--> Archiwum Forum
Thor88 [ Chor��y ]
Forum CM: Burak na Discovery !
Czy ktoś oglądał dzisiaj o 16-tej na Discovery program z serii Pola Bitew o operacji "Market-Garden"? Pytam dlatego, bo usłyszałem pewne rewelacje. Dowiedziałem się mianowicie, że czołg Tygrys posiadał armatę kal. 75 mm, ale mało tego, na mapce terenu oznaczającej lądowanie Polaków widniała flaga Austrii (czerwono-biało-czerwona)!
Kanł Discovery mam od niedawna i dopiero go poznaję, dlatego chciałbym zapytać czy cała ta seria (Pola bitew) prezentuje taki poziom?
Pozdrawiam.
Wiggins [ SSiberian Tiger ]
Discovery to program wbrew pozorom populisrtyczny :) Baboli jest sporo, fajnie sie to-to oglada, ale nic wiecej.
Kojarzy mi sie niezmiennie z light-owymi "siadancami" spod znaku Playboya lub Polsatu :)))
Buczo_cm [ Mikado ]
Nie cała seria ale cały kanał ;)
Dla nich nie ma różnicy czy pokażą w filmie o kampanii wrzesniowej tygrysa czy PzKpfw I. Czołg to czołg :/
Dodatkowo dochodzi polskie tłumaczenie i wychodzi całkowity bełkot.
-=Dexter=- [ Konsul ]
Buczo -> bo ja wiem czy cały kanał? nawet na serię Pola Bitew złego słowa bym nie powiedział, to jest program popularno-naukowy a nie praca doktorska z historii, pewnie że zdarzają się buraki (ostatnio 45-cio centymetrowy pancerz w T34 ;) ) ale wynikaja one chyba raczej z błędów tłumaczenia, uproszczenia też są i powtarzanie oklepanych frazesów się przytrafia ale chyba ogólny pogląd na sprawy kanał daje niezły, w każdym razie niezły zaczątek do samodzielnych badań tematu
Buczo_cm [ Mikado ]
Dexter --> Nie chodzi mi o to że kanał jest beznadziejny, ale że programy tam puszczane są POPULARNO-naukowe i jeśli ktoś chciałby opierać swoją wiedzę na dany temat na tych programach to raczej źle by na tym wyszedł. Są tam fajne materiały filmowe i podstawowe wiadomości też są w porządku ale już ze szczegółami i ciekawostkami to róznie bywa.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
=Dexter=- ---> popieram. ja tam pola bitew oglądm ot tak dla relaksu jak nic nie ma innego w tv. a te programy są przeznaczone dla szerokich mas a nie specjalistów. przykład ---> moja matka. nigdy jej wojny nie interesowały ale jako że obiad często jadamy między 16 a 17 to włączałem discovery i musiała to razem ze mną oglądać. po jakimś czasie się wciągneła i zainteresowała jak to kiedyś sięludziska tłukli. i czy sądzi ktoś że dla mojej matki ma znaczenie to że pokażą na ekranie ten czy inny czołg albo że powiedzą że miał taki czy inny pancerz?
a poza serią pola bitew jest wiele ciekawych programów, nie tylko na discovery ale też na siostrzanych kanałach.
olivier [ unterfeldwebel ]
Buczo. Zapewniam cię że Discovery to program nie tylko o czołgach i naprawdę czesto bywa bardzo ciekawy. A co do programów drugowojennych to faktycznie jest to raczej mieszanka popularnonaukowa w stylu książek pana Wołoszańskiego, co nie oznacza że programy czy książki W. są złe:) Błędów nie brakuje, merytoryka mocno naciągana, tak jak mówi Dexter oklepanych frazesów też mnóstwo, ale czasem naprawdę zdarzają się rodzynki w postaci ciekawych zdjęć czy pojedyńczych programów. Ostatnio widziałem w Polach Bitew wojnę zimową w Finlandii i program stał powyżej średniej.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Popieram, ze na Discovery puszczane sa niezwykle ciekawe filmy archiwlane... Niestety na tym konczy sie moj podziw, poniewaz komentarze jak i informacje zawieraja mnostow bledow (czy to w wyniku tlumaczenia czy niezrozumienia tematu).
A skoro juz mowa o kronikach filmowych, to mam chyba dobra wiadomosc dla tych, ktorzy chcieliby sobie pogladac brytyjskie archiwa filmowe :) Link ponizej. British Pathe to zbior filmow a takze i zdjec z okresu 2ws, ale i nie tylko :).
red_baron [ pVd ]
co??????/
to pazna pomylkaaaaaaa
na szafot z nimi!!!!!
pzreziez tygrys mial dzialo 88 milimetrow al nie 75!!!!!!!(nie wspominam o pomylce z flaga)
:)
red_baron [ pVd ]
sorry za bledy...
pier**** klawiatura, trzeba by wymienic na cos lepsze...
wiec ma byc powazna a nie pazna i przeciez a nie pzreziez....
SRRY, naprawde...
Hansvonb [ Pretorianin ]
szybki konkurs (bez nagród oczywiście):
co to jest w rzeczywistości "transportowiec eskortujący" ?
T_bone [ Generalleutnant ]
Hansvonb----> Hyhy widziałem ten odcinek, prawidłowa odpowiedz brzmi "transportowiec eskortujący" to lotniskowiec eskortowy :D To był błąd tłumaczenia, w orginale mówiono poprawnie.
oskarm [ Future Combat System ]
Do wszystkich, którzy tłumaczą babole popularno-ukowym charakterem. IMO za robienir takich programów chyab nei biorą się osoby które nie wiedzą co robią? Jezeli tak jest to swiadczy o ich braku profesjonalizmu. Co z tego że coś jest popularno-naukowe a nei naukowe? To chyba oznacza że nie wgłebiamy siew szczegóły a nei że mozemy robic błędy? Wyobraście sobie np: program motoryzacyjny "Auto-maniak" do filmu z syrenką dają komentarz o Alfie 147? To chyba byłby dokładnei taki sam babol jakie się pojawiaja w filmach na discovery.
natomiast co do tłumaczenai , to to sie ostatnio an discovery znacznei poprawiło, nie znajdziemy juz tam tłumaczeń w stylu: Battleship - okręt wojenny czy coś w stylu karabin maszynowy kalibru .50 na 50 mm, przeliczane są nawet jednostki z 16 cali na 406 mm itd.
Panzer Jaeger [ Konsul ]
Na Discovery nie chodzi tylko o błędy w terminologii techniczno-wojskowej, tylko hity w stylu rzeki Elby albo miasta Brześć-Litowsk. Translatorzy to idioci! Dobrze, że Warsaw potrafią przetłumaczyć...
Poza tym jest fajnie...
Hansvonb [ Pretorianin ]
T_bone - gratuluję błyskawicznej reakcji :) i poprawnej odpowiedzi.
Tylko dlaczego do cholery mamy słuchać takich bredni ?
Dla mnie największą wartośc miewają filmy archiwalne - o ile nie powtarzają ich po raz n-ty.
GenLee [ Konsul ]
Panowie------> rozumiem, że się można wkurzyć lecz pocieszające jest to że jeśli się taki "robale" wychwytuje to znaczy że znamy się na rzeczy. Dla osoby, która ogląda taki program rzekłbym czysto rozrywkowo ;), raczej bez znaczenia jest czy: carrier to lotniskowiec albo transportowiec ;)). Na szczęście nie spotkałem się jeszcze z totalnym błędem który by wypaczył historię. CHociaż z tą austriacką flagą zamiast polskiej to faktycznie się we mnie zagotowało. No niestety większość filmów traktujących o konfliktach zbrojnych pochodzi z UK lub USA, a im łatwo pewne rzeczy poprzekręcać (np. sprawa Enigmy ;))
Pzdr
Trebohr [ Chor��y ]
oliver-->wojna zimowa rzeczywisce byla zrobiona ciekawie (jak ogol programow na Discovery - wiele jest bardzo wciagajacych), ale gdy zobaczylem plonaca pantere w migawce niby z tego okresu, to sie zdeczka podlamalem.
olivier [ unterfeldwebel ]
Trebohr chyba mówisz o częsci drugiej dotyczącej Norwegii albo nie daj boże nie mam racji i w walki Finów z Rosjanami zaplątała się panom montażystom Pantera:). A co do tej Norwegii to mieliśmy chyba wstawkę masy Pz I sprzed kampanii wrześniowej (chyba wszyscy kojarzą) i niemiecką piechotę w Rosji 41., no cóż błedy się zdarzają..
maras [ Pretorianin ]
Dzis o 16:00 Bitwa o Caen na discovery
-=Dexter=- [ Konsul ]
w nawiązaniu do hitów z telewizji - mój ulubiony: kiedyś dawno temu spikerka w TVP (tylko nie pamiętam czy to jeszcze był Dziennik czy już Wiadomości ;) ) podała z kamienną twarzą że "amerykański krążownik ostrzelał kogoś tam (Libię czy Irak) z Morza Martwego..." - zaraz sobie wyobraziłem jak go przepychaję na drewnianych palach przez pustynię ;)
Da real Odi [ Konsul ]
No to i ja cos dodam odnosnie tlumaczenia.
Swego czasu goscil na naszym uniwerku ambasador Rumunii. Odpowiadal za posrednictwem tlumacza (najwyrazniej "zalatwionego" ad hoc z romanistyki przez wladze uniwerku, a nie z ambasady rumunskiej). Z sali padlo pytanie: "Jaki bedzie wklad Rumunii w NATO?". Pani ambasador wypowiedziala kilka zdan w zgrabnym rumunskim jezyku, a pani tlumacz oswiadczyla wszem i wobec, ze - cytuje - "Znacznym wkladem Rumunii w zdolnosc obronna sojuszu beda znakomite oddzialy gorskich mysliwych".
Po chwili ciszy ktos z sali przytomnie zauwazyl, ze chyba chodzi o strzelcow gorskich (zapewne w jezyku rumunskim termin "strzelcy gorscy" ma jakies powiazanie z niemieckim jaeger).
Potem przez dlugi czas zesmy sie zastanawiali jak uzbrojone moga byc te oddzialy "gorskich mysliwych" - w sztucery pewnie, albo jakies flinty...;)))
smuggler [ Patrycjusz ]
Ztego co wiem kierownictwo polskiego Discovery podjelo decyzje o ponownym przetlumaczeniu tekstow z lat 97-2000 (wskutek marudzenia odbiorcow), a od 2000 r zatrudnili nieco lepszych tlumaczy. Mnie osobiscie ciagle drzaznilo
a) ciagle pomylki cm/mm tudziez traktowanie kalibrow wyrazanych w ulamkach cali (np. 50-tka) jako kalibru w mm.
b) nierozroznianie pomiedzy pojeciami: wukaem, dzialko, dzialko.
A kiedys malo mnie szlag nie trafil, bo uslyszalem cos w rodzaju "o ile na ziemi niemieckie Tygrysy wyposazone w DZIALKO 88 mm sialy poploch wsrod alianckich czolgistow, o tyle w powietrzu dominowaly P-52 Mustang, wyposazone w szesc DZIAL kalibru 50 mm".
Olivier
Ci od zdjec dokumentalnych wyznaja zasade pewnego scenografa z przedwojennego teatru, ktory mial proste zasady: "przed Chrystustem - togi. Po Chrystusie - zbroje". Oni po prostu wychodza z zalozenia, ze jak sa walki w zimie, to pokazuje sie wojsko zapier... po sniegu, rok niewazny, grunt zeby sie narodowsc zgadzala. Kiedys w programie o '41 (a dokladniej o rosyjskim Generale Mrozie) pokazali stadko IS-2 gnajace przez sniegi, a zaraz potem zakopanego w sniegu Pz-IV z dluga lufa...
Trebohr [ Chor��y ]
Dzis wlasnie w programie o walkach pod Caen mozna bylo dowiedziec sie, ze 88-ka to dzialko .
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Da Real odi--> Taki sztrzeleć to pewnie ma barret light fifty:)
Smuggler--> P-52??? to twój błąd czy tłumacza??, bo działka 50mm to już czesto widzałem, ale p-52 mustang jeszcze nie:)
rhetor [ Pretorianin ]
Mnie najbardziej rozwaliło na Discovery tłumaczenie stwierdzenia "radars could be jammed" na "radary mogły się zacinać"
Bombardier [ Konsul ]
Jeszcze lepsze jest tłumaczenie White M3A1 jako biały M3A1, choć White to nazwa producenta.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
bombardier--> Tym razem tłumacz walnął z ckm-u kaliber 50mm:)
Chochla [ Centurion ]
No wiec tak. Flaga Austrii na tej mapie (chociaz sam to powiedzialem wczesniej w innym watku) nie jest bledem dlatego ze nie jest flaga Austrii :) Symbol wygladajacy identycznie jak flaga Austrii mogl oznaczac wtedy po prostu korpus (znalazlem go pozniej rowniez na zupelnie innej mapie z okresu WW2 wlasnie jako oznaczenie takowego). Nie jestem zupelnie pewien tego co teraz powiem ale tak mi sie kolacze po glowie ze gdzies przy okazji moich poszukiwan wyczytalem kiedys informacje ze 1 SBS po 'utracie' niezaleznosci od dowodctwa brytyjskiego formalnie zostala wlaczona w sklad 1 brytyjskiego korpusu powietrznodesantowego. To by tlumaczylo dlaczego (o ile mnie pamiec nie myli co do tego odcinka Battlefields) w okolicach Arnhem nie pojawila sie na planszy kombinacja flag polskiej i brytyjskiej tylko 'flaga Austrii'.
hierofania [ Legionista ]
Lepszym numerem dla mnie osobiście byłą seria angielskich filmów dokumentalnych (puszczanych jakiś czas temu na programie drugim tvp). Filmy same w sobie były bardzo ciekawe. Zazwyczaj występowali w nich świadkowie tamtych wydarzeń z jednej i drugiej strony konfliktu. Ale na Boga, czy nie było wersji bez lektora? Moim skromnym zdaniem nakładanie na wypowiedź Polki, posługującej się naszym ojczystym językiem, tłumaczenia angielskiego lektora, a na to z kolei polskiego tłumaczenia angielskiego lektora mija się z celem (oryginalna wypowiedź znacznie różni się od tej zaprezentowanej przez polskiego lektora). Przypomina mi to mniej więcej tłumaczenia polskich filmów na kanale polonia. Skąd oni borą tych tłumaczy?
Dzoser [ Pretorianin ]
Oglądałem kiedyś na Discovery program o kobietach "panujących" w Egipcie. Poziom był żenujący. Dla przykładu wspominano w nim o inwazji perskiej pod koniec VII wieku przed Chr. podczas gdy miała ona miejsce w 525 roku przed Chr. a w VII wieku Egipt najechali Asyryjczycy. Możliwe że był to błąd w tłumaczeniu. Błędów było jednak więcej.
JagerKielce [ Konsul ]
Kanał Discovery jest moim zdaniem ciekawy. Różne różnosci możmna sie dowiedzieć i rzeczywiście jak koledzy zauważyli to program pop-naukowy. Ale niestety kiedy mowa o Polakach - ja wylączam Tv bo nie daję rady.To że nasze flagi są identyczne jak autriackie to juz standart. Ale np dowiedziałem sie że pancerniacy od Maczka to byli mlodzieńcy co to nigdy z niemcami nie walczyli i dlatego pod Falaise tam im kiepsko szlo - no ale dobrze że byli Kanadole to jakoś sie to tam udało.Market Garden znam na pamięć - tam też coś było na temat naszej niekompetencji o ile pamietam. To że Pantera miala działo 88 mm a tiger np 75 to juz standart.Ale ja osobiście lubie te stare filmy dokumentalne wiec oglądam. Czasem wyłaczyc można fonie i jest ok.
Chochla [ Centurion ]
Mala korekta. W/g mapy na ktora sie powolalem 'flaga Austrii' oznacza dowodctwo korpusu a nie sam korpus. To by sie nawet zgadzalo bo zakladajac ze autorzy potraktowali brytyjska 1AD i nasza 1SBS jako korpus to faktycznie dowodctwo owego nie znajdowalo sie w Arnhem tylko poza tak jak to bylo pokazane na mapie. Nie ma ktos tabeli symboli zeby to zweryfikowac?
jerz [ Pretorianin ]
A dla mnie to zwykła kompromitująca pomyłka. Dlaczego akurat oznaczono tylko to dowództwo korpusu? A pozostałe (np. II Korpus panc. SS czy XXX korpus Horrocksa) nie ??.
Poza tym flaga była umieszczona między Arnhem a Nimegen a tam NIE PRZEBYWAŁO żadne dowództwo korpusu.
Po prostu faceci z Discovery są leniwymi patałachami którym nie chce się nawet sprawdzić jak wygląda flaga sojuszników....
olivier [ unterfeldwebel ]
Jagerkielce. Tak się składa że z tym Falaise to właśnie tak wyglądało, w odróżnieniu od propagandy nam serwowanej czego to Polacy tam nie dokonali.