--> Archiwum Forum
Michlos [ ! - C - O - O - L - ! ]
Jak to mozliwe?? - matematyka
Jak to mozliwe, skad ten kwadracik??
Nie pytajcie mnie bo sam nieznam odpowiedzi
Napisalem ten watek bo ten kwadracik nie daje mi spokoju
pomocy
Sj3 [ Konsul ]
Oblicz powierznie czerwonego kwadratu, nie jest ta sama...
Michlos [ ! - C - O - O - L - ! ]
Sj3 -------> jest taka sama
Vader [ Senator ]
Czerwonego kwadratu ? Chyba trojkata. Jak to nie jest ta sama ? I tam i tu wysoki jest na 3, a szerokosco podstawy jest na 8.
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Kiedyś był o tym wątek, może ktoś ci odgrzebie. Poza tym --------------------------->
Sj3 [ Konsul ]
patrz na zielony trojkat, najpierw jest na gorze a potem na dole, wiec jego przeciwprostokatna nie moze sie pokryc z ta poczatkowa, pasuje jednakdo tej na dole
ttwizard [ Generaďż˝ ]
hehe fajne ^_^
Michlos [ ! - C - O - O - L - ! ]
Macu ---------> o co chodzi??
Sj3 ---------> ales zakrecil
Sj3 [ Konsul ]
juz kapuje: te dwa podobne do buta pomaranczowy i zielony znajduja sie raz pod krosztym zielonym trojkatem a raz pod dluzszym czerownym, wiec jak sie znajduja pod czerwonym to powstaje dziura w postaci jednej kratki bo podstawa tych trojkatow jest o takiej roznicy, polega to na innym ulozeniu tylko dwoch trojkatow
Sj3 [ Konsul ]
nie, Ja jednak cos pieprze... !!!!
ronn [ moralizator ]
Sj3 --> Wyjasnij bardziej zrozumiale. A to co piszesz o przeciwprostokatnej to bezsens...
Vader [ Senator ]
Ulozenie ulozeniem. Jednak jakim te same pola w innym rozkladzie stanowia mniejsza powierzchnie ??
Vader [ Senator ]
edit dla ubogich: jakim cudem*
Michlos [ ! - C - O - O - L - ! ]
pola calej figury sa takie same i pola kazdej malej tez, a wiec co z tym KWADRACIKIEM
gereg [ zajebisty stopień ]
nie smuccie juz... ja Was wyswobodze z tej zagadki... ;-))))))
figura calosciowo nie jest trojkatem, lecz czworobokiem.
przeciwprostokatne czerwonego i zielonego trojkata nie leza na tej samej protej. na gorze jest czworobok wklesly, a na dole wypukly. i ta roznica w polu przeklada sie na pusta kratke.
kpw?????
radosh [ Major Enterprise Edition ]
Juz wiem dlaczego tak jest !! Zadne tam przeciwprostokatne. Nie pokrywaja sie poprostu "wypustki" figury jasno zielonej i pomaranczowej. Zrobie zaraz rysunek to bedzie wszytsko jasne...
childlike [ Konsul ]
sj3------->ale caly paradoks polega na tym ze te trojkaty sa zbudowane z tych samych "czesci" i ma takie same wymiary wiec i pole powinno byc takie samo a nie jest :)
ja nie mam pojecia jak to sie dzieje, ale pozno juz i raczej ciezko zeby cos teraz wymyslic moze jutro sprobuje
gereg [ zajebisty stopień ]
radosh - chyba juz wszystko jest jasne ;-)
Sj3 [ Konsul ]
ta glowna przeciwprostokatna NA DRUGIM RYSUNKU idzie przez inne kratki to widac dokladnie, jest inny kąt i tyle i to sie wszystkie pomieszalo i juzzz...
ronn [ moralizator ]
Gereg --> Eeeee tam, czyli to tania sztuczka, i wszystko jest specjalnie takie niewyrazne, zeby trudno bylo sie zorientowac. Ale jak juz znam odpowiedz, to faktycznie widac, ze nad rzekoma przeciwprostokatna rozne fragmenty tych kwadracikow siatki sa 'biale'
Sj3 [ Konsul ]
ronn
dokladnie dzieki ze moje slowa jakos podsumowalesssss......
childlike [ Konsul ]
gereg-------->faktycznie, roznica jest taka mala ze na pierwszy rzut oka tego nie widac, ale jak sie tak przypatrzec to naprawde tak jest
gereg [ zajebisty stopień ]
ronn - tania i nie tania..... wiekszosc osob od razu zaklada wspoliniowosc tych odcinkow ;-)
figury skladowe maja caly czas takie same pola.
Vader [ Senator ]
Rzeczywiscie.... greg Ty to masz nieludzka percepcje, albo znales skads ten trik :)
gereg [ zajebisty stopień ]
Vader - percepcja gracza fpp ;-)
a tak serio, to czysta logika ;-)
Forgeten [ Junior ]
Ten rysunek chyba tłumaczy wszystko. Robiony na szybko. Niewiem czy dobrze.
Aha niewiem czy coś z tego zrozumiecie, bo ja jak rozwiązywałem tą zagadke dla siebie to robilem ten rysuneczek.
ronn [ moralizator ]
Gereg --> Logika, logika, ale sam na to nie wpadles :)
Michlos [ ! - C - O - O - L - ! ]
PRZYGLADALEM SIE MYSLALEM I NA TO NIE WPADLEM. A JEDNAK.
BRAVO GEREG!!
gereg [ zajebisty stopień ]
ke?
.Jacek 99. [ Senator ]
Z nudow ulozylem sobie obie figury, a nastepnie polozylem jedna na drugiej. W wyniku otrzymalem pierwsza figure , oraz widoczna nadwyzke w drugiej(czern), ktora to nadwyzka ma pole rowne brakujacemu kwadracikowi:)
gereg [ zajebisty stopień ]
ronn - nie badz taki pewien....
codziennie w zyciu spotykamy sie ze znacznie trudniejszymi problemami i je rozwiazujemy.
grunt, to nie myslec schematycznie i nie robic pochopnych zalozen.
;-)
radosh [ Major Enterprise Edition ]
x i y sa rozne, nie pokrywaja sie na drugim rysunku, dlatego tez powstaje to puste miejsce miedzy nimi
Bigkangoo [ Generaďż˝ ]
Znacie może stronke gdzie jest więcej tego typu zagadek ?
gereg [ zajebisty stopień ]
radosh
tia..... ;-)
przeczytaj post z 23:49 ;-)
wszyscy wesza zawsze spisek odrzucajac najprostsze rozwiazania... ;-)
.Jacek 99. [ Senator ]
radosh - tos mi poprawil humor swoim wyjasnieniem zagadki ;P
gereg [ zajebisty stopień ]
zgadza sie ;-)
rewelacja ;-)
powienien miec nicka "radość" ;-)
Chacal [ ? ]
wszystko pięknie panowie ale coś jednak dalej nie bangla.
Chcąc być pewnym że to nie przekręt z liniami zrobiłęm to samo z kawałków kartki w kratkę. Odmierzyłęm dokładnie, linie wyrysowałem od linijki więc mowy nie ma o wygięciach. Wyszło to samo...
gereg [ zajebisty stopień ]
kolego - to nie jest zadne wygiecie....
po prostu przeciwprostokatne nie sa wspolliniowe. trojkaty maja inne katy ;-)
radosh [ Major Enterprise Edition ]
gereg --> najciemniej jest zawsze pod latarnia ;)
Vader [ Senator ]
Chacal --> Ja to wrzucilem wlasnie do Autocada. Na siatce wyrysowalem te figury i w powiekszeniu widac odgiecia. Musze im przyznac jednak rakcje.
gereg [ zajebisty stopień ]
nie meczcie sie.... przylozcie linijke ;-)
alnbo obliczcie katy.... ;-)
Prezes_Krzychu [ PREZES ]
zludzenie optyczne ;-)
Vader [ Senator ]
No ---> Teraz chyba widac juz jednoznacznie:
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
no fajne sam kiedys myslalem na tym, dzieki za wytlumaczenie, a teraz male cus odemnie :P --->
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
yyy edit: --->
Chacal [ ? ]
Czyli stanęło na tym że to przekłamanie w rysunku na którym są ledwo zauważalne błędy tak ? (pytam bo ja dziś cieżko myśle. Wiecie sobota, wczoraj był koniec roku szkolnego :) )
Ale jak zrobiłem to samo z kartki papieru (dokładne odmierzenie, linie od linijki, zachowanie proporcji o kątów) to wyszło mi dokładnie to samo. Wszystko jest równo ale dalej brakuje mi jednej kratki.
gereg [ zajebisty stopień ]
chacal.... zadne przeklamania. czytaj, co napisalem wyzej
Vader [ Senator ]
Chacal, sproboj jeszcze raz. Ale narysuj tak: Duzy rysunek, i wperw dolna podstawe, oraz prawy bok. Nie rysuj przeciwprostokatnej. Narysuj nastepnie ten maly trojkat na gorze, poczym jeko koniec dopiero polacz z koncem dolnej podstawy calkowitego trojkata. I wyjdzie Ci ze jest wklesly :)
Vader [ Senator ]
Przepraszam za bledy literowe... znajomy oblewal zakonczona sesje, wiec jestem w lekkiej niedyspozycji intelaktualnej
Vader [ Senator ]
Captain Nemo: W towim rzekomym paradoksie blad polega na tym, ze w momencie gdzie dzielili obie strony rownania przez (a-b) popelnili merytoryczny blad :) a - b, przy zalozeniu ze a=b, to daje 0. A przez zero sie nie dzieli. Stad wychodza na koncu bzdury.
Yeti z Tybetu [ Junior ]
Bigkangoo ------>poniżej jest kilka:) zagadek matematycznych. W ogromnej większości są to zagadki tekstowe, ale z rysunkami (m.in. ta z trójkątem) też jest kilka (chyba 3:).
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
brafoo :)
Chacal [ ? ]
no dobrze, to nie wychodzi bo przeciwprostokątna jest zgięta. Na rysunku mamy czworokat a nie trójkąt. Brakujący element ginie właśnie przez to zgięcie. Z tym się zgodze. Ale w moim przypadku przeciwprostokątna jest prosta a mimo to dalej brakuje jednego elementu.
gereg [ zajebisty stopień ]
wyspij sie dobrze i jeszcze raz zajrzyj do tego watku ;-)
honzobrowarek [ Centurion ]
To bardzo proste do wyjaśnienia. Po prostu ulegacie złudzeniu optycznemu.
Morgius [ Pretorianin ]
Chacal na którym rysunku ty widzisz czworokąt ???
ehhh [ Angel of Death ]
Morgius - na pierwszym - a Ty nie widzisz?
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
NEXT -->
Dexter666 [ aka Harnaś, aka eiP ]
Nemo --> x^2 - x + 1 nigdy nie będzie się równac 0 ...dlatego tkaie bzdury wychodzą później :)
Dexter666 [ aka Harnaś, aka eiP ]
a po drugie aby układ ronań drugiego stopnia był równy zero to należy podstawić pierwiastek do tego wielomianu pod x, a ze ten kwadrat nie ma pierwiastka to nie moze tam byx znak równości :)
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
Dexter666
dokladnie, w tym rownaniu delta jest mniejsza od zera i nie ma pierwiastkow, wykres parabolki jest nad osia OX z ramionami skierowanymi do gory (a=1)
narazie brak mi pomyslow na cos nowego, kiedys na "rachunku prawdopodobienstwa" cwiczeniowiec przedstawil nam paradox matematyczny, slabo pamietam to zadanie ale ogolnie chodzilo o jakies prawdopodobienstwo w okregu ze srednica i cieciwa - liczylo sie to na dwa sposoby i wynik wychodzil rozny, mimo ze obydwa sposoby sa inne, moze jak zerkne do zeszycikow to pozniej zapodam jako ciekawostke :)
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
edit: mimo ze obydwa sposoby sa poprawe
Dexter666 [ aka Harnaś, aka eiP ]
a jak mi wytłumaczycie to? :-D
CooN [ Generaďż˝ ]
Dexter666 -> stad wniosek, ze dla dowolnych x, n sinx/n jest stala ;) naukowcy czesto takie stale wykorzystuja do otrzymania zakladanych wczesniej wynikow eksperymentow (nie polecam jednak z nich korzystac na kolokwiach i egzaminach...;)
picuś [ Generaďż˝ ]
Moze wytlumaczyc mi ktos paradoks ,ze dwie rownolegle proste wkoncu i tak sie przetna ?
40i4 [ Pretorianin ]
ale klepiecie głupoty, jak koleś narysował na kartce takie same trójkąty tyle że bez żadnego przekłamania gdzie przeciwprostokątne leżą na jednej PROSTEJ i wyszło mu to samo to o co wam jeszcze chodzi? Zamiast się chrzanić na komputerze to weźcie w łapę ołówek , kartkę i linijkę i rysujcie, chyba umiecie posługiwać się czymś poza myszką :/
Ja biore się do rysowania, najwyżej jak coś nie wyjdzie to zprostuję.
CooN [ Generaďż˝ ]
picuś -> to zalezy od grubosci tych prostych. Gdy sa dostatecznie grube, to sie przetna, inaczej w kartezjanskim ukladzie wspolrzednych raczej sie nie da.
wangor [ Centurion ]
Kiedys siedzialem nad tym z godzine,
******** SPOILER WARNING ************
patrz rysunek,
tangens alfa nie jest równy tangensowi beta (tg3/8(~~tg0,375) nie jest równe tg2/5(~~tg0,4) )
dlatego prosta m tak naprawde jest łamaną.
Viesiu [ vieśniak ]
To jest tzw. Sofizmat. Na tej stronce masz tego inny przykład:
masterofpain [ Centurion ]
hehe:D mialem to na jednym wykladzie na temat nie wszystko jest takie na co wyglada... przyjrzyjcie sie dobrze przeciwprostokatnym, ta z gory jest wklesla a ta na dole wypukla...
wangor [ Centurion ]
ale talent ze mnie, a obrazka nie dalem, oto obrazek
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
wangor
wiesz co to wszystko jest w rysunku bo te tangensy sa dosyc zblizone [wartosci sam podales]
rysunek nas mami ale jakbys na czystej kartce narysowal dwie proste, rownolegle i przecial je sieczna to te katy musialyby byc sobie rowne , wez do reki pierwsze lepsze tablice matematyczne i poczytaj o katach naprzemianleglych wewnetrznych i zewnetrznych i o katach odpowiadajacych :)
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
dla przykladu -->
Adamss [ -betting addiction- ]
Czy do was już nie dotarło, że rozwiązanie jest już ZNANE ?
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
a czy ja podwazam rozwiazanie ? calkowicie sie z nim zgadzam, tylko odpowiedzialem offtopicowo wiec co sie czepiasz ? wejdz lepiej do watku z zagadkami , z reszta zapraszam tam wszystkich --> https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=2498492&N=1
gereg [ zajebisty stopień ]
rozwiazanie jest znane od [26.06.2004] 23:49 ;-)
Vader [ Senator ]
Greg nie badz taki, daj innym tez "odkryc ameryke" :-)
gereg [ zajebisty stopień ]
ale posty np. 40i4 mnie rozbrajaja ;)
wangor [ Centurion ]
captain_nemo ---> Nie blysnoles. Oto rysunek na czystej kartce (skala 5:1):
Jesli najpierw narysuje prostą, to bok powstających prostokątów mi albo przetnie ją w dwóch miejscach albo w ogole, w przeciwienstwie do oryginalu, gdzie nie mamy prostej tylko dwie proste robione pod przeciecie w jednym miejscu. (tangensy sa po to, zeby to wykazac)
linia 2 to linia wymiarowa (wlasciwa)
linia 1 jest prowadzona tak, zeby prosta przeciela powstaly prostokąt w kombinacji pierwszej
linia 3 jest rysowana tak, zeby prosta przeciela powstaly prostokąt w kombinacji drugiej.
Za kare 5 godzin zaleglych prac domowych z trygonometrii.
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
jak to nie blysnalem ? w czym jest blad ? gdzie sie pomylilem ?
wangor zupelnie nie rozumiem co dowodzi Twoj rysunek i o co Ci w ogole chodzi ? [z calym szacunkiem] chyba nie zrozumiales o czym ja mowilem, ... chodzilo mi o dwie linie rownolegle [np podstawa calego duzego trojkata i podstawa malego zamieszczonego wyzej w tym trojkacie - mowa o trojkatach w zadaniu z pierwszego posta]przeciete dowolna sieczna , wiec jezeli te linie sa rownolegle to te katy MUSZA byc sobie rowne, czyli wniosek jest taki ze tamta linia nie jest jedna prosta... o to mi chodzilo !!!!!!!!!!!!!!!!
jesli twierdzisz ze nie mam racji to chcialbym zebys pogadal z jakims matematykiem o tym a ja bym z checia posluchal, w tej chwili nie dysponuje dowodem ale jestem tego przekonany w 100%
zupelnie nie rozumiem po co rysowales te proste .... ?
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
edit: a czysta kartka to czysta kartka [bez kratek, linii , szlaczkow itp..]
wangor [ Centurion ]
captain_nemo --->
"wiesz co to wszystko jest w rysunku bo te tangensy sa dosyc zblizone [wartosci sam podales]" blad jest tutaj :) sa zblizone, ale na rysunku widac, ze jednak to, ze tangensy sa "zblizone" a nie takie same to kolosalna roznica :) i, ze tak naprawde zamierzeniem autora jest to, zeby byly wlasnie zblizone :)
a zlosliwy ton mojej wypowiedzi jest dlatego "wez do reki pierwsze lepsze tablice matematyczne i poczytaj o katach naprzemianleglych wewnetrznych i zewnetrznych i o katach odpowiadajacych" :)
captain_nemo [ Generaďż˝ ]
wangor
-no blad jest znany Tobie i mnie wiec problemu tu nie widze
-ehh kurde masz racje co do tego tonu, jak z kims dyskutuje szczerze nie chce nikogo obrazic tylko wymienic argumenty, ale czasem mi to nie wychodzi, przepraszam :)
PEACE