--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
Robimy zaklady czy SLD zdazy rozwalic GROM przed wyborami?
Szef szkolenia GROM odchodzi do cywila - poinformował "Super Express". "Jeszcze jedna lub dwie takie operacje i z jednostki zostanie tylko nazwa" - ostrzega były oficer GROM.
Według nieoficjalnych informacji gazety, do końca roku ze służby w jednostce ma zrezygnować większość kadry kierowniczej.
"Kadrę dowódczą zastąpią oficerowie przywiezieni w teczkach ze Sztabu Generalnego, trepy, które nie mają doświadczenia w działaniach antyterrorystycznych" - powiedział "Super Expressowi" były oficer elitarnej jednostki.
O odejściach z GROMU zaczęto mówić po rezygnacji byłego dowódcy płk Romana Polko.
Były dowódca GROM, zrezygnował z dowodzenia jednostką 11 lutego, bo jak wyjaśniał, nie miał wpływu na decyzje o jej przyszłości. Polko objął dowodzenie Grupą Reagowania Operacyjno- Mobilnego w 2000 roku, gdy ministrem obrony był Janusz Onyszkiewicz. Prośbę o odejście z wojska złożył ministrowi obrony Jerzemu Szmajdzińskimu 24 grudnia 2003 r. minister przyjął ją 20 stycznia, po rozmowie z pułkownikiem.
---------
Czy naprawde w tym kraju nie mozemy miec chociaz dobrej jednostki specjalnej?
bartushan [ Cham z Wyboru ]
Hehe musimy miec 18 lat zeby moc bawic sie w hazard :P a wiekszosc forumowiczow jest niepelnoletnia :D
Dagger [ Legend ]
A niech się bujają - tylko niech wcześniej oddadzą państwu kasę jaką włożono w ich szkolenie.
Ja bym się prędzej zastanowił jakie morale jest w takich jednostkach jak prawie sie tam urządza strajki, grożąc odejściami gdy nie bedzie wyzszych emerytur itp.
PS> Czy ktoś normalny w tym kraju nie może skonstruować kontraktu dla żołnierza takich jednostek - zakaz podejmowania pracy przez powiedzmy 15 lat (za wynagrodzeniem/odszkodowaniem rzecz jasna) po zakończeniu służby.
To samo tyczy się zresztą policjantów czy byłych wojskowych.
Azirafal [ Konsul ]
Bez paniki, LSD robi co może, ale wszystkiego w tym kraju rozpieprzyć nie zdoła. GROM i tak ma nadal dobrych oficerów operacyjnych, którzy jak sądzę w Iraku robią dobrą robotę odstrzeliwując terrorystów, a na ich działania politycy czy inni idioci nie mają większego wpływu. Myślę więc, że GROM'u LSD nie zniszczy, bo zrobić przeciw tej jednostce może niewiele w obecnej sytuacji.
hannibal2 [ Legia Warszawa ]
a ile mozna postawic najwiecej i jak nagroda do mnie wpłynie(jezeli dobrze ostawie)?
Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]
Ja myśle że ta jednostka jest dobra heh albo była dobra...i w gruncie to tworzyli ją oficerowie i ci lepsi panowie anie jakieś "trepy"...więc jedyna rzecz którą mogliśmy się pochwalić w europie wygasła....heh....zostały tylko szczere pola..
Vasago [ spamer ]
Nie za duzo jeczenia nad tym GROM-em? Nawet gdyby cala jednoste trafil szlag,to co tak naprawde sie stanie? Slowacja nas zaatakuje i przejmie prawo do produkcji oscypkow?
Diplo [ Generaďż˝ ]
Vasago --> dobre :D. Warto miec w kraju dobre jednostki specjalnego przeznaczenia, ale GROM, nie jest jedyny. Mamy jeszcze 1 pulk specjalny z lublinca, pare pulkow rozpoznawczych, formoze, 25 bryg. kawaleri powietrznej i pewno jeszcze pare innych o ktorych nie wiem :)
iNfiNity! [ Senator ]
Kurde czy w tym kraju wszystko musi upaść? Mamy dobrą rzecz, którą możemy się pochwalić przed światem, to po co to zmieniać? Ehh Polska to dziwny kraj...
iNfiNity! [ Senator ]
Vasago - to czy GROM jest na wojnie nie odgrywa aż tak istotnej roli. Na wojnie liczą się dywizję, a nie kilkaset żołnierzy. Jednostki specjalne szkolone są do działania za linią wroga. Choć są bardzo przydatne to nie odgrywają jakiejś bardzo znaczącej roli. Wg mnie ofkoz
Diplo - jest jeszcze Bielska 18. Brygada Szturmowa (czy jakoś tak). Ostatnio pokazywali w TV - podobno najlepiej wyposażona i jedna z najlepiej wyszkolonych jednostek w armii polskiej.
Vasago [ spamer ]
iNfiNity! -->A czemu kierujesz to akurat do mnie? Przeciez nie pisalem,ze niepodleglosc Polski uwarunkowana jest istnieniem GROM-u. Wrecz przeciwnie. IMO dla normalnego czlowieka istnienie tej jednostki, badz jej brak (nie mowiac juz o poziomie wyszkolenia) ma minimalne znaczenie. Bardziej rusza mnie sytuacja najblizszego posterunku policji bo w razie klopotow bede dzwonic do nich,a nie czekac az z nieba sfruna na spadochronach komandosi i przegonia drechow wyrywajacych mi radio z auta.
[HNTR] [ Freak ]
Czego wy się boicie, w GROMIE jest nasz agent - Giwera ;D
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Patrzysz na to, ze zlej strony... Prywata nie powinna decydowac o tym kto rzadzi w elitarnej jednostce specjalnej. Urzadza sie "strajki" bo to nie sa wspaniali "komandosi z lublinca" ktory proch powachali strzelajac do wiesniakow w Iraku. To elita ktory nie moze sobie pozwolic na to, zeby rzadzil nimi koles ktory ma paredziesiat kilogramow nadwagi. Zarowno Petelicki jak i Polko brali udzial w operacjach gromu. Czy widzisz na jakiejkolwiek operacji nowego dowodce? Poprostu zal dupe sciska, jak patrze na to jak tracimy przez glupote Sztabu Generalnego zolnierzy wartch mln dolarow od sztuki...
Vasago : Podstawa istnienia silnego panstwa sa jego sily zbrojne. Kraj ktory nie jest w stanie bronic swoich granic, nie wart jest nazywania go niepodleglym krajem.
Diplo : Istnieje jeszcze specjalna jednostka ABW, no ale co z tego? Moze to fajni kolesie, ale to nie ten poziom co GROM.
iNfiNity! : A co sie liczy? Sily pancerne? Moze dalej uwazasz, ze amerykanie szybko zdobyli Irak dzieki czolgom?
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Ja mówie o "rzucaniu" się o kasę - co w skrócie wygląda tak że żołnierze na których wyszkolenie wydano grubą kasę grożą odejściem dla 500-1000 zł.
Dla mnie prosty wniosek - po co jakiekolwiek zamachy jak można tych ludzi poprostu kupić.
PS>A to że demokracji w wojsku nie ma to chyba rzecz więcej niż oczywista.
PS2>Jak napisano wyżej nie ma co robić histerii - GROM ma praktycznie zerowe znaczenie dla obronności kraju - dla bezpieczeństwa obywateli też bo nie może działać na terenie kraju.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : A nie wydaje ci sie smieszne, zeby zolnierz GROMu zarabial 3,5tys miesiecznie? I nie mow o "kupowaniu", bo wielu z nim proponowano prace w firmach ochroniarskich w Iraku z pensja 8tys. dolarow miesiecznie, a jakos zadna nasza kochana bulwarowka jeszcze o tym nie doniosla... Nie wiem do czego odnosza sie twoje slowa o demokracji, nikt tam nie wymaga demokracji, poprostu tak jak na NBP nie zatrudnia sie ksiegowego z banku spoldzielczego, tak na szefa jednostki specjalnej nie zatrudnia sie wyksztalconych w zsrr grubaskow.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
1.Jak sie zatrudnia ludzi w których selekcję i wyszkolenie włożoną tą ilość środków to nalezy sobie zagwarantować pewne prawa - szczegóły masz powyżej. Wtedy nie bedzie zagrożenia tym że jednostka z dnia na dzień przestanie istnieć a i zniknie karta przetargowa. Co do kupowania - nie pójdą za 8 tys to pójdą za 20 tys ( w końcu trzeba zrekompensować stratę wcześniejszej emerytury) - zresztą część już odeszła w ramach poprzedniej fali i chyba ma się dobrze. Branża firm "najemniczych" ma się dobrze - ostatnio pisała o tym "GW".
2.Demokracje odniosłem do wpływu podwładnych na osobę dowódcy - może być nawet dziadek chodzący o lasce a żołnierze nie powinni mieć nic do gadania.
3.Myśle że cały problem leży trochę gdzie indziej - swego czasu dowódcy GROMu wywalczyli sobie mocną niezależność, która właściwie w polskich warunkach nie znajduje uzasadnienia. Teraz nie chcą stracić tej pozycji.
LooZ^ [ be free like a bird ]
1. Wydaje mi sie, ze patrzymy na ta sprawe z dwoch roznych punktow ;) Wg. mnie powodem do wstydu jest, zeby zolnierz GROMu nie mogl zarobic godziwych pieniedzy, za ryzykowanie swojego zycia kazdego dnia (od czasu powstania jednostki podczas cwiczen zginelo podobno 4 zolnierzy, podczas akcji nie zginal zaden) powinno miec sie nieco wiecej niz koles siedzacy przy biurku i bluzgajacy poborowych. Mowisz, ze tworzac ta jednostke nalezy sobie zagwarantowac pewne prawa... Oczywiscie, ale narazie tylko to gwarantuja. Nie ma jasnej przyszlosci dla tej jednostki, nie ma odpowiedniego dowodcy, nie ma wysokich pensji i wyjatkowych emerytur. To chyba nie jest dobry sposob na wynagrodzenie poswieceina dla ojczyzny, bo przyznac musisz, ze walcza z Polska flaga na ramieniu w imieniu takich czy innych racji.
2. Przeciez zolnierz to nie glupi robot do wykonywania rozkazow. No, chyba ze chcemy rownac grom do sredniej, zamiast podwyzszac srednia. Zolnierze gromu sa szkolenie w niezaleznosci, potrzebuja czlowieka nimi pokieruje. Wystarczy trafic na odpowiednie strony, gdzie zbieraja sie zolnierze z jednostek specjalnych czy jednostek AT, aby uslyszec przerazajace (przynajmniej dla mnie) historie, jak to nowy dowodca robil poranne apele zolnierzom gromu i wsciekal sie, ze mu nie salutuja... Pan grubasek poprostu nie wiedzial, ze w takich jednostkach salut sklada sie nieco inaczej...
3. Nie znajduje uzasadnienia? Niby czemu? Chyba oczywiste jest, ze nie chca stracic pozycji. Chyba najlepszym wyznacznikiem pozycji GROMu na swiecie, jest to ze razem z Delta przeprowadzili pierwsza operacje na terytorium Iraku w ostatniej wojnie. Polska armia powinna byc zbudowana odpowiednio do potrzeb. Zamiast rozpedzac zolnierzy gromu po kiepskich jednostkach starych zolnierzy powinno sie "uzywac" do szkolenia w jednostkach ktore aspiruja do bycia tymi lepszymi. Co wiecej, lamiemy ustalenia w ramach NATO, gdzie Polska wybrala jako swoja "specjalizacje" jednostki i sluzby specjalne...
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
1.Chyba rzeczywiscie mamy troche inne punkty widzenia - pewnie dlatego że ja nie widze tego poświęcenia dla Ojczyzny. Pisałem już o pierwszej fali odejść - nie uważam że trzeba kogoś super traktować jeśli on traktuje GROM jako zwykła pracę.
Owszem nalezy zagwarantowac takim żołnierzom godne warunki, proporcjonalnie do wyjątkowości ich zadań ale tylko gdy i państwo bedzie miało zagwarantowaną/wymuszoną lojalność z ich strony. To samo tyczy się zresztą innych specjalistycznych grup wojskowych jak np. piloci.
2.Źle mnie zrozumiałeś - ja tylko akcentuje że żołnierzom nic do tego kto jest ich dowódcą. Inną sprawą jest zagwarantowanie kompetentego dowodzenia. Z tym salutem to ciekawa sprawa - chłopaki salutują całą dłonią - po amerykańsku ? :)
3.Trzeba właśnie zaakcentować to dopasowanie do potrzeb - IMO nie potrzebujemy oddziału, którego podstawowym zadaniem jest latanie "na posyłki" poza krajem - bo nie ma to większego znaczenia - ot taka zabawka. Zawsze można się pochwalić. Tylko czy przeznaczane środki są proporcjonalne do efektów?
Dla mnie ma większe znaczenie żeby np. dwóch Ukraińców - porywaczy nie przejeżdzało przez całą Polskę, ośmieszając ją przy tym - jak to było ostatnio.
PS>Przepraszam za błędy stylistyczne w poprzednim poście.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Nie jestem specjalista, ale chodzilo bodajze o uniesienie broni na piers i skiniecie glowa ;) Czytalem to tylko przelotnie i dokladnie ci tego nie opisze. Zreszta, my tu gadu-gadu, a wiadomo ze dyskusja o jednostkach specjalnych to dla nich smierc. Przeciez one maja byc tajne ;PP No ale nic, ja z kolei przepraszam, ze tak naskoczylem... Wiesz, jestem nieco sfrustrowany. AK pisze posty z ktorymi nie wypada sie nie zgodzic, BANITA gdzies zniknal, Patroklesa i Benedicta nie widzialem tu juz hoho... Musialem sie gdzies chociaz troche rozladowac :P
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
E tam - pewnie obaj się zdenerwowaliśmy na głupotę państwa w tej sprawie - ty z jednej a ja z drugiej strony :)
iNfiNity! [ Senator ]
Looz^ --> A co niby Amerykanie wygrali wojnę dzięki Special Forces? Buehehe dobre:) Zauważ że napisałem dywizją, a dywizję to także piechota, czołgi, jednostki zmechanizowane, artyleria itp itd. A myślisz co się będzie bardziej liczyć np. na ukraińskich stepach : dywizja piechoty czy dywizja pancerna?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-04-03 01:05:15]
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Pewnie tak, pozostaje nadzieja, ze kiedys nie bedzie sie na co denerwowac :)
iNfiNity! : Wygrali dzieki szeroko pojmowanym sluzbom specjalnym ktorzy to albo przekupywali dowodcow, albo ich likwidowali. Proste, skuteczne i nie potrzeba do paru tysiecy czolgow.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
rozwalić grom ? to czym będziemy się chwalili przed światem ...
qr** SAMOOBRONĄ czy zlepkiem nieudaczników w psiej lidze rodzin polskich
co za czasy...co za czasy...
"pisząc to siarczyście zaklnoł... zapalił papierosa... zaciągnoł się mocno kwaśnym smakiem mocnego...
i żeby się odstresowac kliknoł na www laski pl " :)
iNfiNity! [ Senator ]
LooZ^ - kurde nie wiedziałem że wojna jest tak prosta. Wg ciebie wystarczą same służby specjalne i już, pozamiatane... Dobre! Myślę że ta teoria zmieni światową wojskowość. Ale wiesz ja myślałem że USA wygrało dzięki absolutnej dominacji i miażdzącej przewagi w powietrzu i na lądzie, braku kompetencji i fatalnemu morale irackiej armii, i ogromnemu zapleczu gospodarczemu. Ale nie, widocznie byłem w błędzie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Oczywiscie, ze samymi sluzbami specjalnymi by nie wygrali, ale tak samo bez sluzb specjalnych wojna trwalaby pare tygodni dluzej. Dla mnie to proste i oczywiste, nie wiem co dla ciebie jest w tym takiego bulwersujacego.
iNfiNity! [ Senator ]
Looz^ - nie no ale napisałeś Wygrali dzieki szeroko pojmowanym sluzbom specjalnym ktorzy to albo przekupywali dowodcow, albo ich likwidowali. Proste, skuteczne i nie potrzeba do paru tysiecy czolgow. Ale dobra, podajmy sobie ręce, każdy z nas ma racje:)
Adamss [ -betting addiction- ]
Miejmy nadzieję, że SLD nie rozwali GROM'u do czasu wyborów, które raczej napewno będą wcześniej niż planowano..
Mam pytanko: Czy jak ktoś odszedł z dowodzenia GROM'em to może być ponownie powołany na to stanowisko ?
AK [ Senator ]
LooZ - w tym kraju nie możemy mieć nic dobrego. Raz - jakby coś działało, nikt by nie wiedział co z tym począć, jaką aferę wykręcić, a dwa - ludzie by się przyzwyczaili i zaczęli zadawać pytania dlaczego inne rzeczy nie działają z równą skutecznością (prawo, na ten przykład, czy choćby Cyrk Narodowy, przez niektórych mylnie nazywany Sejmem). Dlatego GROM musi odejść :(
wi3dzmin [ Konsul ]
niestety uparli sie na ten Grom, tu nie chodzi o kasę dla żołnierzy bo przecież elitarny żołnierz powinien sporo zarabiać, argument że wpakowano w nich kupę pieniędzy na szkolenie nie jest argumentem. W ciebie też wpadkowano dużo pieniędzy podczas nauki w szkole i co powienieneś mieć teraz mniejszą pensję? troche to sie kupy nie trzyma. Właśnie dlatego że taki zołnierz z gromu przeszedł przez te wsyztkie szkolenia powinien być kimś więcej niż zwykym poborowym czyszczącym kible. Po co taka jednostka? no choćby po to że jesteśmy w Nato a bycie w nato polega na wzajemnych ochranianiu się sojuszników. Jednostki specjalne mają w dzisiejszych czasach znaczenie conajmniej równe jak regularna armia. Czasami wystarczy oddział komandowsów który odstrzeli wrogich generałów i cała armia zostaje pozbawiona dowódcy... A zamiana wyszkolonych, doświadczony i co najważniejsze lubianych przez swoich żołnierzy dowódców na spasionych, "general" tylko dlatego że ten jest tatusiem/wojkiem/ciocią jakiegoś polityka to jest po prostu kpina! Przecież ten facet nie ma pojęcia jak wygląda życie w jednostce specjalnej. Przykładem jest choćby to salutowanie które było wcześniej wspomniane... ech a specjalistów trzeba zatrzymywać w kraju... do tego służa pieniądze...
oprzepraszam ze wszystkie byki :)
Attyla [ Legend ]
Kurde - ja was zupełnie nie rozumiem. Przecież znacie to powiedzenie, że jeśli wysłać komuchów na pustynię, to w try miga piasku zabraknie... GROM to tylko jedno ziarenko. Dla nich to pryszcz.
r_ADM [ Konsul ]
a najgorsze jest to ze to nie tylko komunisci celuja w grom. oboz postsolidarnosciowy rowniez robil wszystko zeby zniszczcy jedyna polska jednostke ktora sie liczy w swiecie.
Attyla [ Legend ]
hmmmmmm - a "oboz postsolidarnosciowy" to nie komuniści? Nie wiedziałem...
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
niestety tak bywa kiedy sperma zamiast oleju w głowie zagości...
do puki spec-grupy były pod dowództwem wojskowych - byo ..ok..
ale od kiedy politycy zaczeli sie wpierd*** wszystko padło na ryj...
to przykre..
że nawet to co mamy naprawde dobre...
potrafimy totalnie rozpierd...