--> Archiwum Forum
Matt [ Knight of the Night ]
Fx 5200 vs Ti 4200
Czesc,
Pewnie taki watek juz gdzies sie tu przewinal, ale jesli mozecie, to napiszcie prosze, ktora z kart wypada w praktyce lepiej:
GeForce 4 Ti 4200 (64DDR)
czy GeForce FX 5200 (64DDR)?
Zadne inne karty nie wchodza dla mnie w rahube, wiec nie macie co proponowac Radeonow, ani nic takiego :)
Thx!
Matt
Dagger [ Legend ]
GF FX 5200 to totalna pomyłka - należy ja traktowac jak kolejnego MXa. Wydajnościa ustępuje GF 3. Nie sadze tez ze obsługa DX 9.0 na cos sie przyda przy takiej wydajnosci.
Gf Ti 4200 - solidnie ale bez rewelacji, dużo zalezy od producenta. Narazie wystarczy ale raczej już niedługo.
PS> Dużo tracisz ograniczajac sie do NV a tym bardziej do tych dwoch modeli. Jesli interesowałbym sie jakims GFem to predzej modelem 5600.
Azirafal [ Konsul ]
Tutaj nie ma czego porównywać. 4200 zjada tego FX na śniadanie.
Rezor [ Defibrylator ]
wow, ale żeś dał karty do porównania, całkowicie moge się zgodzić z przedmówcami, Ti4200 bije tego FX-a we wszystkim, a różnica w wydajności jest bardzo duża.
Axl2000 [ ignoruj mnie ]
Ti4200 ---> HALO chodzi 30fps w 800x600 (Athlon 1700XP, 512DDR)
FX 5200 ---> HALO chodzi 15-20fps w 640x480 (Athlon 1600XP, 256DDR)
Wiec chyba wiadomo co i jak :D
Ja zaczołem zbierac na Radeona 9600pro :)
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Matt ---> Nie można porównywać tych dwóch kart, bo to różne klasy. FX 5200 jest raczej na poziomie nieco wyższym niż GF2. Jak interesujesz się FX'ami, to już lepiej 5600. Jest znacznie szybszy. W ostateczności radziłbym rozejrzeć się na niemieckim ebay'u i kupić coś lepszego. Za kwotę jakichś 80-100Euro (350-460zł) można spokojnie kupić Radeona 9600Pro, to bedzie Cię kosztować tyle co ten GF4ti4200, a karta będzie sporo szybsza. Albo jak masz ciut więcej kasy, to za 500-600zł kupisz Radeon 9700 i podkręcisz go do wersji Pro.
A jakbyś miał większy apetyt to za 1100zł będziesz miał 9800Pro :))
Sudzione [ The Legacy ]
Jam__Lasica ->oświeć mnie gdzie moge kupić te karty w cenach jakie podajesz , niemiecki ebay ? hmmm masz jakąś praktyke w tej dziedzinie ?
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Sudzione ---> A jaką tam trzeba mieć praktykę? Masz kartę kredytową, rejestrujesz się i licytujesz. Dokładnie tak jak nasze allegro. Musisz się tylko umówić zanim zaczniesz licytować, czy gość wyśle towar do Polski. Przeważnie nie robią problemów, ale nie każdy się na to zdecyduje. Potem płacisz kartą kredytową. Poszukaj w googlach instrukcji kupowania na eBay'u, jest tego sporo, krok po kroku.
Sikoraman [ Chor��y ]
według mnie Ge Force Fx 5200 jest lepszy ale nie tańszy
Radża Dżadża [ Pretorianin ]
Ja stawiam na Geforca Titanium 4200
Zhivago [ Pretorianin ]
Sikoraman ------> powiedz,ze to byl zart.
Sudzione [ The Legacy ]
Jam__Lasica -> dzięki za informacje , bede musiał przemyśleć ten wariant zakupu : ) . widze tylko jedną wade , mianowicie kłopoty z gwarancją , gdyby mi taki radek np 9800 padł to z gwarancją musiałbym się zgłosić z tego co rozumiem do głwnego dystrybutora Ati na terenie niemiec : D a to by nie było ani łatwe , ani miłe >hehe
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Sudzione ---> Wiesz, ale w tym wypadku czeka Cię dużo bardziej profesjonalna usługa niż u nas. Fakt, że musiałbyś ją wysłać do Niemiec, ale pewnie od razu dostałbyś drugą na ich koszt. Trudne to nie jest, wysyłasz po prostu kurierem, czy pocztą (ubezpieczasz i tyle). Nie sądzę jednak by karta szybko padła. Jeśli na początku nic z nią nie było i sam byś jej nie uszkodził, to ona spokojnie przetrwa wiele lat.
Expastor [ Konsul ]
co to tego ebaya to czy przypadkiem koszta wysylki, cla i inne oplaty nie powoduja ze cala ta zabawa przestaje byc oplacalna?
Chejron [ Rammstein and Tool ]
Jam_Łasica ->> Jestem na tej niemieckiej stronce podobnej do Allegro. Rzeczywiscie, ceny wyjebiste w kosmos! Dzięki za takie, dane! Chyba kupie karte wlasnie poprzez eBay!
->> Dla niewajemniczonych stronka to:
Chejron [ Rammstein and Tool ]
Przyłączam sie również do pytania Expastora.
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Chejron ---> To największa strona aukcyjna świata. Dziwne, że do tej pory o niej nie słyszałeś :)
Expastor ---> Żartujesz sobie? Jakie cła? A kto Ci będzie płacił cło za coś takiego? Innych opłat nie ma, a przesyłka nie powinna być droższa niż 60-90zł, więc nadal masz z 800zł w kieszeni w porównaniu do naszych cen. A myślisz, że skąd są te Radeony na allegro?
red_baron [ pVd ]
Jam_Lasica------> nie przesadzaj z tymi cenami...
Arcy Hp [ Pan i Władca ]
Azirafal<--------Tutaj nie ma czego porównywać. 4200 zjada tego FX na śniadanie. a co powiesz o GF fx 5200 128 DDR ?
Buczo_cm [ Mikado ]
Arcy Hp ---> GF 4 Ti 4200 128 MB zjada GF FX 5200 128 MB na śniadanie.
Arcy Hp [ Pan i Władca ]
Buczo_cm<<<<<<------ :)))) ale mi chodzi ale czy mógłby mi ktoś powiedzieć serio jak kto kogo zjada ? :)
Sudzione [ The Legacy ]
Arcy Hp ---> GF 4 Ti 4200 64ddr MB zjada nawet GF FX 5200 Ultra 128ddr MB na śniadanie.:)
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
red_baron ---> Umiesz wpisać w przeglądarce "www.ebay.de"? To potem jeszcze wpisz w polu wyszukiwania 9800Pro i sam się przekonasz. Jeszcze parę godzin temu było kilkanaście aukcji w cenach do 250Euro, teraz jest jedna w cenie 230Euro (około 1000zł). Uważasz, że skoro u nas są chore ceny, to na świecie również? Nie, tylko u nas płacisz 100% więcej za kartę niż w innych krajach.
Matt [ Knight of the Night ]
No dobra, to powiem Wam dlaczego narzucilem takie "ograniczenia' - karta ma byc do notebooka, a wybor mam taki, albo:
PIV 3,06GHz (HT), 512 DDR, GeForce Fx 5200 (64)
albo
PIV Mobile 1,4GHz, 512 DDR, GeForce 4 Ti 4200 (64)
I co powiecie na taki wybor? FX moze jest slabszy, ale czy procek nie "nadrobi" jego brakow??
Grand [ The One And Only ]
Ja bym brał PIV z 3.06 do tego jeszcze HT
Matt [ Knight of the Night ]
No wlasnie, PIV z HT daje kopa tym wiekszego, ze wersja moblie jest troche "okrojona" zeby zmniejszyc pobor mocy, co pewnie przeklada sie tez na wydajnosc...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
No, to teraz skomplikowałeś. GF4 4200 jest kartą wyzszej klasy (tej samej co Fx5600) niż Fx 5200.
Niemniej w tym zestawieniu postawiłbym na Fx. Ani jeden zestaw ani drugi nie jest do gier, ale pierwszy to najlepszy procek (z rodziny Intela) a kartę i tak wkrótce będzie trzeba zmienić.
Matt [ Knight of the Night ]
Hehe, nie taka prosta sprawa - jesli kupujesz notebooka, to tak jakbys sie zenil - na cale zycie bierzesz to co jest z calym dobrem inwentarza, tak wiec wymiana karty graf. nie wchodzi w rachube.
Nie ukrywam, ze notebooka na pewno bedzie uzywany do grania, tak wiec chce miec cos na czym bede mogl to robic w miare komfortowo - ..ale wybor jest ograniczony, trzeba sie wiec decydowac, super procek, czy mocniejsza grafika?
Dylemtay, no nie? :) Dlatego pytam Was.
Matt [ Knight of the Night ]
Jako zainteresowany "podnosze" watek, czekajac na dalsze ciekawe opinie. :)
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Matt ---> Teraz można kupić i to i to. Np. AMD XP 2600+, 512MB RAM, nagrywarkę DVD i niezłą grafikę na ATI można mieć za 6000zł. Oczywiście nie mówię o kupnie u nas, bo nasze ceny są chore (przykładowo taka sama konkfiguracja kosztuje u nas 15tys zł). Mówię o zakupach za zachodnią granicą, czyli w Niemczech. Ewentualnie możesz popytać się u importerów, na pewno sprowadzą.
Rezor [ Defibrylator ]
Matt --- mi się wydaje że nie ma takiego czegoś jak: albo dobry procek albo dobra grafa. Jeśli będziesz miał dobry procesor a karta np. gf2 mx to procek bedzie za dużo instrukcji dawał karcie która nie bedzie nadążała z przetworzeniem ich(ja tak miałem,miałem gf2mx400 i A2000+ karta po prostu zacinała sie w niektórych grach ) i w takim wypadku będą ci gry źle chodzić, natomiast gdy sytuacja bedzie odwrotna wtedy procesor za malo informacji przetwarza i dupa blada, karta nie bedzie wykorzystana..Więc jak sie zastanawisza nad zakupem kompa to musiałbys wziąść po uwage to ze najlepiej kupić procka i karte ze "zblizoną wydajnością".
rh2k [ Pretorianin ]
moim zdaniem - choc ti 4200 jest duuużo lepszą karta to jednak taróznica w procach jest jeszcze większa... i dlatego brałbym zdecydowanie 3,06 HT... i choc ten FX 5200 jest słabawy....:( to w większośc gier da sie pograć choc np o HL2 to na przy nim zapomnij... mój kolega kupił właśnie fx 5200 bo myślał że wystarczy mu do AAO i po kilku tygodniach musiał zmieniac... (radek 9600 pro ale to nie na temat...) więc jak bys nie zrobił rewelacji nie będzie - ale moim zdaniem lepszym wyjściem jest 3,06 i 5200...
Matt [ Knight of the Night ]
Lasica - bede kupowal w USA, wiesz moze ktory producent montuje w laptopach karty graficzne ATI o kotrych piszesz ...bo nie chodzi Ci chyba o Radeony 9000??
red_baron [ pVd ]
jasne ze 4 ti 4200
choc fx 5200 obsluguje w pelni dx9 to i tak nic mu to nie daje bo jest za wolny
4 ti 4200 nie obsluguje w pelni dx 9 tylko 8.1 ale i tak jest lepszy (duzo) od fx 5200
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Matt ---> A chociażby HP. A są to Radeony IGP320M. Sony ma Radeona IGP345M, Fuji-Siemens i Pegocom montuje Radeony 9000, IBM montuje mobilne Radeony M6, Yakumo Radeony M9, Compac Radeony 7500
Matt [ Knight of the Night ]
IGP 320 M? Co to za oznaczenie? Domyslem sie ze karty dedykowaniej specjalnie notebookom, ale jaka jest jej wydajnosc? Prawde mowiac zastanawialem sie nad Radeonem 9600 (czyli o ile sie nie myle M10 ...takie jest jego oznaczenie?), ale na dzis dzien to raczej rarytas i w zadnym amerykanskiem sklepiej i-netowym jeszcze go nie uswiadczylem...
Poki co najlepsza oferte jesli chodzi o grafike w notebookach znalazlem u Dell'a ...choc tu bede tez musial zaplacic za marke.
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Matt ---> Trudno powiedzieć jaka jest tego wydajność. Trzeba byłoby szukać testów w serwisach. Ale sa też laptopy z GeForcami 4.
Matt [ Knight of the Night ]
E, kolego, wiem przeciez ze sa, bo jesli sobie przypomnisz, to wlasnie o laptopa z GeForcem 4 pytalem na pocztaku watku :)
Mialem nadzieje, ze polecisz mi cos co przebija wydajnoscia "zwyklego" Ti4200 i nie jest FX5600, bo jego wersja mobilna to porazka. Na szczescie w ciagu dnia natknalem sie na cos co mnie satysfakcjonuje, gdybys chcial rzucic okiem, to ow sprzet wyglada mniej wiecej tak...
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Matt ---> Widzisz, to się wszystko rozbija o energię i wydalane ciepło. W laptopie można byłoby zamontować nawet Radeona 9800Pro, ale co z tego, skoro bateria siadłaby w ciągu kilku minut. Po drugie jest kwestia wydalanego ciepła i potrzebnego chłodzenia, które zajmuje sporo miejsca, a w laptopie za dużo go nie ma. Trudno więc oczekiwać po nich kart o takiej wydajności jak w stacjonarnych maszynach. Ten Radek też pewnie ma coś obcięte w porównaniu do normalnej wersji.
Matt [ Knight of the Night ]
Domyslam sie, zrobie zaraz maly research na google w poszukiwaniu ew. testow wydajnosci tego modelu, to moze nawet dowiemy sie czego mu brakuje. :)
A jesli chodzi o baterie, to nawet sie nie ludze, ze bede kiedykolwiek wykorzystywal ja na LAN-party, ale przeciez na czas korzystania z notebooka z baterii, gdy potrzebmny jest tylko do pracy, mozna ustawic mu odpowiednio nizszy pobor mocy ...n'est ce pas?
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Matt ---> Ale do pracy nie jest potrzebna aż taka grafika. Zresztą jeśli obniżysz pobór mocy, to tym samym jej wydajność, czyli kółko się zamyka.
Matt [ Knight of the Night ]
Wcale nie. :)
Kiedy pracuje, moge to robic na baterii, bo obnizam pobor mocy i faktycznie karta graf. na nic sie nie przydaje, kiedy gram, podlaczam sprzet do sieci i duzy pobor mocy przestaje byc problemem. Nie widze tu zadnych konfliktow.
Konfiguracja bardzo podobna do poszukiwanej przez mnie "wyciaga" w 3Dmarku' 2001 se w 1024x768 32bit, bez AA okolo 10500, czyli na pewno nie tyle ile moglby osiagnac porownywalnej konfiguracji desktop, ale jak dla mnie calkiem przyzwoicie.
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Matt ---> Owszem, ale podstawową fukcją laptopa jest praca w terenie, więc nieśli miałbyś go podłączać do sieci, to chyba lepiej kupić za mniejsze pieniądze lepiej wyposażony komputer stacjonarny, prawda?
Matt [ Knight of the Night ]
Cos w tym co piszesz jest, ale spojrz na to z tej strony - notebook, jako narzedzie i tak bedzie mi potrzebny, moze nie niezbedny, ale na pewno bedzie sie przydawal, komputer do gier tez bedzie mi ...hehehe, niezbedny, tak wiec jesli moge polaczyc je oba w jednym, fakt ze placac za to cene spadku wydajnosci jesli chodzi o platforme do gier i mobilnosci, jako narzedzia, to wole to zrobic, niz trzymac potem w jednym malutkim pokoiku desktopa w 19-calowym monitorem, ktory w dodatku bedzie mi robil za farelke dzieki superwydajnej karcie grafiki i gdzies na szafie laptopowata maszyne do pisania ktora bede wlaczal raz na 2-3 tygodnie.
Takie rozwiazanie w moim przypadku by sie nie sprawdzilo.
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Matt ---> Coś za coś. Mobilność kosztem wydajności. Poza tym laptopy nie są projektowane z myślą o grach, o czym świadczy choćby niezbyt wygodny układ klawiatury. To, że mozna na nim grać, to nie znaczy, że jest do tego przeznaczony. Wiesz, samochodem osobowym teoretycznie też możesz wozić np. krowy (nawet w maluchu - autentyk!), ale nie znaczy, że jest to wygodne. Tak samo i z laptopem.
Matt [ Knight of the Night ]
Drogi Lasico, czyzbys byl na uslugach lobby dektopowcow, ze tak mnie probujesz do notebooka zniechecic? :D
Jesli na klawiaturze notebooka bedzie mi sie zle gralo, podlacze sobie tradycyjna, w koncu po cos sa te 4 porty USB, no nie? Tak samo jak oczywistoscia jest ze nie bede do gier uzywal touchpada. ;)
Jam__Lasica [ Generaďż˝ ]
Matt ---> Chodzi mi tylko oto, że laptop nigdy nie zapewni takiego komfortu gry jak komputer stacjonarny. Gdzie monitor 17", gdzie dobra grafika? Nie mówię już o cenie, gdzie za kwotę jaką musiałbyś wydać na średniego laptopa, kupisz super mocny komputer. Laptop jest jednak głównie do pracy, ewentualnie do jakichś mniej wymagających gier. A chyba nie powiesz, że nosiłbyś ze sobą pełnowymiarową klawiaturę, którą podłączałbyś, do laptopa by sobie pograć, bo wyglądałoby to cokolwiek śmiesznie :)
Khelben [ PointGuard ]
Jam__Lasica-->są już na rynku laptop`y posiadające 17" wyswietlacze
MiniWm [ Yoshinkan ]
Posiadam skromne gf4tit 4200 gainwarda 120mb (Power pack cos tam jeszcze :P) i nie osmieszajcie moje kraty z tym czyms :/ moim skromnem zaniem fx sa do ... oprucz 5600ultra wzywz
ati rulez :P
Matt [ Knight of the Night ]
Lasico, notebook do ktorego linka masz pare postow wyzej kosztuje troche ponad 9000PLN, komputer stacjonarny o bardzo zblizonej konfiguracji (nota bene nawet jak na desktopa bardzo dobrej, bo jak na laptopa, to nic wiecej bym sie juz nie spodziewal) kosztuje ~6000.
Fakt ze dla 3000 mozna zawsze znalezc jakies dobre zastosowanie, ale tym razem i tak sie szarpne i go sobie kupie ...a co do klawiatury, to faktycznie na uczelnie nie bede jej bral, ale chcesz sie zalozyc, ze na kazde LAN party bede ja mial w plecaku? :)
(i tak zawsze ja tam nosze, a dodatkowo 20 kilo innych podzespolow)
pozdrawiam. :)
snowman [ Konsul ]
ZDECYDOWANIE GF4Ti 4200
SirGoldi [ Gladiator ]
Tak, zdecydowanie GF4Ti 4200. Najlepiej Gainwarda jesli taka jest!!!
Matt [ Knight of the Night ]
Hehe, chlopaki, raz ze sie spozniliscie, to jeszcze nie czytacie dokladnie co i jak (ale o to nie mam pretensji, bo takiej fury postow tez by mi sie ni chcialo przerabiac ;)).
Te karty graf mialy byc do notebooka, tak wiec wybor producenta na pewno nie wchodzil w rachube, to jedna sprawa, ...a druga jest taka ze po zalozeniu tego watku znalazlem sprzet z radkiem 9600, tak wiec automatycznie problem przestal istniec. ...Ale dzieki za rade anyway. :)
Matt
Tiges [ Konsul ]
Ja mam dla ciebie inne rozwiazanie.
Przede wszystkim nie widze sensu kupowania notebooka, zeby pozniej do niego dokupywac monitor i klawiature. Z drugiej strony chcesz miec moilnosc, ale jak bierzesz ze soba komputer to na bateriach i tak nie pograsz. Co zrobic?
Kupic i desktopa i notebooka. Za 8000 zl mozna lupic komputer w cenie 4500 zl, ktory bez problemu wystarczy do grania oraz notebooka za 3500 (znalazlem Toshibe z Celeronem 1.1, 20 MB HDD i DVD)
Dzieki temu masz i komputer go gier i do noszenia, ktory swietnie sie do pracy nadaje.
Tiges [ Konsul ]
Mozna tez kupic jeszcze tanszego noteboka, na ktorym bedzie tylko jakis openoffice, sieciowka oraz rozsadny HDD i dofinansowac desktopa ;)
Matt [ Knight of the Night ]
Eh, skad u wszystkich taka awersja do czegos takiego jak "notebook do grania"? Na chyba ani jednym polskim forum ten pomysl nie spotkal sie ze zbytnim entuzjazmem, a przeciez sprzet do ktorego link jest ponizej, z 1024 RAM, zajeb*** matryca TFT za ~9000 to naprawde niezla oferta.
Bede go mial, to podam Wam wyniki z 3DMarka i innych testow, sami zobaczycie, ze notebook do gier to realna sprawa.
Tiges [ Konsul ]
Ano dlatego ze notebooki sie szybko starzeja ... juz ti 4200 powoli zaczyna sie konczyc, a jak nadejdzie era dooma 3 i HL2, to co zrobisz? kupisz mowego notebooka? Matryce TTF maja ta "zalete, ze dobrze odwzorowuja praktycznie jedna rozdzielczosc (1024x768 lub 1200x1024). W tej drugiej jest problem, bo to nie jest matryca 4:3, a jaka gra ci pociagnie dobrze w 1200 x 1024 z gf4200? A co dopiero z marnym fx5200? ... a co za rok? Kolejne 8000 na nowy sprzet? a tak to masz sprzet do pracy, ktory zupelnie ci wystarczy i desktopam ktorego mozna mniej bolesnie upgradowac. No ale to twoja decyzja ... tylko, zebym nie pisal pozniej "a niemowilem ;)"
Matt [ Knight of the Night ]
Nie spojrzales na podanego w poprzednim poscie linka, nie? :)
Ten notebook o ktory mi chodzi ma Radeona 9600 PRO ze 128DDR, ktory Ti 4200 troche juz odstawia.
guzol [ LEXUS ]
GF 4 Ti 4200 Oczywiście, jest lepszy we wszystkim, ale radeon 9100 i ti 4200 sa bardzo zblizone, a tenm radeon jest tanszy! Ale nie chciałeś Ati to nie:)
GF 4 TI 4200!!!
Matt [ Knight of the Night ]
Nie chcialem, bo wtedy kiedy to pisalem nie mialem praktycznej mozliwosci dostania czegos takiego, z czasem mozliwosc sie pojawila, problem przestal wiec istniec. :)
Tiges [ Konsul ]
Matt -> to zestarzeje sie pol roku pozniej ... a potem znow te same problemy. 9600 Pro jest wolniejszy od 9500 Pro, a wersja mobilna pewnie ma nizsze taktowania, aby sie nie grzal. Porob te testy ;)
Matt [ Knight of the Night ]
C'est la vie, wszystko sie starzeje wczesniej, czy pozniej.
Ja z "wyscigu zbrojen" wycofalem sie juz dawno, od 2 lat gram na celeronie ~1100, GF2Ti i (od niedawna) 640RAM i powiem Ci szczerze, ze choc nie uruchamiam juz gierek w ustawieniach "high", to jednak przyzwoite "medium' wyciagam w kazdej jednej (no, moze w morrowina gralem na "low" ;)) i 90% z nich chodzi plynnie, jestem wiec dobrej mysli, bo choc moze w dooma 3 nie zagram ze wszystkimi bajerkami, jestem pewien ze bede mogl w nigo grac komfortowo.
Testy beda dopiero za miesiac z haczykiem, tak wiec jest bedzie Cie interesowalo jak wyszly, to trzymaj reke na pulsie. :)
Pozdr!
Tiges [ Konsul ]
a ja jak mam okazje (zn zamienilem za 100 zl athloma 1000 na 1700+ jakis rok temu :O ) ... i na razie do tego mam r8500 (zamienilem za gf3, a gf3 mialem w prezencie ;) ) i 512 RAM, ktore kupilem jak 140 kosztowaly ;) to byly czasy ;)
Matt [ Knight of the Night ]
I co? Zle Ci sie na takiej konfiguracji gra? Co z tego, ze w 3DMarku wypada juz nienajlepiej, skoro grac ciagle mozna przyzwoicie :)