czołg" pływający...
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Opracowany na potrzeby wojsk francuskich gdyby trzeba było uciekać przez rzekę ;-)
JOY [ Generaďż˝ ]
MGK- buhahahahaha
Można rzec że ten czołg był PANCERNIKIEM wśród innych czołgów tylko szkoda że totalnie nie przystosowanym do ówczesnych realiów bojowcych....... Czyż nie mam racji?
graf_0 [ Nożownik ]
Wozu -> przez ten czołg na 4 zdjęciu (13:10) to chyba ta laweta przejechała :)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Joy-->To była WWII, era pancerników już mineła;)) i na ziemi i na morzu.
Ale pomysl jakie wrażenie musiałoby to zrobić w WWI:)))
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
No to moze popatrzcie na to, zuczek nie moze sie przewrocic z plecow na nozki ;), czyli KW-2 po przewrocie przez bark ;D
bonk_ [ Pretorianin ]
Wozu-->fajna fotka!!ciekawe jak on to zrobił<LOL>
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
bonk_ -> No nie mam pojecia jak, moze Hans na niego tak zadzialal? ;o))
gro_oby [ Generaďż˝ ]
maly to on nie byl:D bydlak jeden:] a jaki wogole byl NAJWIEKSZY czolg? najdlyzszy najwyzszy czy co tam chcecie:) ale najwiekszy po prostu
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Takiego kolosa można było rozwalić litrem spirytusu ;-) - oczywiście litr na głowę załoganta ;-) Popili poszarżowali i wylecieli na zakręcie ;-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Moze nie najwiekszy, ale spory (T-35) :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Zas tutaj widac, ze do niczego wiecej ten T-35 nie byl juz potrzebny, dlatego wzbogacil przydrozna flore.
JOY [ Generaďż˝ ]
Znam coś takiego "BIG"
tylko nie wiem czy to był czołg czy działo samobieżne, wymyślili to W Soviet union czy jak się tam zwali wtedy miało koła jak stare rowery te duże tylko chyba z 10 x większe i kompletnie była to machuna nie przydatna :p jak to z takimi bywa, niestety zdjęcia nie mam może ktoś wie o co mi chodzi?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
JOY -> To byla maszyna bojowa Lebedenki (Lebiedenki?)... Ale to byly jeszcze czasy Iws. Kola mialy srednice, a tym samym caly pojazd mial wysokosc, ok. 9m.
graf_0 [ Nożownik ]
Wozu -> toż to wygląda jak duża maszyna do kopania ziemniaków :), może celem tego czołgu było wyłuskiwanie żołnierzy z okopów :), wygląda niesamowicie
A co do największych czołgów, to Niemcy planowali czołgi 1000 tonowe, o długości 35m, szerokości 14m, i wieży z okrętu wojennego. Ale to był tylko baaardzo wczesny projekt i myśle, że Rosjanie mieli już w planach coś większego :)