--> Archiwum Forum
Stan_Z [ Legionista ]
Forum CM: Do speców od broni ręcznej
Po przeczytaniu takowego info https://info.onet.pl/942838,11,item.html naszło mnie zwątpienie i prosił bym o wyjaśnienie co jest grane z polską produkcją broni ręcznej. Czy wszystko co wyprodukowaliśmy w tym zakresie jest do bani gdyż jak mi wychodzi ostatnią dobrą produkcją bez żadnego negatywu jest skrócona wersja Mausera 98 wykonana dla naszej kawalerii. Było to jednak jeszcze przed II WŚW.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Nie dziwne że rozpada się, po prostu warunki pustynne mu zbyt dobrze nie robią...
Amerykanie też narzekają na m16, a my na Beryla...
Robiliśmy kiedys takie cudo o nazwie Tantal, lepsze od Ak-74, ale wzgledy polityczne ubiły projekt.
Pejotl [ Senator ]
M-16 też się zacinały i rozpadały :)
AKSU przy serii może poparzyć ludzi stojących obok (ogien wylotowy)
Schmeisser miał tendencje do zacinania przy dłuższych seriach
Thompson też
Sten jeszcze bardziej
MG34 był nieodporny na zabrudzenia
co tam jeszcze?
Jedyną pewną bronią miotającą jest proca :)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Cotam jeszcze:
Mg42 zbyt szybko się przegrzewal,
Tetekta miała zawyczaj robic wszystko co poprzednnicy na liscie;)
Garand nie miał wymiennego magazynka;)
Procy może się urwać coś:P
Jaki z tego morał:)??
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
pejotl-->z tego co kiedys slyszalem u tompsonow magazynek odpalal bo byl za ciezki :)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Magazynek jeszcze wypadł z bull-up armii brytyjskiej SA-80:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Pejotl - proca ? A nie słyszałeś o licznych skargach procarzy balearskich na kiepskiej jakości rzemienie pękające w najmniej spodziewanym momencie i dające kiepską celność ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
W woju miałem stareńkiego AKMSa i jakoś działał niezawodnie, nawet był celny skurczybyk :-)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Elf--> Celny to pewnie był na sztrzelinicy:P
Nie ma czegoś takiego jak celna broń na polu bitwy:)
Jak sztrzelasz na 100m, to psuje się przełacznik i wali full-auto,
jak masz walke na 15m, to sztrzela tylko single-shot;P
adam [ Generaďż˝ ]
Pejotl - > chyba Tobie nigdy guma od procy nie pękła przy naciąganiu :))
Pejotl [ Senator ]
elf -> ja mówie o procy ze sznurkiem z jakichś weglowych super-polimerów
albo z białek z nici pajęczych uzyskiwanych z mleka ze zmutowanych kóz którym wprowadzono geny pająka (ostatnio leciało takie coś na Disco-very)
Poza tym nawt jak się urwie używasz Kropelki i już :)
adam -> proca kręcona, nie naciągana
Pejotl [ Senator ]
zapomniałbym
pm64 (RAK) -> bezpiecznik puszczał przy uderzeniu i następował wystrzał - stąd legendarne przypadki postrzału w udo wśród spadochroniarzy w momencie lądowania.
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Beryle to szajs niesą ani odporne jak AKMS ani nowoczesne i wygodne w użyciu jak M-4 czy inne karabinki ze światowej czołówki. Kiedyś czytałem o tym w Komandosie konstruktorzy na propozycje udoskonaleń zaproponowanych przez ekspertów odpowiedzieli że im sie nie chce bo MON i tak będzie musiał od nich kupic tą broń :( Mogliśmy na podstawie "Kałasza" zrobic niezawodny w miare nowaczesny karabinek jak Izraelczycy czy Finowie, niestety jak to w Polsce nikomu sie nie chciało, związki zawodowe i tak wymuszą kupno tego bubla przez MON.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
rezerwista_WP --> M4 (Rodzina m16, M4, itp:P) nowoczesna???
Ta rodzinka ma już chyba 40 lat:)
Wygodne w uzyciu to już się zgodze.
Inne karabinki to tylko chyba Heckler&Koch ma w miare nowy G36 i Angole SA-80 (który zresztą ma kupę "błędów")
H&K USA robi teraz XM8 dla US Army i to będzie jedynny nowoczesny karabinek na swiecie:) (co nie znaczy ze dobry:D
Dla mnie najlepszym wzorem jak powinien wyglądac battle rifle to FN FAL. Tylko szkoda ze nie już nie produkowany jest chyba. (ze 50 lat ma i używa 7.62 Nato, a nie 5.56, wiec narazekają na wagę i "kopa").
Zobaczcie, że "super nowoczesna" Armia USA, nadal używa M2HB Browninga (znane nam z CM:), oraz m16/m4, m203, mozdzierzy 60mm (też CM:), M1A1, czołg który tez ma swoje lata:),f-18, f-16, f-15, f-14 (ostatniego już wycofuja).
Najnowszy z tych zabawek, f-18 ma juz chyba 15 lat, najstarszy, Browning m2, ponad 70;)
I to pokazuje jednak genialność konstruktorów tego sprzętu, bo mimo tego że staruszki, i tak najlepsze na swiecie...
Co z tego że taki mig 25 jest szybszy od F-22 Raptora, skoro nic mu to nie da, co z tego ze rodzinka su-29,30 itp, sa super zwrotne, jak i tak ich system uzbrojenia się zwali po 30 sekundach działania, a wyamnewrowac można kilka sidewinderów, ale nie jak leci ich chamara, + kilka Phoenixów, a twoje systemy osztrzegawcze nie działają. Tak samo jest z Berylem, super, robimy własny karabinek oparty na kałchu, ma napis made in poland, ale co z tego skoro pierwozwór to gówno, a my nie poprawiliśmy go. Było kupić od USA m16 we 1988 wyszło by taniej i lepiej dla nas.
Chyba ostatnią porzadną broń która zrobiliśmy, to kopia pierwowzoru BAR-a, w latach międzywojjenych...
Jaki z tego morał:)??
adam [ Generaďż˝ ]
trzeba było dać Radomiakom pracę...
rezerwista_WP [ Chor��y ]
von Izabelin ----> FN FAL tak jak G-3 to doskonałe karabiny, mają tylko dwie wady rodzaj amunicji i swoją długość. Co do rodziny M-16/4 chodziło mi o to że te bronie są cały czas rozwijane w najnowszych dodano możliwość bardzo łatwego i pewnego dołączania masy sprzetu optycznego i wskaźników celu. A co Polacy zrobili w sprawie swojej broni ?nic cały czas sie głupio chwalą że AKM to najbardziej niezawodna broń. Tylko co z tego skoro jest mało celna a amunicja do niej waży tony. Wielkim krokiem w ....tył jest Beryl w którym powielono wszystkie wady Kałasza i dodatkowo sprawiono że jest podatny na zabrudzenie.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Rez WP--> Tylko pytanie po co temu m16 te wszystkie bajery:)??
Oprócz granatnika M203, no i może reflex sightu, to większość z nich mija się z celem:)
Po co 4x zoom do m16, skoro bez cięzkiej lufy i bipoda i tak ci nic nie da.
A jak wkręcisz cięzką lufę i podłaczysz bipod, to masz sniperkę z 30nabojowym magazynkiem.
Pytanie czy nie łatwiej było wtedy wziąść Remingtona czy barret'a. W wykręcać cięzką lufe na polu bitwy, by użyć go jako m16 jest zbyt czasochłonne.
I ta droga mamy żołnierza, który ma broń gorszą od snajperki, a zarazem nie nadajacą się do walki bliskiej.
Taki cudo, które nic nie zrobi:)
Tak samo były próby dołaczenia magazynków bebnowych do m16, cięzkiej lufy i bipoda, by zrobić lkm, ale słusznie uznano, że m249SAW jest lepszy, nie wiele czięższy, a jako broń o dokładnie takim przeznaczeniu, napewno lepszy;)
A jesli zajdzie potrzeba to można mu dac magazynek m16 zamiast skrzynki 200 nabojowej.
M16 jest świetną bronią, tylko te próby przedłuzenia jej żywotu na maksa, tworząc róźne cudowne dodatki i pomysłu, to już lekka przesada.
Dlatego z niecierpliwością czekam na premierę XM8:)
rezerwista_WP [ Chor��y ]
von Izabelin ------> ACOG x4 świetnie sie sprawdza przy strzelaniu z M-4 na średnich dystansach (100-250m). Nie mówie o dołączeniu wszystkich gadżetów na raz ale dzięki szynom montażowym te karabinki można dostosować do róznego rodzaju zadań. Dla antyterrorystów można zamontować kolimator Optima, latarke, AN/PAQ-4C IR Laser do celowania w goglach noktowizyjnych. Natomiast do operacji "zielonych" M-203, i ACOG x4. Zrób coś takiego z Berylem:P Nie mowie o zastępowaniu karabinu snajperskiego czy rkm'u M-4 bo to sie mija z celem ale te modyfikacje bardzo ułatwają życie żołnierzom.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Część napewno ułatwia, masz też racje że szyna Picattny (tak to się pisze;)??, to fajna rzecz. Część z dodatków napewno bardzo duzo daje, ale niektóre, jak te lufy to już dziwoloągi.
Tylko też już samo m16/m4 robi się troche stare, a jego system gazowy to nie cudo. (ma cieńką rurę gazową, i woda się zbiera i nie chce wychodzić, w XM8 dali po prostu szeroką i wszystko co wpłynie, wypływa;D, a w m16/m4, jest efekt zasyania)
Myśle ze to XM8 będzie bardzo dobre, bo to połączenie niemieckiej tradycji dobrej broni:) razem z amerykańskim standartem łatwej obsługi broni. Tylko niedawno USA wymusiło na NATO przyjecie magazynku typu m16, a w XM8 będzie całkowicie inny;D
Znów będą mieć za co AMerykę kochać;))
merkav [ Aguś ]
LOL XM-8 ? Ja mu wroze losy OICV, nie wiem czemu H&K sie w to bawi skoro maja dobry G-36 :D Pozatym to "cos" wyglada jak zabawka dla dzieci, a nie jak bron.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Merkav--> O m16 też mówiono że wyglada jak zabwaka:)
OICV to był chybiony pomysł, a XM8 to rozwój g36
oskarm [ Future Combat System ]
OICV chybiony? Nie sądzę ża sam pomysł był chybiony, wybrali tylko złego odbiorcę. Zamiast armii powini wybrać Hollywood :-D
Kapi [ Pretorianin ]
von Izabelin -> M2 ma byc zastapiony przez XM312 ( karabinem maszynowym na wode kalibru 12,7 ;) )
Kapi [ Pretorianin ]
A oto nasz bochater XM8 ( kolejny karabin na wode ;) )
Kapi [ Pretorianin ]
Oczywiscie boHater :D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
NIe wiem czemu, ale jak spojrzalem na te fotke z wojakiem i z XM8, to przypomnial mi sie FG42 :D, karabin maszynowy, z calownikiem, podporka itp. :D
rezerwista_WP [ Chor��y ]
XM8 wygląda solidnie i nie jest przekombinowany jak OCIW. Choc osobiście uważam że wymiana broni podstawowej w całej armi pozostawiając jednocześnie ten sam nabój (podobne paramety broni) jako podstawowy, jest działaniem troche bez sensownym i niewiele zmieniającym a jednocześnie bardzo kosztownym. Tym bardziej że M-16/4 spisuje sie jeszcze znośnie.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Kapi--> Ale dalej kaliber 12,7mm:), więc tradycja browninga ciągle żywa:D Wiedzą co dobre do robijania wszystkiego:)
Kroitzman [ Konsul ]
To że Beryl wz 96 jest niedorobiony było wiadomo od wprowadzenia go do WP. Odpowiedz ZM Łucznik " po co go ulepszać, skoro armia i tak musi go kupić...."
Skad wzieles info o Tantalach, ze to niby byl super sprzet. ???!!!! beryl wywodzi sie bezposrednio z niego!!! kolba Tantala to byl zgiety pręt... poza tym kaliber 5.45.... nie jest kalbirem NATO
Nie rozumiem czemu optujesz za FN FAL... naboj nie przystosowany do dzisiejszych konfliktow zbrojnych....
Wszystkie karabinki bojowe uzywane dzisiaj maja rodowod z przed 40-50 lat. po prostu stosunek koszt/efektywnosc nie przemawia za ich wprowadzeniem.
M4/SOPMOD wprowadzono by uzyskac przewage nad przeciwnikiem, wiekszosc walk odbywa sie na dystansie 100-300 metrow, i na tych dystansach m4 wyjazuje swoja przewage. ACOG x4 nie jest po to by strzelac same heady ale po to by precyzyjnie wyeliminowac przeciwnika na wiekszym dystansie.
jak myslisz dlaczego w Iraku na jednego zolnierza US ginie 10 partyzantow?
lub czemu polski pluton 6bdsz odparl przeciwnika w Karbali broniac posterunku policji?? Lepsze wyszkolenie+ precyzyjniejsza broń
I prosze nie wypowiadaj sie na tematy, o ktorych masz slabe pojecie :)
z harcerskim pozdrowieniem :)
xm 8 to jeszcze dluuuga droga....
reasumujac, nie ma broni doskonalej ale wolbym w pole wyjsc z m4sopmod niz z breylem czy tez FN FAl
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Kriotzman--> Cudo bylo ironiczne;), tantal byl lepszy od ak, ale nie mówie że był dobry. AKurat przekalibrować to nie bedzie tak trudno dla fabryki...
FN FAL, nie jest dobry do walk w mieście z tym się zgodze. I masz racje, w tych czasach już nie ma dla niego zastosowania.
Ale ja napisałem ze dla mnie FN FAL do wzór "battle rifle", a m16/m4 to assualt rifle wdg. mnie.
Zaznaczyłem że nie nadaje się, z powodu wagi, naboju i "kopa" który daje) (no i wielkosć:)
Też wolałbym wyjść na pole z m16/m4 niz z berylem czy FN FAL, przeciez ja nie mówie że sa lepsze od m16/m4 dzisiaj.
Tylko mówie ze m4 też ma swoje wady...
A nabój 7.62 NATO nie jest zły, napewno ma zaletę że jest o wiele większa skutecznośc przy trafieniu. (tzn raba zadana nim, jest bardziej "efektowna")
Tylko że duży, cięźki, mocny, napewno trudniej nieść 300 naboi do FN FAL niż 300 do m16.
Do walk >100-300m m16/m4 sopmod ma przewagę, potem już trzeba SAW lub karabin snajperski.
Niestety FN FAL to juz przeszłosć, a to była taka piękna broń;) (z jakiegoś powodu czuje do niej sentyment:), jak zresztą do wszystkich wyrobów Fabrique Nationale:)
Średnio mi się podoba m4 sopmod, wygląda jak chionka obwieszona bombkami:), z tym wszystkimi bajerami:D
Inna sprawa ze napewno skuteczna chionka;)
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Kroitzman -----> tak jak napisałemwcześiej ludziom z łucznika poprostu sie nic nie chciało zmieniać, w Berylu zastosowali magazynek nie zgodny z natowskim, idiotyczny nieporęczny przełącznik rodzaju ognia/bezpiecznik taki jak w starym AKM. Szna do montażu optyki też jest dziwna i nie trzyma osi po paru udeżeniach w nią.
rezerwista_WP [ Chor��y ]
von Izabelin ----> ja mam sentyment do AKMS :) Zapewniam Cie że moc obalająca i "niszcząca" naboju 5.56 jest w zupełności wystarczająca na dystansach do 300 m a na większych jak sam napisałeś używa sie rkm. Natomiast masa naboi 7.62 jest nieporównywalnie wieksza od amunicji M-16 więc można jej zabrać mniej. W US Army żołnierz idacy w pole ma minimum 6 magazynków 30 nabojowych i do tego luzem 100 naboi, w praktyce ma czesto 8-12 magazynków i do tego 400 naboi luzem. W Polsce jednostka ognia wynosi 4 magazynki 30 nabojowe, nie wiem ile Polacy mają przy sobie amunicji w Iraku ale sądze że więcej niż przepisowe 120 sztuk.
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Mam sentyment do AKMS ale pobawił bym sie najchetniej M-249 :)
Pejotl [ Senator ]
Możecie mieć wszystkie sentymenty jakie się wam podoba. Ale może najpierw przeczytajcie sobie jakie zdanie na temat nabojów 5,56 mielii żołnierze amerykańscy w Wietnamie.
Poza tym jesli powiemy sobie o konflikcie w Europie pełnym wojsk zmechanizowanych używających gęstej sieci drogowej to akurat argument o tym że żołnierz może _unieść_ więcej amunicji nie jest żadnym argumentem.
Pejotl [ Senator ]
Ten jest fajny --->
Pejotl [ Senator ]
jak lubicie małe kalibry to proszę. Magal, czyli Micro Assault Rifle :) produkcji izraelskiej
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Pejotl -----> w Wietnamie używano innej amunicji 5.56 niż teraz, używano innej wersji M-16 z innym gwintem lufy więc nie ma co porównywać. Co do konfliktu z dużą ilościa dróg i regularnym zaopatrzeniem to chyba sie jeszcze taki nie zdażył, regularnej wojny w Europie nie było już z 60 lat, a konflikty lokalne gdzie liczy sie to co masz przy sobie bo zaopatrzenia nie ma tak jak lini frontu wybuchają cały czas. Konflikt w Iraku w 03 ciągłe ataki na konwoje z zaopatrzeniem i walki w miastach gdzie cieżko jest o wsparcie. Poza ym Pejotl nie mów że 120 nabojów to jest ilość wystarczająca przy prowadzeniu ognia zaporowego czy kryciu ogniem przemeszczającej sie drużyny.
Pejotl [ Senator ]
Dla wielbicieli Fabrique Nationale F2000.
Wygląda jak coś z Obcy: Ostatnie Starcie :)
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Pejotl co to za broń na zdjęciu 1? Myslałem na początku że to Izraelski Tavor ale to nie on.
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Już wiem to południowo afrykański Vektor CR-21.
Pejotl [ Senator ]
rezerwista -> jakie krycie ogniem? Od czego masz rkm? Albo działo i km na BMPie? Albo zamawiasz sobie MRLS i po krzyku :)
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Pejotl -----> Mówie o kryciu ogniem na poziomie drużyny, sekcja rkm sie przemieszcza reszta kryje, potem role sie zmieniają. BMP, MLRS, lotnictwo wszystko pięknie tylko to piechota wchodzi do okopów czy bunkrów wroga i je oczyszcza. No i czasem nie ma BMP czy MLRS :P
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
a może ma ktoś z was więdzę na temat , w jakim kierunku rozwijają się współczesne karabiny (amunicja bez łuskowa, elektryczne odpalanie pocisków, zintegrowanie celownika wideo w hełmie z celownikiem w karabinie itd.)
Kapi [ Pretorianin ]
Macie jakis pomysl jak to "cos" nazwac ??
Bo ja nie mam :D
Kapi [ Pretorianin ]
Nawiasem mowiac.
Czyz taka starsza konstrukcja nie jest piekna ??
oskarm [ Future Combat System ]
Zdecydowanie Vector CR-21 to najseksowniejszy karabinek. Ja mam inne pytanie dlaczego amerykanie w swoim MX-8 zastosowali klasyczny układ ze spustem przed magazynkiem a nie tak jak w większości nowych konstrukcji na odwrót? czy jest do tego jakieś uzasadnienei praktyczne?
oskarm [ Future Combat System ]
Kapi --> trzeba być niezłym zboczeńcem żeby pokryć karabin złotem :-D ale trofeum super.
Jeszcze jedno zdjecie CR-21, tym razem w negliżu. W takiej postaci wyglada jak rzeźba Gigera
rezerwista_WP [ Chor��y ]
oskarm -----> tez sie nad tym zastanawiam?, podobnie jest z G-36 nowoczesna broń w starym układzie. Moze ma tu jakieś znaczenia nagrzewanie sie lufu i komory nabojowej będącej w broni bull pup bardzo blisko ciała żołnierza. W wypadku eksplozji amunicji w magazynku napewno bardziej odczuje to żołnierz z bronią typu Vector czy FAMAS.
Pejotl [ Senator ]
rezerwista -> do oczyszczania okopów najlepsze są bomby paliwowe :) a na poziomie drużyny granaty ręczne i z granatnika.
merkav [ Aguś ]
Pejotl - a jak jestes otoczony bez granatow i wsparcia, a w powietrzu dominuje lotnictwo npla ?
rezerwista_WP [ Chor��y ]
<-----Pejotl
Krycie ogniem za pomocą jednego granatnika w sekcji jest raczej kłopotliwe jeśli rkm znajduje sie w ruchu. Zresztą nie ma co sie spierać, w armiach NATO średnia ilość ammo to 6-12 magazynków i kilkaset naboi luzem. W armi Rosyjskiej też kamizelki oporządzeniowe mają przeważnie miejsce na 8 magazynków i backpack na taśme amunicyjną luzem.
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Pejotl ------> mam wrażenie że sobie ze mnie żartujesz pisząc o MLRS kiedy ja mówie o kryciu ogniem przemieszczającej sie sekcji, czy pisząc o niestabilnym locie pocisków z M-16, choć napewno wiesz że od czasu Wietnamu zamiast naboi M193 używa sie SS109 M855 zmieniono gwint lufy i problemy M-16/A1 zostały usunięte począwszy od wersji A2.
Kroitzman [ Konsul ]
I zblizamy sie do sedna dlaczego uzywa sie naboi 5.56
1. Mniejsze przewyższenie w stosunku do pkt. celowania czyli pocisk ma bardziej plaski tor lotu.
2. Żołnierz może wziąść więcej amunicji
3. na dystansie 100-300 bardziej sie liczy celnosc, niż moc obalająca. Zapewniam was ze trafiony odczuje postrzal.
Co do ognia wspierajacego... w australii zaczeto z powrotem wprowadzac do broni wsparcia kal. 7.62. Kiedys zrezygnowano z niego calkowicie na rzecz 5.56. Okazalo sie jednak ze klabier ten dla broni wspierajacej ma za mala moc niszczaca
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
merkav - jak jestes otoczony, bez granatow i wsparcia a w powietrzu dominuje lotnictwo napla, to zwykle podnosi sie raczki do gory i liczysz ze bedziesz MIA a nie KIA.
Drugim jest sposob na "dziadziusia" z dowcipu:
"Pani w szkole kazala dzieciom aby przyniosly jakas historyjke z moralem z domu. Wiec dzieci popytaly w domu rodzicow, na drugi dzien w szkole opowiadaja.
W koncu przychodzi kolej na Jasia. A ten zaczyna opowiadac:
"W czasie wojny moj dziadzius byl Cichociemnym, i raz wyslali go na misje. Dostal cwartke wodki, tompsona z 200 nabojami, pistolet z dwoma magazynkami, noz i .. zrzucili go na nad Niemcami.
Leci i patrzy ze wiatr znosl go na garnizon pelen Niemcow. 200m nad ziemia juz z 500 niemiaszkow do niego zaczelo nawalac. Wiec odkorkowal flaszke, coby zaden przypadkowy strzal mu jej niezbil i cena zawarosc sie nie zmarnowala i ja oproznil. Jakies 100m nad zienia przecial linki spadochronu i spadl w srodek niemcow zabijajac kilku pod soba. Wyjal topsona i zaczal nawalac.
Polozyl z 300, ale mu sie pestki do niego skonczyly. Wiec z pistoletu staral sie trafic po dwu, bo juz amunicji nie mial. Jak i ta sie skonczyla to wyjal noz i tak nim obracal ze ostrze sie zlamalo. Ostatnich trzech Niemcow zatluk obcasem od swojego buta.
- No dobrze Jasiu - pyta pani- ale jaki moral z tej opowieci?
- Tez sie taty pytalem, jak ta historie opowadal, a Tata mowi - Jak dzadek Stefan wypije to lepiej go nie denerwowac"
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Kroitzman ---> masz racje dodam tylko że amunicje 7.62 do broni wspierającej używa sie cały czas (USA M-240 kiedyś M-60, UK-GPMG, Niemcy MG-3, państwa byłego UW rodzina PK, Francja AAT).
merkav [ Aguś ]
Rah - chyba POW :D
Pejotl [ Senator ]
rezerwista -> ostatnio mowiles o oczyszczaniu bunkrów i okopów a nie o kryciu ogniem na otwartej przestrzeni.
Zresztą bądźmy powazni - na Europejskim TDW żadne bunkry nie mają szans przeżyć długo po wykryciu i na pewno nie piechota będzie je oczyszczać.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Mam pytanko, bo na Discovery pokazywali kiedys Abramsa z jakim duzym dzialem (155mm?) nazywany wersja inzynieryjsko czy saperska do niszczenia umocnien wlasnie. W/g tego programu uzyto go w wojnie o Kuwejt, przy przelamywaniu umocnien Iraku.
Niestey nigdzie na necie nie znalazlem jakies wzmianki o tym pojezdze. Moze ktos ma jakies dane/zdjecia/linki ?
Kroitzman [ Konsul ]
rezerwisto WP masz racje.
Jednak w armiach zachodnich w latach 80 była taka tendencja, do eliminacji km kal. 7.62 na rzecz 5.56
W teorii i na poligonach miało to sens. Unifikacja amunicji tzn. uproszczenie logistyki. lzejsza amunicja-wiecej amunicji.
Na szczescie wojna zwerifikowala ta teorie.
a co do M-60 to zolnierze USA maja pare prawd na temat tej broni:
Broń, która zacina się, gdy jej najbardziej potrzebujesz jest nazywana M-60.
i
Nie zapominaj, że Armia zaoszczędziła kupę kasy na konstrukcji Twojej broni.
Scypio [ Pretorianin ]
Rah... - znaklazłem tylko to (cos wam ten pojazd przypomina???) - zaraz jadę na delegację - wrócę postaram się poszperać we własnych zbiorach i cos znaleźć - zdaje się, że w Technice Wojskowej był kiedyś o tym artykuł?!??
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Manolito--> Elektrycznie odpalane działko sobie obejrzysz, jak wpiszesz mk 108 do google.
Tylko się nie zdziw jak zobaczysz datę i miejsce produkcji:P
Pejtol-->
"Poza tym jesli powiemy sobie o konflikcie w Europie pełnym wojsk zmechanizowanych używających gęstej sieci drogowej to akurat argument o tym że żołnierz może _unieść_ więcej amunicji nie jest żadnym argumentem."
Tylko widze jak będziesz dowoził jednemu squadowi ammo pod osztrzałem karabinu maszynowego:)), albo artylerii.
Lepiej mieć jednak 600 naboi niż 120:) i móc jeszcze biegać.
Kriotzman--> Toeretycznie m60E2, jest troche lepsze niz pierwowzór, ale tak naprawdę to dalej g...:)
Ale chyba już wycofano m60 na rzecz m249 SAW.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Scypio - to cudo tez znalazlem ;)
Ale to co pokazywali na Discovery to byl normalny Abrams, z wieza, tylko mial dzialo o wiekszym kalibrze. Nie jestem pewnien czy nie zazwano tego "miotaczem min" (choc biorac pod uwage nazewnicwo w polskim Diskowery, pod ta nazwa moze sie kryc wszystko ;) ).
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Może to taki M1A1 AVRE:D
rezerwista_WP [ Chor��y ]
Rah -----> może Ci chodzi o M-551 Sheridan jest on uzbrojony w krótką armate 152 mm i był chyba jeszcze używany w czasie konfliktu w 91r. jako pojazd do miotania mi i i robienia przepraw w wałach.
Holmes__ [ Konsul ]
von Izabelin --> czy MK108 miało spłonkę elektryczną? Nie mogę sobie przypomnieć. Bo MG151 (wg mnie najlepsza 20stka II WŚ) zdecydowanie tak. W ML w Krakowie jest nawet całkiem dobrze zachowany egzemplarz.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Mk 108
Electronic Ignition plug:)