Jaki jest najważaniejszy wynalazek ludzkości?

25.07.2004
16:36
[1]
mar-rol [ Konsul ]
Jaki jest najważaniejszy wynalazek ludzkości?

Ja głosuje na komputer, internet i szajspapier (toaletowy)
A wy?
25.07.2004
16:38
[2]
merkav [ Aguś ]

Kolo :D
25.07.2004
16:38
[3]
<<ziut>> [ Pretorianin ]

A ja stawiam na pieniadz ( najważniejszy według wielu ale wg mnie najgłupszy:P)
25.07.2004
16:38
[4]
^Piotrek^ [ Toilet Tantalizer ]

mikrofalówka, weekend, internet :)
25.07.2004
16:39
[5]
Kentril [ fechmistrz ]

gry cRPG:)
25.07.2004
16:39
[6]
eXcuseMe [ Pretorianin ]

dmuchana lala
25.07.2004
16:40
[7]
Quicky [ Senator ]

Logitech MX510
25.07.2004
16:40
[8]
leszo [ Mała Wojna ]

komputer, który kiedyś stanie się SI
25.07.2004
16:42
[9]
mikmac [ Senator ]

kolo i pismo
25.07.2004
16:45
[10]
Mephistopheles [ Hellseeker ]

Piwo, komputer, bomba nuklearna. - W tej kolejności.
25.07.2004
16:46
[11]
mar-rol [ Konsul ]

<<ziut>> ==> dla mnie też najgłupszy...

I jeszcze zapomniałem dodać, że wakacje :-)
25.07.2004
16:46
[12]
Dogon [ Generał ]

Cięzko jest stwierdzić co jest najważniejszym wynalzakiem ludzkości ...
Na pewno koło było wazne ...
A może uporządkowanie przepływu cząstek ...czyli energia elektryczna ? A do tego żarówka ? Bo siedzenie przy świeczkach i lampach naftowych to było mało ;) A tak przynajmniej wszyscy skorzystali na tym ...
Telegraf a potem telefon ? To też bardzo wazne ...
Oj jest tego sporo ...
25.07.2004
16:47
[13]
Mazio [ Mr.Offtopic ]

stringi
25.07.2004
16:48
[14]
Qbaa [ Generał ]

siekiera
25.07.2004
16:49
[15]
Vader [ Senator ]

Najwazniejszym wynalazkiem ludzkosci jest: Symbol. (litera, liczba, znak, etc). To podwalina wszystkiego co stworzylismy.
25.07.2004
17:20
[16]
Windi_ [ Generał ]

Dogon ---> masz racje z ta lampa... bo jakbym ogladal filmy i siedzial w nocy przy komputerze? jak mam zagaszona lampke to zaraz mnie oczy bola... a przy swietle ze swiecy to nie za ciekawie by bylo... swiatlo by bardziej gonilo i tez by mnie oczy bolaly :P
25.07.2004
17:26
[17]
Misiak [ Pluszak ]

Witam

Mazio--> Good Point :)

Vader--> Good Point:) Ale ja mym jeszcze dodał nie symbol, ale ciag sympoli czyli pismo, no i oczywiscie mowa

Pozdrawiam
25.07.2004
17:29
[18]
mortan_battlehammer [ Legend ]

ja bym powiedzial ze najwazniejszym wynalazkiem była bronnozdzida czy cokolwiek w tym rodzaju, dzieki temu czlowiek niesamwicie zaczał sie rozwijac, zabijal zwierzeta i jadl mieso dzieki czemu niesamowicie rozwinal mu sie mozg, a z tym to juz niedaleka droga do kombinowania innych wynalazkow :)
25.07.2004
17:31
[19]
eJay [ Gladiator ]


Pilot od telewizora:)
25.07.2004
17:34
[20]
viesiek [ hoo-doo ]

Kibel... Jakby nie patrzeć jest to jeden z wazniejszych wynalazkow czlowieka. Gdybysmy nie wymyslili kibla, to nadal sralibysmy pod drzewem :P
25.07.2004
17:38
[21]
mortan_battlehammer [ Legend ]

viesiek----> zawsze masz tak gustowne poczucie humoru ?
25.07.2004
17:39
[22]
mar-rol [ Konsul ]

z tym prądem to nie jest głupia sprawa. Bez prądu by kompa nie było o tym by był dopiero bół.
I jeszcze światło zaswiecane na pilot... genialna rzecz...
25.07.2004
17:43
[23]
bone_man [ Powered by ATI ]

Na dzien dzisiejszy to komputerinternet. Ale najwazniejszym bedzie wynalezienie leku na smiertelny choroby.
25.07.2004
17:45
[24]
Be free [ just do it ]

Koputer komorka wakacje :P
25.07.2004
17:48
[25]
Widzący [ Generał ]

Jak dotąd nawiększym wynalazkiem ludzkości jest proste, wydawałoby się pojęcie, czyli "zero", zwykłe matematyczne i arytmetyczne zero czyli nic ale nazwane.
25.07.2004
17:48
[26]
Father Michael [ Padre ]

Polprzewodnik.
25.07.2004
17:49
[27]
viesiek [ hoo-doo ]

mortan_battlehammer ---> a co? zaprzeczysz, ze tak nie jest?
25.07.2004
17:49
[28]
Garbizaur [ CLS ]

IMO prąd elektryczny
25.07.2004
17:53
[29]
Paszczak [ Oaza Spokoju ]

Zdrowa, 20 letnia kobieta, która "może" 24h na dobę, 7 dni w tygodniu, 365 dni w roku.

Jeszcze takiej nie wynaleziono, ale jak już się to stanie, to będzie największy wynalazek w historii ludzkości !
25.07.2004
17:56
[30]
mortan_battlehammer [ Legend ]

viesiek -----> viesiek moje zdanie na temat watku masz wyzej, a nie zaprzecze ze masz oryginalne poczucie humoru
Garbizaur ---> znasz inny prad niz elektryczny ? :)
Paszczak----> lol
25.07.2004
18:00
[31]
Father Michael [ Padre ]

mortan_battlehammer -> tak, prad rzeczny.
25.07.2004
18:02
[32]
Mazio [ Mr.Offtopic ]

prąd powietrza, prąd wody, prądy morskie (nie mylić z wiatrami podwodnymi w wannie)
to chyba mój ostatni post w najbliższych dwóch tygodniach - alleluja! :)
25.07.2004
18:02
[33]
mortan_battlehammer [ Legend ]

Father Michael ---> niby racja, ale to nie wynalazek człowieka :P
25.07.2004
18:04
[34]
HuntERjf [ Konsul ]

wojna
25.07.2004
18:05
[35]
earthquake [ Konsul ]

wg mnmie wynalezienie żarówki :-D to był przełom
mortan_battlehammer---->są prądy oceaniczne ;-)

25.07.2004
18:07
[36]
mortan_battlehammer [ Legend ]

dobra sa prady ale to nie wynalzki ludzkosci, takiego nie ma :P
25.07.2004
18:09
[37]
Paszczak [ Oaza Spokoju ]

A prąd literacki ?
25.07.2004
18:15
[38]
mortan_battlehammer [ Legend ]

kurde nie odczepicie sie ode mnie z tym pradem wiec:

Nie ma innego pradu wymyslonego przez człowieka oprocz pradu elektrycznego (jest indukcyjny ale to tez elektryczny ,tylko inaczej sie nazywe ze wzgledu na metode powstania )

Wynalazek --->to nowe rozwiązanie techniczne, najczęściej poprzedzone przez pomysł. Wg prawa patentowego wynalazek to, poddające się ścisłej definicji prawno-technicznej, unikalne rozwiązanie techniczne, nie opatentowane dotychczas.

Pojęciem pokrewnym jest odkrycie naukowe - obserwacja nieznanego dotąd zjawiska występującego naturalnie w przyrodzie. Odkrycia nie podlegają ochronie patentowej, uważa się, że są one własnością całej ludzkości. Ochrona patentowa może natomiast dotyczyć nowej technologii, która przyczyniła sie do odkrycia. Pojawiają się jednak próby patentowania odkryć, przez przypisywanie im znamion wynalazku np: zapis ludzkiego genomu.

Za pierwsze wynalazki przyjmuje się narzędzia, które powstały okolo 1 700 000 lat temu.

Podobnie jak w przypadku pomysłów i odkryć większość wynalazków jest bezużyteczna, lecz przed zastosowaniem w praktyce trudno określić ich przydatność. Burzliwe dzieje niektórych można zobaczyć w Historia wynalazków i wynalazczości

Wynalazki możemy podzielić na

* Ponadczasowe - znane od dawna i dalej aktualne.
o Topór, Siekiera
o Pismo
o Igła
o Koło

* Przemijające
o Kusza
o Koło wodne
o Maszyna parowa

* Zapomniane
o sposób budowy piramid - może to nie był wynalazek?
o Skrzypce Stradivariego

* Wyśmiewane ale genialne
o Rower Draisa z 1818 r

zrodlo : wikipedia link ponizej



25.07.2004
18:15
[39]
Vader [ Senator ]

Misiak --> Poczatkowo myslalem wlasnie o systemach symboli, ale uznalem ze symbol powstal przed systemem, wiec zdecydowalem sie na sam symbol:)
25.07.2004
18:20
[40]
SirGoldi [ Gladiator ]

ATI, Logitech, Creative, AMD, Hawlett Packard oraz MitshubishiNEC. :)
Ogólnie mówiąć - technologia komputerowa, ta porządna, nie gnioty!
A co za tym wszystkim idzie? Prądzik!!!
:P
25.07.2004
18:21
[41]
reds23 [ redsov ]

kolo i ... hm .... KONDON ;D he hehe
25.07.2004
18:22
[42]
HuntERjf [ Konsul ]

gra Americas Army
25.07.2004
18:31
[43]
..::XardaS::.. [ Chorąży ]


jasne że koło i internet oczywiście:D
25.07.2004
19:02
[44]
Subby [ Konsul ]

Język. Nie pismo, a język. Wiele informacji było przekazywanych z pokolenia na pokolenie, całe poematy przetrwały kilka stuleci tylko w formie pamięciowej, jak choćby Fińska Kalevala, czy też (nie jestem pewien) Edda Poetycka, podstawa wiedzy o teologii nordyckiej. Bez języka z pewnością niewiele byśmy osiągneli. Sposób przekazywania myśli z jednego człowieka na drugiego. Podstawa - poza instynktem, jak bardzo wyraźnie widać np. u pszczół - pracy zespołowej.

A w skrócie -
Moja opinia - JĘZYK :-)
25.07.2004
19:20
[45]
Marksman [ Promyk ]


Zgadzam się z Subbym - bez języka niczego innego nikt by nie wymyślił, nie umiał się podzielić, skożystać z doświadczeń innych i prawdopodobnie bylibyśmy na poziomie małp...
25.07.2004
19:22
[46]
Vader [ Senator ]

Język to system symboli. Moje stwierdzenie bylo ogolniejsze :P
25.07.2004
19:27
[47]
Arcy Hp [ Pan i Władca ]

Ogień?
25.07.2004
19:29
[48]
Chacal [ ? ]

Subby - IMO języka nie można zaliczyć do wynalazków bo komunikacja dla człowieka (i nie tylko) od zawsze była czymś co przychodziło mu naturalnie. Człowiek nie wymyślił że może mówić tylko po prostu w wyniku ewolucji nabył tą umiejętność jakby niezależnie od woli. Było to kierowane przez instynkt.

Uważam że najwazniejszym wynalazkiem był ogień. Tzn nie ogień sam w sobie, ale umiejętnosć jego rozpalenia i utrzymania. Dzieki niemu ludzie mogli uchronić się przed zimnem a światłem rozproszyc ciemności. Był to też pierwszy skuteczny sposób na odstraszenie groźnych i licznych w tamtych czasach zwierząt. W dodatku posiłki stały się bardziej wartosciowe co wg. naukowców miało ogromny wpływ na rozwój intelektualny człowieka. Ogień chyba aż do czasów odkrycia prądu był jedynym źródłem ciepła i światła.
25.07.2004
19:42
[49]
cicha woda brzegi rwie ... [ Konsul ]

pismo jeslio mozna uznac za wynalazek :) jesli nie to musi to byc ksiazka (bo bez nich bylibysmy teraz nikim .. i te komputery itp nie istanily by :) )
25.07.2004
19:46
[50]
Subby [ Konsul ]

Vader - język to nie system symboli. Zapis języka - czyli pismo to system symboli. A to inny, też ważny wynalazek :-).

Chacal - homo sapiens sapiens był chyba pierwszym gatunkiem człowieka, który stosował narzędzia i mowę. (na lekcjach historii temu poświęconych nie uważałem, wobec czego mogę się mylić). Z pewnością nie jest to element ewolucyjny. Wynikiem ewolucji było rozwinięcie w umyśle części mózgu odpowiedzialnej za kreatywne myślenie, co w dalszym ciągu poskutkowało w wynalezieniu mowy, oraz - po pewnym czasie - wszystkich innych wynalazków z komputerem włącznie :-). Tu się zgodzę. Może Twoje zdanie wynika z tego, że nie doprecyzowaliśmy, czy za wynalazek uznawać tylko rzeczy materialne - np. młotek, czy też również pojęcia - równouprawnienie, demokracja, lub system etyczny. Język, choćby jego prymitywna, kilkusłowna wersja jest moim zdaniem wynalazkiem, a nie przystosowaniem ewolucyjnym, gdyż jego źródło pochodzi z umysłu. Ten wynalazek ma cechy myślenia perspektywicznego, nietypowego dla instynktu.
25.07.2004
19:48
[51]
ZlotX [ Konsul ]

Spider-man






a poważnie chyba wszystko ....
25.07.2004
19:50
[52]
Vader [ Senator ]

Subby -->

A ktoz Ci powiedzial, ze symbol moze byc wylacznie znakiem zapisanym na jakims materiale ? Gdy rozmawiasz np ze swoja dziewczyna mowiac: "Kochanie, musimy porozmawiac o naszym zwiazku", to kazde slowo ktore do niej wypowiadasz cos 'oznacza'. Posiada swoj desygnat badz abstrakt. Tak wiec wyraz, oznaczajacy dana "rzecz", to symbol. Jezyk, to system tych symboli. Roznica miedzy pismem a mowa tkwi w tym, ze mowa jest werbalnym systemem symboli. Ot cala tajemnica :) Mysle ze tu nie ma zadnej polemiki.
25.07.2004
19:51
[53]
Chmielek [ Warrior of the World ]

komputer!!
25.07.2004
19:51
[54]
Subby [ Konsul ]

Pozwolę sobie też przytoczyć historię związaną z królem Prus, Frederykiem Wielkim. Mając takie samo wrażenie (a mianowicie - że mowa przychodzi naturalnie każdemu człowiekowi) kazał wychować grupkę dzieci bez odzywania się do nich i bez okazywania im uczuć (chciał sprawdzić, "jak brzmi język pierwotny"). Jak można się spodziewać, wyrosły z nich istoty NIE kommunikujące się, zdziczałe.

Może więcej w tym anegdoty jak prawdy, ale twierdzę, że taka sytuacja w tamtych czasach mogła zaistnieć.
25.07.2004
19:55
[55]
Subby [ Konsul ]

Vader - hmmm............jeżeli przyjąć takie pojęcie symbolu - masz absolutną rację. Słownik Kopalińskiego głosi inaczej:
symbol - przedmiot a. znak zastępujący jakieś pojęcie, czynność, przedmiot.

Czyli - symbol MUSI być materialny. Sorry :-)
25.07.2004
19:55
[56]
Orlando [ Reservoir Dog ]

prąd, papier (toaletowy też), żarówa samolot...
25.07.2004
19:57
[57]
Regis [ ]

1. Pismo (chyba oczywiste dlaczego)
2. Krzesanie Ognia (Ten kto to umial, mial "fory" w stosunku do reszty stworzen :) )
3. Koło (Nie wyobrazam sobie samochodu z kwadratowymi oponami :P A tak na serio - chyba tez oczywiste :) )
4. Maszyna Parowa (rewolucja przemyslowa itp.)
5. Elektrycznosc (nie byloby GOL-a i internetu, o kompach nie wspominajac ;) )
25.07.2004
20:00
[58]
Subby [ Konsul ]

Żeby nie było, że przepisuje tylko kawałek definicji i wyrywam z kontekstu. Całość:

symbol - przedmiot a. znak zastępujący, reprezentujący, oznaczający, przywodzący na myśl (na zasadzie umowy, asocjacji myślowej) jakieś pojęcie, czynność, przedmiot, zwł. widomy znak czegoś niewidzialnego; relig. (s. wiary) zbiór podstawowych zasad wiary chrześc.
25.07.2004
20:02
[59]
Trzepiskor [ SETH ]

PIWO
25.07.2004
20:10
[60]
Subby [ Konsul ]

Teraz przez jakieś 2 h mnie nie będzie, więc proszę się nie dziwić na temat braku odpowiedzi :)
25.07.2004
20:13
[61]
Vader [ Senator ]

Subby --> Widac mam z panem Kopalinskim Inne zdanie :) (w zasadzie nie z Kopalinskim, ile ze zrodlem, ktorym sie Kopalinski posilkowal).
25.07.2004
20:25
[62]
Artur20 [ Generał ]

1. Ogień
2. Koło
3. Prąd
25.07.2004
21:10
[63]
Gyc [ Chorąży ]

Czlowiek, ktory nie nauczy sie mowic do okolo 14-go roku zycia nie bedzie mowil nigdy...

wiec cos z tym jezykiem jednak jest...
25.07.2004
21:20
[64]
Tomuslaw [ Konsul ]

Najważniejsze - pojęcie względne.

Czyli możemy debatować nad tym godzinami... prawdopodobnie bez rezultatu (tzn. 100% zgodności).

Pierwszą rzeczą (wynalazkiem), jaka przyszła mi do głowy to pieniądz. Spowodował rozwój cywilizacyjny (kulturalny, obyczajowy, gospodarczy itd.), jednakże przyniósł ze sobą wyzysk, pożądanie, a nawet śmierć istnień ludzkich.

Tak... pieniądz kręci światem..
25.07.2004
21:27
[65]
Vader [ Senator ]

Tomuslaw: --->

Owszem pieniadz to ciekawy pomysl. W zasadzie caly postep i wszystkie osiagniecia ludzkosci, to tylko efekt tego - ze pieniadz wykorzystywal ich zadze i zwierzecosc, do budowania swiata. Pozytywow ma tyle co negatywow, moze tych drugich ma nawet wiecej.

I prawda to ze pieniadz rzadzi swiatem. Moze kiedys ludzie zmadrzeja i sie to zmieni ? Poki co sie na to nie zanosi.
25.07.2004
21:36
[66]
Marksman [ Promyk ]

Vader - gdyby ludzie jak to nazwałeś "zmądrzeli" to doszlibyśmy z powrotem do handlu wymiennego, żeby tacy co nic nie robią zyli przez pracę innych... śmierdzi wręcz komunizmem... ni ma możliwości, aby pieniądz nie kręcił światem...
25.07.2004
21:37
[67]
Marksman [ Promyk ]

[edit]
żeby tacy co nic nie robią nie zyli przez pracę innych...
25.07.2004
21:42
[68]
J0lo [ Legendarny Culé ]

ogien, kolo, elektrycznosc... to wszystko bylo podstawowe aby osiagnac pozniejsze wynalazki. ale z drugiej strony jesli nie wtedy i nie ta osoba ktora to wynalazla to ktos inny by na to wpadl zapewne... to bylo nieuchronne i zawazylo na dalszych losach. dla mnie natomiast inny wynalazek ma wieksza wartosc

60 lat temu wynaleziony zostal pierwszy Stratocaster... i od tego sie zaczelo :)
GITARA ELEKTRYCZNA
:)
25.07.2004
21:45
[69]
przeczyszczony-bartek [ Centurion ]

Wszystkie są gówno warte. Co za różnica, skoro i tak trzeba umrzeć? ;)
25.07.2004
21:52
[70]
Esqualante [ Jyhad Baghadyr ]

PISMO - gdyby nie ono, wszelkie inne odkrycia i wynalazki nie byłyby utrwalone (istniałyby w przekazach ustnych międzypokoleniowych) i, co za tym idzie, nie byłoby dalszego postępu technologicznego.
25.07.2004
21:54
[71]
KaWuHa [ Konsul ]

koło, pismo, mowa, internet :)
25.07.2004
22:01
[72]
Vader [ Senator ]

Marksman --> Widzisz Marksmanie, swiadom jestem tak jak Ty, ze dzisiaj pieniadz jest niezbedny. Tak samo jestem swiadom, ze kapitalizm jest obecnie najbardziej produktywnym modelem gospodarczym. Tak samo doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze komunizm sie nie sprawdzil.

A teraz meritum sprawy: Gdyby WSZYSCY ludzie zmadrzeli, nikt na nikim by nie zerowal. Kazdy by pracowal ze 100% wydajnoscia, czerpiac radosc i dume ze swojej pracy. Ludzie pokladaliby wiare w nauce, ksztalcili sie i optymalizowali swoje poczynania. Dazyliby do perfekcji we wszystkim. Ale tak sie nie stanie. To utopia, marzenie scietej glowy. To sie nigdy nie stanie, dlatego nigdy zadna komuna, ani zaden egalitaryzm nie beda miec racji bytu.

Dlatego, jak zauwazyles, uzylem slowa gdyby, co oznaczalo tylko wolne teoretyzowanie :-)

Mam nadzieje ze juz nie postrzegasz mnie jako Komuniste.
25.07.2004
22:07
[73]
Tomuslaw [ Konsul ]

Hmm... nie komunistę, ale marzyciela :).

Utopia byłaby miejscem... powiedzmy sobie szczerze - nudnym. Gdyby wszyscy na tyle zmądrzeli, aby nie używać pieniądza, większa część zła przestałaby istnieć, co jest niemożliwe.

Zakładając jednak, że taka sytuacja się wydarzy - koniec postępu, koniec rozwoju technologii, a co za tym idzie - intensywniejsze rozwijanie się chorób (mniejsza odporność człiowieka na choroby), głód (choć tu jest kwestia sporna, bo pieniądz jednocześnie karmi i głodzi) i pare innych rzeczy.

Także, z pieniądzem jest tak, iż bez niego się nie da.
25.07.2004
22:10
[74]
Kruk [ In Flames ]

Kanalizacja.
25.07.2004
22:11
[75]
temp2 [ Konsul ]

Zaden bo zaraz ktos poda lepszy....a najlepszym w sumie moze i bylo a zreszta mnie sie "KOLÓ"je to co ja bede mowil....KOLO...ale i tak kura byla wczesniej ....
25.07.2004
22:17
[76]
Marksman [ Promyk ]

Vader - w żadnym wypadku... ale z tego założenia - że pieniądz niepotrzebny wychodzili komuniści... pozatym niekażda praca jest tyle samo warta - więc jak miano by nagradzić ludzi których praca jest ważniejsza (lekarz, vs. sprzątaczka na przykład) (to też jest teoretyzowanie)
25.07.2004
22:21
[77]
Vader [ Senator ]

Ehh Tomuslaw Tomuslaw. Kazdy z nas jest marzycielem. Jedni marza o pieniazkach, inni o pieknej kobiecie, jeszcze inni o madrosci. Nawet najwiekszy pragmatyk, czasem sobie marzy. Nie robcie ze mnie chybionego romantyka, ale nie zawsze myslami przezuwam grunt pod nogami.

Tomuslaw --> Nie bylaby nudnym, pomysl: Tyle dziedzin do zbadania, tyle rzeczy do zrozumienia, zycia Ci nie starczy na to by ogarnac choc 10% nauki. Konstrukcje ktore mozesz wzniesc, rzeczy ktore mozesz opracowac ! Gdziez tu nuda ? Czysta bezgraniczna pasja ! :-)

Zakladajac ze tak sie wydarzy (ludzie zmadrzeja) - postep sie nie cofnie bo dlaczego ? Teraz ludzie sie staraja dla pieniedzy, a gdyby byli madrzy staraliby sie dla efektow wlasnej pracy, dla rozwoju nauki etc. Widzisz tu jakis problem ? Nie.

Ale powtarzam: To sie nigdy nie wydarzy, tylko sobie tak gdybam. Prosze nie przypisywac mi zadnych urojnych epietow:)
25.07.2004
22:21
[78]
*...:::JaRo:::...* [ stara beka dobrze kisi ]

Komputer
Alkochol ( I'm lovin it :D )
25.07.2004
22:24
[79]
Vader [ Senator ]

Marksman --> Oczywiscie masz racje. Ale gdyby nasza rozwazana utopia okazala sie rzeczywistoscia, lekarz pracowalby by leczyc i ratowac ludzkie istnienia. Prestiz jakim by sie cieszyl i efekty jego pracy,i elementy materialne gwarantujace mu byt - bylyby wystarczajace. Taki madry lekarz wiedzialby takze, ze gdyby nie sprzataczka, to utonalby w smieciach nie mogac pracowac. Wiec bylby uswiadomiony ze wywyzszanie wlasnej pracy byloby idiotyzmem :) Praca to pewien system, lancuchowy system, sa wieksze oczka i mniejsze oczka. Ale zerwanie najmniejszego prowadzi do zerwania lancucha. Wiec kazde oczko jest wazne. Roznica tkwi tylko w ilosci materialu przekladajacego sie na wielkosc oczka:)

(Przypominam, to tylko rozwazania, nie zycze sobie pomowien o Komunizm)
25.07.2004
22:29
[80]
Subby [ Konsul ]

Dobra. A co powiecie na określenie - liczby? Wyobraźcie sobie wpływ, jaki na świat wywarło zerwanie przywiązania do słów "dużo", "mało", "wiele", "malutko" i pozwoliło nam wyrażać wszystkie ilości konkretnie? Nie jest to nic szczególnego przy wynalazkach tak ważnych jak mowa, czy też pismo, ale - rozważcie życie bez nich :-)
25.07.2004
22:30
[81]
Cradle of Filth [ Konsul ]


bomba atomowa
25.07.2004
22:33
[82]
Qbaa [ Generał ]

ludzie NICZEGO nie wymyślili
wszystko przekazali nam kosmici

Subby ---> skoro tamte dzieci w ŻADEN sposób się ze sobą nie komunikowały (w co nie wierzę), to oznacza że kosmici nas nauczyli porozumiewać się.
nawet jeśli się naprawdę nie komunikowały, to wydaje mi się, że jest to także wynikłe z tego że nie okazywano im uczuć, ale na pewno nie bezpośrednio dlatego że nie używano przy nich słów. a zdziczenie spowodował bezpośrednio brak uczuć.
fragment definicji: relig. (s. wiary) zbiór podstawowych zasad wiary chrześc. - imho to już oznacza, że symbol nie musi być materialny.
zgadzam się z Vaderem co do języka, słów jako symboli
co do postu 22:29, kiedyś ludzie liczyli na palcach, a nie nawywali palców liczbami :P

Vader ---> "Gdyby WSZYSCY ludzie zmadrzeli (...) Ale tak sie nie stanie. To utopia, marzenie scietej glowy. To sie nigdy nie stanie (...)"
nigdy nie mów nigdy ;) może będzie jakiś przewrót? może świadomość ludzi rozwinie się, spojrzą i powiedzą "co to k.... ma być?" i zrobią przewrót? :)
ogólnie zgadzam się z tobą co so utopii, z tym że ja przyznaję się do mej romantycznej duszy i chyba bardziej wierzę w lepszą przyszłość
25.07.2004
22:34
[83]
Qbaa [ Generał ]

zapomniałem na samym końcu napisać, że prawdopobodnie jest to spowodowane moim młodym wiekiem :)
25.07.2004
22:39
[84]
Chacal [ ? ]

Subby -> Napisałeś: Wynikiem ewolucji było rozwinięcie w umyśle części mózgu odpowiedzialnej za kreatywne myślenie, co w dalszym ciągu poskutkowało w wynalezieniu mowy

Mógłbym się z tym jako-tako zgodzić gdybyś napisał "co w dalszym ciągu poskutkowało w wynalezieniu językia mówionego" gdyż sprawne nazywanie rzeczy czy zachowań i przypisywanie im odpowiednich wyrazów a nasptępnie łaczenie ich w wypowiedzi wymaga już pewnego wysiłku umysłowego, choziaż i tak uważam iż pierwotnie kierowane było to instynktem a nie świadomym działaniem. Jednak mowa sama w sobie (ta najprostsza) czyli werbalny sposób komunikacji jest starszy nawet od samego człowieka (a zwierzęta to co ? nie ćwierkają ? :] ) więc nie można powiedzieć że mowa to wynalazek.

Przytoczyłeś opowiastkę o dzieciach odizolowanych od cywilizacji. Tak, te dzieci nie umiały posługiwać się językiem mówionym gdyz nie miały od kogo się tego nauczyć. Z pewnością jednak umiały krzyczeć a to przecież też jest mowa. Tak samo jak z noworodkami które komunikują się ze światem w sposób którego nie musiały się uczyć, czyli wykrzykując najprostsze dźwięki.
25.07.2004
22:53
[85]
lez [ Konsul ]

Kanalizacja wkońcu gdzie to wszystko by odplywalo?
25.07.2004
23:04
[86]
Subby [ Konsul ]

Qbaa - tego nie wiem, ale podejrzewam że forma kommunikacji ograniczała się do gestykulacji oraz mimiki twarzy. Nie ma powodu do irytacji ani sarkazmu. To, że wykluczam powstanie języka na przestrzeni kilku lat życia nie znaczy, że wykluczam powstanie języka jako dłuższy proces.

Odnośnie sprawy symboli, sam stwierdziłem że Vader ma rację o ile przyjąć jego definicję symbolu. O ilę moją interpretację symbolu - ja :-). Sprawa jest kwestią interpretacji.

Chacal - podając pomysł wynalazku "mowa" nie miałem na myśli "komunikacja werbalna". Przez mowę miałem na myśli ludzki sposób komunikacji za pomocą słów a nie dźwięków, wprawdzie możliwych do zinterpretowania w ten czy inny sposób (np. warknięcie - agresja, krzyk - ból), lecz nie będący w stanie wyrażać bardziej skomplikowanych rzeczy. Takim językiem posługuje się obckrajowiec znalazłszy się w innym kraju, choć i tak z pomocą samych gestów oraz mimiki niewiele można wskórać. W takich sytuacjach najczęściej się posiłkujemy poznanymi podstawami innych języków.

Moim zdaniem, najważniejszym i najczęściej używanym przez nas dobrodziejstwem (celowo nie zastosowałem określenia wynalazek, bo jeszcze do consensusu nie doszedliśmy) jest mowa. Stosowana codziennie, ciężko sobie bez niej wyobrazić życie oraz wszelki rozwój (przytoczę Wieżę Babel - bez języka niewiele wielkich rzeczy bylibyśmy w stanie dokonać.

A tej powiastki nie traktujcie zbyt poważnie, bo znalazłem ją w dziale "Ciekawostki" książki do historii z okresu socjalizmu, więc całkiem prawdopodobne, że nigdy nie zaszła. :-)
25.07.2004
23:09
[87]
Qbaa [ Generał ]

Subby ---> sorry za lekki sarkazm, ale czasem brzydal za mnie :)
25.07.2004
23:16
[88]
Subby [ Konsul ]

Przyjęte :-)
26.07.2004
01:15
[89]
Misiak [ Pluszak ]

Witam

Vadar--> Looz :) Przeciez od czegos tos ie musiało zaczac co nie ? :))

Pozdrowienia
26.07.2004
01:20
[90]
Anarki [ Demon zła ]

wydaje mi sie ze prąd....bo bez tego nic by nie było ;)
26.07.2004
01:26
[91]
Kozia [ Generał Krokiecik ]

Tampon
26.07.2004
01:40
[92]
gereg [ zajebisty stopień ]

TELEFON KOMORKOWY!!!!!!!!!!!!


w sieci Era oczywiscie ;-)
26.07.2004
01:44
[93]
Vader [ Senator ]

Gereg i tak nie dadza Ci podwyzki za te reklame, mozesz wyluzowac i zgodzic sie z nami ze to symbole ! hłe hłe hłe :)
26.07.2004
01:49
[94]
gereg [ zajebisty stopień ]

ja nie chce podwyzek!

ja pracuje dla ideii w erze i to ma wiele plusow ;-)


26.07.2004
01:50
[95]
gereg [ zajebisty stopień ]

a tak serio - ja bardzo utożsamiam sie z firmą, więc szczęśliwą jest zatrudniająca mnie ;-)
26.07.2004
02:01
[96]
Vader [ Senator ]

Pracujesz wiec dla Ideii ?
Czy w erze :))) ?

A tak na powaznie, to dobrze czynisz waść. Przynajmniej mozesz isc do pracy z usmiechem na twarzy, nie kazdy tak potrafi :)
26.07.2004
02:04
[97]
gereg [ zajebisty stopień ]

heyah!
dla ideii, nie dla pieniedzy
w erze
i widze w tym same plusy




a tak serio, to pewnie, ze dobrze ;-) usmiech jest najwazniejszym wynalazkiem ludzkosci!!!! ;-)
26.07.2004
02:10
[98]
Chacal [ ? ]

o własnie, gereg ma rację i chyba to będzie szczęsliwy koniec sporu :)
26.07.2004
02:11
[99]
Adamss [ -betting addiction- ]

Gips oraz bandaż elastyczny ;D.
26.07.2004
08:18
[100]
viesiek [ hoo-doo ]

Artur20 ---> Człowiek ognia nie wynalazł, on tylko nauczył się nim posługiwać.
A jeszcze innym waznym wynalazkiem jest Silnik Parowy.
26.07.2004
08:41
[101]
varmik [ Centurion ]


komputer, internet, gta dowolna wersja
26.07.2004
09:03
[102]
awszerszen [ Arktus Szerszenikus ]

kiedyś - jakiś neandertalczyk - czy inny przodek - wymyślił sobie jakieś narzędie .......... prawdopodobnie ptyczek którym mógł wyciągać coś co nadawało się do jedzenia .......... to był wynalazek który spowodował ze ....... zaczął on kombinować i miec nowe potrzeby ...... tak to coś wynalezione dawno temu jest najważniejszym wynalazkiem......... gdyby nie ten praprzodek to nadal skakalibyśy po drzewach :(.
26.07.2004
10:08
[103]
cycu2003 [ Senator ]

komp,tv,koło,komorka
wątek: Jaki jest najważaniejszy wynalazek ludzkości?
© 2000-2014 GRY-OnLine S.A. game guide