--> Archiwum Forum
ronn [ moralizator ]
Argumenty w dyskusji : 1 – ‘Metoda Smugglera’
Na pewno kazdy z nas bral kiedys udzial w zazartej dyskusji. Potyczka na argumenty to nie jest latwa sprawa. Jak walczyc aby nawet posiadajac argumenty mniejszego kalibru wygrac, nie meczac sie przy tym za bardzo?
W takim wypadku pomocna bedzie tzw ‘metoda Smugglera’. Aby moc skutecznie ja wykorzystywac, konieczne bedzie wlasciwe operowanie pojeciem zwanym...
...analogia
Czyli jak?
Najpierw wypada napisac jeszcze, ze powyzszy sposob bardzo skuteczny jest rowniez do rozbijania dlugich i bogatych w argumenty postow. W tym wypadku potrzebna bedzie jednak drobna modyfikacja tej metody, czyli zastosowanie sposobu Smugglera + metody drobnych przemilczen. Mianowicie, z dlugiego postu wybieramy jeden, gora dwa argumenty a nastepnie przenosimy je do zupelnie innego kontekstu, jednak zgodnego z wybrana analogia. Aby czytajacy nie mieli wrazenia, ze odpowiedzielismy tylko na niewielka czesc zarzutow, musimy zastosowac odpowiednie rozstrzelenie tekstu i uzywac konkretnych cytatow z postow przeciwnika.
Prawda, ze proste?
Mimo tego, nigdy nie zauwazono, aby dyskutant poslugujacy sie ‘metoda Smugglera’ polegl w dyskusji, a 2 celne serie analogii niszcza przeciwnika doszczetnie. Dlaczego?
Najprostszy przyklad.
XXX : nie kupuje oryginalnych gier, bo mnie nie stac.
MS : Jak cie nie stac na samochod, to go kradniesz z parkingu?
I co w takim wypadku mozna odpowiedziec :
a) tak – stajesz sie pospolitym zlodziejem samochodow
b) nie – stajesz sie hipokryta
Bledne kolo analogii stawia Cie w sytuacji bez wyjscia.
To jest oczywiscie najprostszy przyklad, ale mozna tworzyc rowniez bardziej skomplikowane konstrukcje.
Przy pomocy analogii mozna udowodnic wszystko. Odpowiednie splaszczenie rozmowy do najprosztszych wartosci posilkowane dobrym przykladem, potrafi rozbic kazdy bastion argumentow.
Cwiczenia :
1.Jestes przeciwnikiem. Dobierz odpowiednie analogie do podanych przykladow.
a) CDA jest za drogie. Nie bede go kupowal.
b) Dajecie dupne gry, nie bede was kupowal. Dlaczego nie ma xxx?.
c) (*) CDA schodzi na psy, konczycie sie
(*) Skorzystaj z analogii dotyczacej upadku cesarstwa rzymskiego.
Pamietajcie, klucz to analogia, jesli dobierzecie odpowiednia, to udowodnicie nawet, ze ksiezyc jest z sera!
PS. Take it easy ;)
Kurdt [ Kocham Olkę ]
Metoda Smugglera? Gambit Smugglera? Zagrywka Smugglera! Fire in the hoooooooooole! I trzecia noga na lewo od czarnego psa!!!! Aghr! Hsza!
Soulcatcher [ Prefekt ]
czyli w skrócie, jeżeli ktoś inny ma rację a ty tej racji nie masz to wybierasz z jego wypowiedzi wyrwane z kontekstu zdanie, zmieniasz mu kontekst, dodajesz bezsensowną analogię i na tej podstawie uznajesz że twój rozmówca nie ma racji.
znamy, znamy ... to jedna z powszechniejszych metod argumentowania na tym forum
Soulcatcher [ Prefekt ]
ale jest na to kontr stategia, zawsze możesz na taką metodę odpisać:
"Co ty ku... pie.......?" - może być ujęte innymi słowami
również działa
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Lmao :D
Quicky [ Senator ]
Dobre :)) Dzieki za porady, przydadza sie na pewno :D
Swoja droga Smuggler juz od dawna stosuje te metode w dyskusjach i jest ona calkiem skuteczna :D
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Soulcatcher - pier****... i $%@$%^^ oraz #$#%% a właściwie to i tak $%$#^ nie masz racji i jeszcze do tego jesteś %^$#^^!!!
A wy fszyscy jesteście złodziejami bo kradniecie samochody z parkingów nawet jak was na to stać.
Quicky [ Senator ]
gladius ---> W realu tez jestes tak niekulturalny?
Pamietaj, jesli odpowiesz:
TAK - wyjdziesz na idiote o malym zasobie slownictwa
NIE - wyjdziesz na hipokryte
Swidrygajłow [ ]
jakie samochody?
ronn [ moralizator ]
Hmmm metoda Swidrygajłow'a tez jest niezla ;)
Van Gray [ Qu!kdeV ]
Dobre, ale lepiej po prostu przytłoczyć oponenta argumentami, niekoniecznie do końca prawdziwymi... :P
Jak przeczyta pierwszych kilka, to się mu/jej odechce i przyzna rację :D Działa w większości przypadków :)
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Jest to niezwykle skuteczne metoda ;)
Mimo to, wydaje mi się, ze jesli rozmowca w odpowiedniej chwili zwróci uwagę na to w jakim kierunku podążą dyskusja, jest w stanie wybronić się z ucisku "metody Smugglera" :) Niestety jesli zabrnie za daleko... to nawet pózniejsze tłumaczenie nie zniweluje dyshonoru jakiego doznał ;)))
zarith [ ]
hehe niezły topic:)))
tzw. metoda smugglera to standartowa metoda 'jechania gości'... dobrze się sprawdza np. w cda, bo nie ma możliwości odpowiedzi (a często na teksty smg z ar znajduje takie odpowiedzi że poszłoby mu w pięty:) - w rozmowach na forum metoda smugglera działa tylko wtedy, gdy smuggler ma rację:)
Verminus [ Prefekt ]
Dobre, coś w tym jest :)
Van Gray [ Qu!kdeV ]
Może to nie ten wątek, ale gdzie mam to umieścić ??
Soulcatcher -> Za co dostałem stopień spamera ?? Za ilość postów ?? o_O Przytocz jakieś argumenty...:D
Swidrygajłow [ ]
a kto powiedział, że dostałeś stopień spamera?
Van Gray [ Qu!kdeV ]
Swidrygajłow -> Ech... Nie widać obok nicka ?? o_O Na dodatek wszystkie moje posty zniknęły/zostałe wykasowane o_O...
SULIK [ olewam zasady ]
Van Gray - zdecydowanie za musissz sobie tak z 10 odiac to Ci spamer zniknie :)
a co do watku - tozto jest czitowanie nawet podczas rozmowy
Bregan a.k.a. Czapajew [ Senator ]
Van Gray --> Ja nie widzę :P
Van Gray [ Qu!kdeV ]
Sulik -> Sorka, ale czego muszę 10 odjąć ?? Nie bardzo rozumiem...
SULIK [ olewam zasady ]
Van Gray - jestem ZA
Swidrygajłow [ ]
van Gray - to o niczym nie śiwadczy. Gdyby wszystko co ja widze istniało ,nie byłoby niczego.
Van Gray [ Qu!kdeV ]
Ech, spisek przeciwko mnie... :D
Swidrygajłow -> Podobał mi się mój stopień :P I want it back :D Chcieć to sobie mogę :D
Soulcather -> Pozwę Cię do sądu za straty moralne itp.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Van Gray --->jesli wszystkie Twoje posty byly takie glupie jak te tutaj to co sie dziwisz spamerze
Swidrygajłow [ ]
Van Gray - to nie jest żaden argument. Przecież nowy stopień moze Ci się podobać jeszcze bardziej niż stary, a skoro chcesz stary bo Ci się podobał to logiczne jest, że jeszcze bardziej chcesz zatrzyamć nowy. Niestety nie możesz mieć dwóch stopni (nie mówie tu o przekręcie z gg).
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>Van Gray
to jest metoda na Attylę... 3 strony bitego tekstu skutecznie załatwiają całą dyskusję:)
ronn [ moralizator ]
Twostupiddogs6 --> Faktycznie, w sumie mozna by cala ksiazke napisac, skladajaca sie z kilku(nastu) rozdzialow.
PS. Czekam na opis innych metod. Ja juz swoje zrobilem :)
Fett [ Avatar ]
a czemu akurat smugglera ? przeciez to chyba nie jego patent ?
ronn [ moralizator ]
Fett --> Nie znam innej osoby, ktora stosuje ta metode rownie skutecznie.
Big Money [ Senator ]
smugler to bałwan, wystarczy przeczytać jego dowolny post aby sie o tym przekonac. Aż sie dziwię ze nie dopisał sie jeszcze w tym wątku, zjezdzając wszystkich za własne zdanie.
pioteraseK [ Pretorianin ]
ronn zaimponowałeś mi. Kwintesencja tematu, gratuluję, poważnie, super do tego podszedłeś i masz rację. Popieram!!
Fett [ Avatar ]
ronn - heh wiecej jest takich ludzi :) ale musze przyznac ze smuggler jest naprawde dobry w te klocki :) i nie bierz mojego postu wyrzej jakbym sie czepiał :) ikonka sie nie dodała ;)
MaLLy(R) [ Ghoul's Shadow ]
znam inna metodę bardzo czesto stosowną na tym forum:
2 - młody gniewny
wzależności od wieku i sposobu wymiany "argumentów" przebiega ina następująco
- małolat - w obliczu zbliżającej sie kleski w konwersacji pokzuje jezyk i krzyczy "jesteś gupi"
- przecietny gol'owiec - gdy traci grunt pod nogami miesza cie z błotem nie predstwiejąc żadnych argumentów senswnych argumentów, wysyła w świat taką wiche że przecietny kibol jest nawet w szoku
- "osilek" - ja uda ci sie go pegadać jedyny argumet który przychodzi mu do głowy to: "zaraz ci pzyj..." po czym zaczyna machać łapami
ktoś zna jeszcze inne sposoby argumentowania ?? :)
PAW666THESATAN [ DP Jasio aka T-666 ]
hehe dobre, przyda sie ;D
bebzoon [ bucydonna ]
może być jeszcze pomijanie w odpowiedzi niewygodnych merytorycznie wątków...
Torax [ Centurion ]
Mally ----> nic dodać nic ująć
MaLLy(R) [ Ghoul's Shadow ]
<edit>
pisząc "przecietny gol'owiec" mailem namyśli przeciętny wiekowo...
(bo takich idi... na szecie nie wielu spotykam na worum)
ronn [ moralizator ]
Fett --> Nie odebralem tak tego :)
Bebzoon --> uwzglednilem to w modifikacji. 'metodzie drobnych przemilczen'
MaLLy(R) --> Twoje sposoby sa mniej subtelne, niz 'metoda Smugglera' :p
MaLLy(R) [ Ghoul's Shadow ]
-->ronn
na szczęście to nie moje sposoby :)
jak tracę grunt pod nogami to sie poprostu zamykam (i odbiegam z płaczem :)))) )
smuggler [ Patrycjusz ]
zarith [ spamer ]
hehe niezły topic:)))
tzw. metoda smugglera to standartowa metoda 'jechania gości'... dobrze się sprawdza np. w cda, bo nie ma możliwości odpowiedzi (a często na teksty smg z ar znajduje takie odpowiedzi że poszłoby mu w pięty:) - w rozmowach na forum metoda smugglera działa tylko wtedy, gdy smuggler ma rację:)
>>>Czuje sie obrazony wrecz faktem, ze ktos twierdzi, iz stosuje tylko jeden system polemiki (nawet zakladajac, ze opisana tu metoda jest w 100% prawdziwa, a tak sie sklada, ze nie jest). Ze tak powiem trzeba miec zawsze pare asow w rekawie. Lubie tez "redukcje do absursdu" tudziez "dryf dygresyjny", czasem zas "krzywe lustro" lub "a tobie dwa razy tyle". Niezly tez jest "reflektor punktowy" ew. "oskrzydlenie elokwencyjne".
Zarith: sztuka polega nie tylko na tym, by znalezc wlasciwe slowa/riposte ale tez znalezc je szybko :). Ja tez, czytajac AR, widze jak moglem jeszcze komus dojechac, za co go zahaczyc itd. Ale to juz sie nie liczy, juz po czasie. Jak masz niezle "zwischenrufy" (tak sie t ochyba pisze) zapraszam do polemiki na jakims forum. BO inaczej to jak w tej anegdocie.
-...A na safari w Afryce upolowanemu lwu odcialem na pamiatke ogon.
- Czemu nie glowe?
- Bo te odcial ten, co lwa upolowal dzien wczesniej.
twostupiddogs6 [ Pretorianin ]
==>Van Gray
to jest metoda na Attylę... 3 strony bitego tekstu skutecznie załatwiają całą dyskusję:)
>>>Iii tam, z tego sie wyluskuje to co konkretne - ale wtedy stosujesz placz "pominales co najwazniejsze, koncentrujesz sie na glupich szczegolach!, (pomijajac, ze glupi szzego to "ze 2x2 =7"), a nie na tym co wazne, (nie mowisz, "czyli wplywie zorzy polarnej na nastroj pingwinow" bo wtedy ci, co im sie nie chcialo czytac tego 3 stronicowego tekstu powiedza, ze nie miales racji. A tak wygladasz na pokrzywodzonego i zmanipulowanego przez dyskutanta. Bardzo nie lubie tej metody, swoja droga, i nigdy jej nie stosuje.
ronn [ spamer ] https://www.henin-hardenne.be/bin/news.asp?lang=en
Twostupiddogs6 --> Faktycznie, w sumie mozna by cala ksiazke napisac, skladajaca sie z kilku(nastu) rozdzialow.
PS. Czekam na opis innych metod. Ja juz swoje zrobilem :)
>>>I za to masz spamera jako stopien? Slusznie, slusznie. Jesli reszta twoich postow byla tak samo udokumentowana to nader slusznie go dostales :).
[18.05.2004] 14:47
Fett [ VL ] [ Cooper ] https://www.brokilon.cyberdusk.pl
a czemu akurat smugglera ? przeciez to chyba nie jego patent ?
>>>Niektorzy maja "kompleks Smugglera" :) - trzeba im wybaczyc.
ronn [ spamer ] https://www.henin-hardenne.be/bin/news.asp?lang=en
Fett --> Nie znam innej osoby, ktora stosuje ta metode rownie skutecznie.
>>>Co oznacza, ze niewiele czytasz - takze na forum.
Big Money [ Senator ]
smugler to bałwan, wystarczy przeczytać jego dowolny post aby sie o tym przekonac. Aż sie dziwię ze nie dopisał sie jeszcze w tym wątku, zjezdzając wszystkich za własne zdanie.
>>>Big Money byc madra czlowiek i pisac przekonywujace argumenty. Nie tak jak moja. Bardzo, bardzo madra czlowieka byc Big Money. Oooo...
pioteraseK [ Pretorianin ]
ronn zaimponowałeś mi. Kwintesencja tematu, gratuluję, poważnie, super do tego podszedłeś i masz rację. Popieram!!
>>>Iiii tam. Zaplac mi pare stow, a sam siebie tak zanalizuje, ze wiory poleca. Z cytatami, bibliografia itd. Amatorszczyzna, panie. Wzial slonia pod lupe, stwierdzil, ze szare i duze. I to wystarczy? Leeee.
bebzoon [ spamer ]
może być jeszcze pomijanie w odpowiedzi niewygodnych merytorycznie wątków...
>>>Nieskuteczne. W kolejnym liscie powtarzarz pominiete i obsobaczasz pomijajacego za pominiecie, argumentujac, ze widac przyznal ci racje, bo nie komentuje. Swoja droga to wariant tez nielubianej przeze mnie metody "nie kijem to palka". Piszesz np. "a do tego ten Kowalski handluje heroina". Jak Kowalski sie oburzy, ze w zyciu itd. Komentujesz
- Cos w tym musi byc, tylko winni sie bronia... no nie, Kowalski?
A jak nie skomentuje?
- Widac nie ma nic na swoja obrone, diler cholerny. Nie ma sensu gadac z gosciem, ktory nie dosc, ze nie umie pisac, to jeszcze narkotykami handluje.
A w ogole, tak juz serio, to radze sobie poczytac co nieco o czyms, co sie nazywa "erystyka"...
bebzoon [ bucydonna ]
nie traktuj nikogo z góry;
poczytaj Drogi S. oczymś co nazywa się "sofistyka"
ronn [ moralizator ]
Smuggler -->
1. Tak dostalem go nader slusznie. Nie dostalem go zupelnie nieslusznie. I co to zmienia?
2. Czytam dosyc sporo, jednak rzadko chyba, mozna znalezc w literaturze podobna forme wymiany zdan do tej, ktora wystepuje na forach. Jesli chodzi Ci jedynie o czytanie w 'formie elektronicznej', to masz racje.
3. Tak, jak w Ps'ie. 'take it easy'.
peeyack [ Weekend Warrior ]
A jak brzmi prawidlowa odpowiedz do cwiczenia? Bo ja sie poddalem...
ronn [ moralizator ]
peeyack --> Odpowiedzi moze byc bardzo duzo. Nie ma jednej prawidlowej. Nie musza byc nawet logicznie powiazane z pytaniem.
MasterDD [ :-D ]
ronn - "Nie musza byc nawet logicznie powiazane z pytaniem"
Dlatego masz spamer'a :]
A tak na serio, to podoba mi sie watek, niezle, mozna sobie duzo przemyslec :]
smuggler [ Patrycjusz ]
Bebzoon
Nigdy nie traktuje nikogo z gory, pomijajac moze tych, ktorych inaczej traktowac sie nie da - vide imc Big Money (choc i on przeciez nie taki cienki, gdy sie dobrze na forum poszuka), bo chocbym sie polozyl na podlodze to i tak bede gorowal - co zreszta zadna sztuka. A fakt, ze biore udzial w tej dyskusji i to nie piszac serio, swiadczy chyba na moja korzysc?
Sofistyska/erystyka/manipulacja/psychologia tlumu/Machiavelli/Sun Tzu itd. Czytam, czytam. I sie ucze. Caly czas, od wielu lat. BO uwazam, ze mi sie to w zyciu przydaje. Nie trzeba mnie namawiac...
Lookash [ Generaďż˝ ]
Cała prawda, hehe :) No i oczywiście nieszczęsne analogie widać nawet w odpowiedzi Smugglera ;) Trudno się odzwyczaić od nawyków, oj trudno ;]
Lookash [ Generaďż˝ ]
Smuggler wytworzył:
"Sofistyska/erystyka/manipulacja/psychologia tlumu/Machiavelli/Sun Tzu itd. Czytam, czytam. I sie ucze. Caly czas, od wielu lat. BO uwazam, ze mi sie to w zyciu przydaje. Nie trzeba mnie namawiac..."
Ej, Smugg, premierem chcesz zostać? ;D
smuggler [ Patrycjusz ]
ronn [ spamer ] https://www.henin-hardenne.be/bin/news.asp?lang=en
Smuggler -->
1. Tak dostalem go nader slusznie. Nie dostalem go zupelnie nieslusznie. I co to zmienia?
>>>Dla mnie nic. A dla ciebie - coz, jesli nie widzisz roznic pomiedzy, np. Pretorianin a spamer, to tez nic. A jak widzisz - to wiele. Sam ocen. Poza tym "tak nas widza, jak nas czytaja" - tytul spamera jest w tym momencie nieco wymowny.
2. Czytam dosyc sporo, jednak rzadko chyba, mozna znalezc w literaturze podobna forme wymiany zdan do tej, ktora wystepuje na forach. Jesli chodzi Ci jedynie o czytanie w 'formie elektronicznej', to masz racje.
>>> Na pewno w literaturze wypowiedzi sa gramatyczniejsze i w ogole :). Natomiast sztuka prowadzenia polemiki zostala wynaleziona jeszcze w czasach, gdy sie pisalo rylcem na glinonanych tabliczkach [chyba?] wiec mozna znalezc sporo interesujacej i fachowej literatury na ten temat.
3. Tak, jak w Ps'ie. 'take it easy'.
>>>Wiem :). Dla mnie te wszystkie spory itd. to jest po prostu odpowiednik "wyjscia na fajke". Nie traktuje tego ze smiertelna powaga, nie przejmuje sie jak mi ktos za przeproszeniem dosra, nie popadam w euforie, ze komus dokopalem. Ot, cwiczenie intelektualne dla szarych komorek, zeby nie popadly w marazm.
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
Smuggler---->chcesz powiedziec ze inaczej rozmawiasz z kims kto ma stopien spamera , a inaczej z legendem? to faktycznie wspolczuje
zarith [ ]
smg --> wybacz że stosuje twoja metodę, ale jak tekst jest tak pociachany to jednak łatwiej. moje odpowiedzi dla odróżnienia zaznaczyłem plusami:))
zarith [ spamer ]
hehe niezły topic:)))
tzw. metoda smugglera to standartowa metoda 'jechania gości'... dobrze się sprawdza np. w cda, bo nie ma możliwości odpowiedzi (a często na teksty smg z ar znajduje takie odpowiedzi że poszłoby mu w pięty:) - w rozmowach na forum metoda smugglera działa tylko wtedy, gdy smuggler ma rację:)
>>>Czuje sie obrazony wrecz faktem, ze ktos twierdzi, iz stosuje tylko jeden system polemiki (nawet zakladajac, ze opisana tu metoda jest w 100% prawdziwa, a tak sie sklada, ze nie jest). Ze tak powiem trzeba miec zawsze pare asow w rekawie. Lubie tez "redukcje do absursdu" tudziez "dryf dygresyjny", czasem zas "krzywe lustro" lub "a tobie dwa razy tyle". Niezly tez jest "reflektor punktowy" ew. "oskrzydlenie elokwencyjne".
+++ nie zrozummy się źle, stosujesz jeden system polemiki (rozumiany jako konwencje odpowiedzi czyli tak zwany system smugglera:PP), a w jego ramach uzywasz różnych środków - nie przeczę. niemniej jednak, czy gościa zdryfujesz, czy postawisz mu mine na którą wpadnie parę minut po przeczytaniu odpowiedzi - robisz to w ramach jednego, dosyć szerokiego przyznaję, systemu. imho :P.
Zarith: sztuka polega nie tylko na tym, by znalezc wlasciwe slowa/riposte ale tez znalezc je szybko :). Ja tez, czytajac AR, widze jak moglem jeszcze komus dojechac, za co go zahaczyc itd. Ale to juz sie nie liczy, juz po czasie. Jak masz niezle "zwischenrufy" (tak sie t ochyba pisze) zapraszam do polemiki na jakims forum. BO inaczej to jak w tej anegdocie.
-...A na safari w Afryce upolowanemu lwu odcialem na pamiatke ogon.
- Czemu nie glowe?
- Bo te odcial ten, co lwa upolowal dzien wczesniej.
+++ jasne jasne, tyle że ja nie o tym zupełnie:) jako flamer z doświadczeniem wiem o czym mówisz... chodziło mi o to, że w cda nie ma możliwości odpowiedzi nawet na twoje kiepskie odpowiedzi, chociaż czasami sam kopiesz dołek i w niego wpadasz:). bo w piśmie nie ma czegoś takiego jak 'po czasie' - może dlatego, że nie ma czegoś takiego, jak dyskusja, jest tylko piłka w twoją strone i return.. wybacz, że przykładami nie rzucę, ale cda czytam okazjonalnie - niemniej jednak sądzę że rozumiesz o co mi chodzi... a co do polemiki, która mi zaproponowałeś - z przyjemnością - ale musi się znaleźć temat, bo tak dla sportu to już mnie nie bawi:)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-18 17:16:00]
smuggler [ Patrycjusz ]
Lookash
Pisze to bez zlosliwosci - ale moze warto albo sprawdzic slownikowe znaczenie slowa "analogia" albo podac jakis przyklad, wtedy zarzut jest duzo bardziej przekonywujacy,...
ronn [ moralizator ]
smuggler -->
2 i 3. Ok.
Zostaje 1.
Dostalem 'spamera' za dopisanie sie do watku - 'spacji' czyli takiego, ktory zamiast tytulu mial... nie mial nic.
To od razu mnie dyskredytuje jako osobe do prowadzenia dyskusji?
Subnick to tylko dodatek do tego, co sie pisze. Mi to nie przeszkadza, co nie znaczy, ze nie wolalbym miec starego stopnia....
wysiu [ ]
smuggler --> A ciekawe co pomyslisz o mnie? Brak stopnia, brak sygnatury, zeby chociaz awatary na tym forum byly.. Bo tak, to jakbym w ogole nie istnial...?
zarith [ ]
no, i żadnego stworzonego wątku na koncie:))))
BAN!TA [ bo zupa była za słona ]
wysiu--->nie no w/g Smugglera nie jestes nikim, masz maila chociaz :)
thanatos [ ]
BAN!TA--->pięknie,pochwaliłeś się swoim legendem i może starczy ??
Tyle tylko ,że gdyby nie to ,że masz na tamtą ksywę bana to pewnie nie byłoby czym się chwalić ??
No chyba ,że następnym spamerem.
Banita_bb [ bo był za miły ]
thanatos---->nastepny z kompleksem banity?
thanatos [ ]
oooo....
zdjęli bana ?
Pewnie był dzień dobroci dla zwierząt.
Na Twoje pytanie - tak oczywiście.Ty masz dużego a ja nie i to mi po nocach spać nie daje,chudnę ,brzydnę i mi nie
staje.
MaLLy(R) [ Ghoul's Shadow ]
-->thanatos
dzięki za podanie przykładu "młodego gniewnego"
nie musze szukać linka :)
Banita_bb [ bo był za miły ]
bana to Ty chyba miales na milosc matczyną ze takie problemy masz. pogadaj se se Smugglerem, mniej wiecej ten sam poziom dyskusji,ze oceniacie ludzi po stopniach
Banita_bb [ bo był za miły ]
[edit]
se se = se ze
eot
thanatos [ ]
Banita_BB--->mama mnie kocha i kochać nie przestanie-takie dziwne te matki są.
A co to poziomu dyskusji-proszę poszukaj swoich wypowiedzi z początków bytności na forum.
Przypomnij sobie.
Co druga kończyła się w stylu:"chodź na solo".
MaLLy(R)--->niby ja ???
zarith [ ]
thanatos, czy swoje prywatne animozje mógłbys załatwiać w jakimś miejscu do tego przeznaczonym? nie wiem, stwórz wątek 'nie lubie banity' albo coś...
MaLLy(R) [ Ghoul's Shadow ]
-->thanatos
odpowiedz na twoje pytanie brzmi:
[18.05.2004] 17:35 thanatos [ ]
"(..)Ty masz dużego a ja nie i to mi po nocach spać nie daje,chudnę ,brzydnę i mi nie staje"
thanatos [ ]
zarith--->pewnie mógłbym,ale mi się nie chce(zakładać wątka-ktoś mógłby się poczuć dowartościowany)
Banita_bb [ bo był za miły ]
thanatos [ ]
MaLLy(R)--->słowo kluczowe-ironia.
Wychodzę się przewietrzyć,do jutra mnie nie będzie.
Miłej zabawy.
zarith [ ]
dobrze, powiem prosto z mostu: śmiecisz. żadna z twoich uwag nie wniosła nic, powtarzam nic, powtarzam nic do tematu. jeśli nie chcesz zakładać wątku, twoja sprawa ale nie zaśmiecaj innych. ok?
White Star [ Soldier ]
zaraz spróbuję wybróbować na koledze;D
mortan_battlehammer [ Legend ]
White Star---> jest tez jeszcze inna metoda - "ja jestem nastarszy i zawsze mam racje", jest czesto stosowana prez starszych uzytkowników wobec nowych
rothon [ Malleus Maleficarum ]
... ja jestem starszy i...
Czytam i pisze na tym forum juz troche, ale podobnego argumentu chyba jeszcze nie widzialem. To gdzie to tak daja? A moze to jakies podswiadome analogie do zachowan i relacji w domu?
mortan_battlehammer [ Legend ]
rothon--> to było delikatne powiedzenie na wrzuty pewnej osoby np. kmiotku nie wypowiadaj sie itd. Chodzi konkretnie o massce, napisałem to w ten sposób zeby wyrażało przesłanie takich wypowiedz,i a niechodziło mi konkretne bluzgi i teksty.
rothon [ Malleus Maleficarum ]
mortan_battlehammer--> Nie podejrzewam. massca obrazoburczy bywa (zreszta, nie tylko on :-))), tyle, ze czego jak czego, ale wyjezdzania ze stazem to mu zarzucic nie mozna. No chyba, ze mocno obnizyl loty :-)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-18 20:14:39]
Widzący [ Generaďż˝ ]
A nie pomyśleliście że jest duży rozstrzał tak wieku jak i wiedzy oraz wykształcenia pomiędzy uczestnikami niektórych dyskursów ? że o doświadczeniu polemicznym nie wspomnę;-)
Jak dajmy na to 14 latek ma polemizować z rothonem ( cześć i czołem tak na marginesie:)) albo ze Smugglerem. Toż to jakby poszedł na łąkę kopać się z koniem albo trykać ( a może bardziej pasuje buść ?) z bykiem.
Taż takiego delikwenta koń od niechcenia, zwiewnym ruchem kopyta wyprawia w daleką podróż z której najwyżej słychać przekleństwa lub narzekania.
Nic nie stoi na przeszkodzie wykorzystywać metodę Smugglera przeciwko niemu samemu, trzeba tylko się uczyć i trenować, wyniki muszą przyjść. Smuggler nie posypie głowy popiołem bu mu z tym co potrafi dobrze, nikt co zna i stosuje metody takiego rodzaju lub nawet bardziej wyrafinowane ze Smugglerem polemizować w ten sposób nie będzie bo i po co ? Czysta sofistyka nudzi się gdzieś po trzydziestce i przechodzi jak pryszcze.
mortan_battlehammer [ Legend ]
rothon--> o tym wieku to tak napisałem jako przenosnia, a ne zeby dokladnie tak napisał. Chodzi o przesłanie. ktore wyrazaja posty z bluzgami, bo ja je odbieram jako własnie "ja jestem ...." sorry ze nie wyasjinle mtej przenosni w pierwszym poscie, nie było by problemów:)
pozdro
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Mnie posty Smugglera przypominają trochę cytat z P. Tawrdowskiej : "śmieszy, tumani, przestrasza " - może z najmniejszym akcentem na ostatnie.
Z drugiej strony jak można w skończonym czasie dyskutować z tyloma userami - więc na pewno robi to trochę na skróty. Nie może być tutaj ( wypaczenie zawodowe) obiektywny, bo musi w wypowiedziach szanować interes pracodawcy. Że socjotoechnika jest trochę jaskrawa inaczej się chyba nie da...
Za klika rzeczy trzeba mu oddać honor:
- skuteczność
- co by nie mówić to nie jest trywialny, zakompleksiony gburek
- i najważniejsze - że mu się chce ! jako urzędnik w niemieckiej korporacji mógłby nie czytać netu, układać pasjansa - ale chłop ma trochę serca i przekonania do tego co robi. A forumy netowe to dobra metoda co tak naprawdę myślą potencjalni klienci, co jakiś Hans Frytke nie do końca musi chcieć rozumieć.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-18 20:36:24]
smuggler [ Patrycjusz ]
17:11
BAN!TA [ spamer ]
Smuggler---->chcesz powiedziec ze inaczej rozmawiasz z kims kto ma stopien spamera , a inaczej z legendem? to faktycznie wspolczuje
>>>A tu mamy przyklad metody "mylnej interpretacji" a wlasciwie ""mylnej"" interpretacji.
Polega na tym, ze na podst. slow dyskutanta wyciagamy zupelnie mylne wnioski (czesto swiadomie, zakladajc, ze czytajacy riposte nie bedzie sprawdzal oryginalnego tekstu, a zalozy ze ripostujacy wyciagnal sluszne wnioski) i na tej podstawie jedziemy sobie w kosmos. Np. ktos mowi "a ja tam lubie ser". I komentarz "chcesz powiedziec, ze jedzacy mieso to tapljace sie we krwi zwierzeta, taaaak" - i na tej podstawie mozna potem tak ladnie sobie jechac i jechac i jechac...
Ale ad rem. Mowilem tylko, ze jak ktos dostal spamera to pewnie nie za darmo - to cos jak pietno na czole w sredniowieczu. Nie wiem czy napietnowany dostal je za to co zasluzyl czy nie - ale tym niemniej JEST napietnowany i niektorzy moga go z tego powodu traktowac jak... napietnowanego. Co do mnie nigdy nie opuszczam gardy, zakladajac, ze lepiej dmuchac na zimne...
zarith [ spamer ]
smg --> wybacz że stosuje twoja metodę, ale jak tekst jest tak pociachany to jednak łatwiej. moje odpowiedzi dla odróżnienia zaznaczyłem plusami:))
>>>Sam widzisz, takie "ciachanie" to po prostu wygoda, bo od razu mozna odpowiedziec na to, co istotne :).
zarith
.
+++ nie zrozummy się źle, stosujesz jeden system polemiki (rozumiany jako konwencje odpowiedzi czyli tak zwany system smugglera:PP),
>>>Od razu mowie: zartowalem sobie :)
+++ jasne jasne, tyle że ja nie o tym zupełnie:) jako flamer z doświadczeniem wiem o czym mówisz... chodziło mi o to, że w cda nie ma możliwości odpowiedzi nawet na twoje kiepskie odpowiedzi, chociaż czasami sam kopiesz dołek i w niego wpadasz:).
>>>Nie twierdze ze tak nie jest. Nigdy sie nie oglosilem czyms w rodzaju Najlepszego I Najdowcipniejszego Dyskutanta na Swiecie, Ktoremu Nigdy Nie Dogadasz. Dogadasz, dogadasz, choc nie tak latwo jak powiedzmy kumplowi z klasy, z tej prostej przyczyny, ze mam ciut wieksza praktyke, a jak wiadomo ciagle cwiczenie poprawia wydolnosc :).
a co do polemiki, która mi zaproponowałeś - z przyjemnością - ale musi się znaleźć temat, bo tak dla sportu to już mnie nie bawi:)
>>>Iiii, wlasnie dla sportu to cala przyjemnosc :).
ronn
smuggler -->
2 i 3. Ok.
Zostaje 1.
Dostalem 'spamera' za dopisanie sie do watku - 'spacji' czyli takiego, ktory zamiast tytulu mial... nie mial nic.
>>>A to wspolczuje. Ale wybacz - widze "spamer" przy ksywce i nie wiem ZA CO. Oceniam po tym, co widze. ja bym sie odwolywal :).
To od razu mnie dyskredytuje jako osobe do prowadzenia dyskusji?
>>Nie, gdyz inaczej bym dyskusji nie podejmowal, to oczywiste.
wysiu [ ]
smuggler --> A ciekawe co pomyslisz o mnie? Brak stopnia, brak sygnatury, zeby chociaz awatary na tym forum byly.. Bo tak, to jakbym w ogole nie istnial...?
>>>Neeeeeext! :)
Banita_bb [ Legend ]
bana to Ty chyba miales na milosc matczyną ze takie problemy masz. pogadaj se se Smugglerem, mniej wiecej ten sam poziom dyskusji,ze oceniacie ludzi po stopniach
>>>I tu mamy dalszy przyklad metody "mylnej interpretacji". Juz zostalem sklasyfikowany jako koles, ktory ocenia innych po stopniach. W nastepnych watkach bede zapewne dostawal becki za to, ze pluje innym do kawy, bo potem juz coraz latwiej dostawiac kolejne zarzuty.
Ktos to zacznei czytac np. tylko ostatnei watki, bedzie juz wiedzial, ze "Smuggler: ocenia innych po stopniach, jest glupi, dyskutuje na niskim poziomie, pluje do kawy, wypija krew z zyl nieletnich, handluje niewolnikami etc. Nie sprawdzi skad to sie wzielo - uzna, ze gdyby nie bylo powodow, tobym nie mial takiej opini. I o to szlo - jak sie na kogos chlusnie 100 l blotka, to troche zawsze zostanie :).
Widzący
Czysta sofistyka nudzi się gdzieś po trzydziestce i przechodzi jak pryszcze.
>>>Cos w tym jest, choc jakies tam nawyki zawsze pozostaja :).
VinEze [Hasta la victoria siempre!] https://homepages.ihug.com.au/~gmaselli/pulp/ezekiel.wav
Mnie posty Smugglera przypominają trochę cytat z P. Tawrdowskiej : "śmieszy, tumani, przestrasza " - może z najmniejszym akcentem na ostatnie.
>>>BO to to chodzi, dla mnie to zabawa, a niektorzy gotowi sa normalnie sekundatow przyslac albo na topory wyzwac :). Albo choc wyzwac :PP.
Z drugiej strony jak można w skończonym czasie dyskutować z tyloma userami - więc na pewno robi to trochę na skróty. Nie może być tutaj ( wypaczenie zawodowe) obiektywny, bo musi w wypowiedziach szanować interes pracodawcy.
>>>Zakladasz, ze dyskutuje tylko o CDA? Poza tym w dyskusji trudno o obiektywizm, skoro sie prezentuje wlasne a zatem SUBIEKTYWNE poglady. Polemika to starcie dwoch subiektywizmow o to, ktory zostanie uznany za obiektywny :).