--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
Znaleziono bron chemiczna w Iraku.
Czekam i czekam az ktos zalozy watek i sie doczekac nie moge. Nie chcialbym tutaj podawac szczegolow chcialbym tylko spytac wszelkiej masci pacyfistow w jaki sposob ci wredni amerykanie to podrzucili i czemu dopiero teraz. Z gory dziekuje za wytlumaczenie.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Patrokles, gdzie jesteś?
Loczek [ Senator ]
Juz znalezli??? Mozecie jakims linkiem zapodac?
narka :)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Rosjanie komentują to wstrzemięźliwej.
Американская радиостанция Национальное публичное радио (NPR) заявила в понедельник со ссылкой на представителей командования 1-й дивизии морской пехоты США, что в районе Багдада обнаружены около 20 реактивных снарядов с боеголовками, снаряженными химическим оружием.
Радиостанция утверждает, что ракеты были готовы к стрельбе и были снаряжены зарином и горчичным газом (ипритом).
Официальные источники в Центральном командовании пока не комментируют эту информацию.
Nie ma jeszcze oficjalnej informacji dowództwa.
Annihilator [ ]
Naprawde bardzo wstrzemięźliwie :)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Vineze:::::>Zapodaj słownik:))
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Ups - sorki - znaczki nie przechodzą:(((
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
hehe - ach ci Rosjanie !
Czy na tym forum naprawde nie ma pacyfistów ? Ni chyba że właśnie robicie demonstrację przed ambasadą USA...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Amerykanie oczywiście broń chemiczną przywieźli ze sobą. Każdy o tym wie. Niby po co im były te wielkie transportery, lotniskowce i samoloty dostawcze ? Zeby przewieźć towar na miejsce i ogłosić światu, jaki ten Saddam "be".
A wy daliście się na tą tanią prowokację nabrać...
Ech młodzież... :D
Theddas [ Konsul ]
Po co takie watki... przeciez jak tylko "pacyfisci" wroca z blokady przejscia dla pieszych na skrzyzowaniu Glupawej z Denna w Pcimciu Dolnym to i tak wszystkich zakrzycza, ze to cale to swinstwo podrzucila tam zla hameryka...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Theddas : No przeciez mowie, ze wredni hamerykanie podrzucili :P
Theddas [ Konsul ]
A to swinie z nich.
Lesio [ Pretorianin ]
Nie bron chemiczna tylko skladniki do jej produkcji
Over and out
Theddas [ Konsul ]
Ogladajcie Iraq TV. Pewnie zaraz powiedza, ze nie w Iraku tylko w USA, nie Amerykanie tylko Irakijczycy, nie bron chemiczna tylko podreczniki do chemii i nie znalezli tylko wyslali (za zaliczeniem pocztowym).
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Looz------>Wiedziałem że nie poprzestaniesz na demonstracjach przed sejmem i blokadach drogi krajowej Warszawa- Kraków . Musiałeś założyć ten nader pacyfistyczny temat...:)
Theddas [ Konsul ]
Lesio ->
Uswiadomie Cie: rakiety z glowicami zawierajacymi sarin, tabun i inne musztardy NIE SA skladnikami.
Kill The Beast [ Centurion ]
wicie co...jestam za tym całym burdelem...
ale jak skończa i nie zrobią porządku z tym całym bałaganem który narobią.... jesli nie pomogą irakowi później no to nie bedzie ok....
kiniu [ Konsul ]
Narazie pokazali kilka puszek po oleju napedowym, u nas na zlomowisku kolo trasy jest cala sterta takich kemikaliow.
<Ciekawe co by bylo gdy Hamerykancy obadali sprawe..<SIC!!> strach sie bac> ;)
Deser [ neurodeser ]
Pewnie bimber znaleźli :)
Dla nich wszystko to broń chemiczna, może oprócz internacjonalnego McDonalda :D
massca [ ]
kiniu - "Narazie pokazali kilka puszek po oleju napedowym"
jakbys znal angielski i ogladal regularnie BBC, CNN, FOX i SKY to bys wiedzial co mowia a nie tylko co pokazuja ....
Roko [ Generaďż˝ ]
Buehehe...
A Amerykanie broni chemicznej oczywiście nie mają, bo broń chemiczna jest zła.
Theddas [ Konsul ]
Czesciowo rozpracowalem "pacyfistow"...
"Pacyfista" przed wojna/znalezieniem b.chemicznej: Irak nie ma broni chemicznej !!! To wojna o rope !!!
"Pacyfista" po znalezieniu b.chemicznej: Co z tego, ze maja bron chemiczna, przeciez jej nie uzyli !!! To wojna o rope !!!
"Pacyfista" po uzyciu b.chemicznej przez Irak: Co z tego, ze uzyli, w koncu mieli do tego prawo, bo zostali zaatakowani. To wojna o rope !!!
"Pacyfista" po skonczeniu i ucichnieciu wojny w Iraku: Balcerowicz musi odejsc !!!
Kharman [ Konsul ]
Znalezienie broni chemicznej nie zmienia faktu, że Amerykanie od początku rozgrywają całą sprawę - za przeproszeniem moderatorów - od "dupy strony". Zachowanie w stylu "mamy dowody ale wam nie pokażemy", następnie pokazywanie zdjęć jakichś kompleksów podobno produkujących broń chemiczną, w końcu ilustracje przedstawiające sposób produkowania chemii na ciężarówkach, wyglądały szczerze powiedziawszy mocno niepoważnie. Co więcej cała kampania jest opóźniona, powinna była zostać przeprowdzona tuż po Afganistanie, kiedy jeszcze nastroje międzynarodowe były po stronie USA.
Po raz kolejny pragnę też zauważyć, że upichcona przez Buscha Juniora teoryjka o osi zła i deklaracja o walce z terroryzmem w każdej postraci, nałożyła na Stany (przynajmniej w moich oczach) obowiązek rozprawienia się z każdą grupą ekstremistów działających na terenie świata. Oczywiście do szacownego grona wrogów USA należy zaliczyć wszelkiej maści dyktatorów, również niezależnie od ich położenia geograficznego.
Nie mogę się doczekać widoku wojaków Wuja Sama wkraczających do Korei Północnej (Oś Zła), albo usiłujących wprowadzić demokrację w afrykańskich państewkach, rządzonych przez kacyków których ostatnim zmartwieniem są prawa człowieka, ciekawym widokiem będą również naloty dywanowe na Czeczenię z jej "bojownikami", niezależnie od tego czy ich sprawa jest słuszna czy nie, atakowanie cywilów jest terroryzmem. Właściwe to z tego punktu widzenia, jeżeli doniesienia o pacyfikowaniu czeczeńskich wiosek przez wojska rosyjskie są prawdą to Rosji też trzeba dokopać.
Amerykanie po same uszy wpieprzyli się w misję ratowania świata, która według mnie wyjdzie im bokiem.
Patrokles [ Konsul ]
I kto mówi, że mnie tu nie ma?
Jestem ale dopiero teraz wszedłem na forum.
Tak dla porządku.
Nigdy nie twierdziłem, że Irak nie posiada broni C, bo to wiedziały nawet dzieci.
Kwestią sporną pozostawały dowody.
To, że USA nie były w stanie ich przedstawić świadczy tylko o ich nieudolności.
Ja co prawda słyszałem o gigantycznych składach tej broni, dziesiątkach ruchomych laboratoriów i statkach widmach wypełnionych chemikaliami.
Dziś w dobie rozpowszechnienia się wszelkich technologii broń chemiczna jest prawie ogólno dostępna, podobnie jaki i broń biologiczna.
Chemiczna jest najtańsza i najłatwiejsza do uzyskania.
I nie ma co rwać włosów z głowy.
Liczą się intencje jej posiadacza.
I w tym właśnie przypadku Buszowi udało się wmówić prostaczkom, że zły Saddam nie myśli o niczym innym jak tylko o obróceniu w perzynę całej Europy, Ameryki no i Australii.
No i prostaczki uwierzyły, a te które nie uwierzyły kierowane pazernością i wyrachowaniem lub strachem przed wielkim sojusznikiem, ciupasem pognały do Iraku by przypodobać się Suwerenowi i chapnąć parę okruszków z pańskiego stołu, na którym dzieli się Iracki torcik.
Ja z taką postawą się nie zgadzałem i nie zgadzam.
Temu też dawałem wyraz w wielu wątkach.
Zwracam też uwagę na jeden fakt. Jeżeli ktoś kto ma nóż przystawiony do gardła i którego dni są policzone nie używa broni zakazanej to można przypuszczać, że tym bardziej nie miał zamiaru jej używać przeciwko światu zachodniemu w okresie pokoju.
A przecież obawa takiego użycia była zasadniczym oficjalnym pretekstem do wojny.
Lindil [ WCzK ]
Jedno mnie dziwi. Wszyscy przeciwnicy wojny w Iraku i obrońcy prawa narodów do samostanowienia jak jeden mąż powołują się teraz na informacje z witryny o rozszerzeniu .ru. A kiedyś, to, cholera, tylko Wolnej Europy słuchali...
następny [ Rekrut ]
No znależli, i dobrze że, Irak jej nie wykorzystał
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Patrokles za prostaczków powinieneś bana na kilka dni dostać.
Wolę zaufać złej imperialistycznej, agresywnej polityce Stanów Zjednoczonych, niż pokojowej i humanitarnej Saddama Husajna.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
---------> Lindil
Nie ma się czemu dziwić - wszyscy myślą, że u ruskich jest już pełna demokracja i nie ma cenzury. W Chinach podobno też nie ma cenzury....
A wiadomo, ruscy - kiedyś wielkie mocarstwo, nigdy nie wybaczą amerykanom, że zawsze byli drudzy :)
Dumper [ Pretorianin ]
Patrokles -----> "prostaczek" to możesz conajwyzej sobie do starego wyjechać...
Joanna [ Kerowyn ]
LooZ^ ---> Pytasz się jak i dlaczego dopiero teraz?
Odpowiedź jest prosta. Wredni amerykanie musieli czekać aż nieudolni agenci tzw Mosadu (czyli sługusi Światowego Spisku Syjonistycznego) zawieźli Izraelskie zapasy broni chemicznej na grzbietach najemników z GROMu na tereny wyrwane miłującemu pokój Przywódcy, Ojca Narodu Irackiego przez baronów naftowych z USA.
Trzeba dodać, że za wszystkim stała znana faszystka (ukłony dla Benedykta) z forum GoL Joanna.
AK [ Senator ]
Patrokles ma sporo racji, a wy jesteście prostaczkami. Ile państw na świecie NIE MA broni chemicznej czy biologicznej? Jesteście 100% pewni że MY jej nie mamy? Bo ja tylko na 85%
Przypomnę, o czym to pisywali coniektórzy ostatnimi czasy, nie tylko na tym forum.
Atak rozpczęty - tylko patrzeć, jak Saddam uzyje broni BC, Amerykanie w maseczkach. Nic się nie stało...
Atak w trakcie, natarcie posuwa się w głąb - Saddam tylko czeka, aby wróg wszedł w głab kraju, Amerykanie w maseczkach, nic się nie stało...
Amerykanie przekraczają czerwoną linię - o, teraz się zacznie, zobaczycie, ciekaw jestem co wtedy powiedzą pacyfiści? Amerykanie w maseczkach, pacyfiści nic nie powiedzieli, bo nie było o czym - znowu, nic sie nie stało...
Amerykanie wkraczają do Bagdadu - no to tylko patrzec, zaraz będą rozpylać na peryferiach miasta. Amerykanie bez maseczek, znowu nic się nie stało.
A teraz nagle - znaleźli broń chemiczną!! I ile tego jest, co? Aż tak dużo? I dlaczego nie została uzyta? A może Saddam jednak nie był AŻ TAK szalony? Nieeeee, to dopiero niemożliwe, bo przecież Bush powiedział, że to diabeł wcielony, a Bush ma rację...
Get real, peope :/
M-Hunter [ The Jester Race ]
IMHO broń mogli znaleźć. Ciekawe czy mają tego więće :-)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
1. nie jestem pacyfiska - zeby mi ktos nie wytykal
2 niee sledze TV (bo nie mam) wiec czy ta informacja o broni chemicznej jest potwierdzona? Bio z tego co pamietam to i Basra kilka razy padala i bron chemiczna znaleziono nie pierwszy raz - a pozniej sie okazywalo ze to pestycydy czy inne Ace - dlatego poczekalbym z komentarzami do pelnego potwierdzenia sprawy
3. uwazam ze fajnie ze ktos przywalil Sadamowi - jednoczesnie nikt mi nie wmowi ze USA i GB ruszylo by dupe gdyby Iraq nie mial ropy i Izraela pod bokiem. Panowie pacyfizm - pacyfizmem, bicie lobuza - biciem lobuza ale gadki o wojnie dla demokracji mozna sobie wsadzic (ciekawe jak sie demokracja w okolicznych panstwach przyjmie?)
tak wiec pomimo faktu ze dla mnie Swiat i Iraq bez Sadamcia bedzie lepszy nie dam sobie wmowic ze ta wojna prowadzona jest dla szczytnych celow
Patrokles [ Konsul ]
AK
Nawet gdyby nie znaleźli to i tak Saddam to diabeł wcielony.
Tak trzeba mówić bo taka jest racja stanu.
To ciekawe, jakie to kurewskie słowo, którym można zawoalować największe draństwo świata.
Jak słuchałem tych debili w Polskim Sejmie, którzy od lew po prawice krzyczeli, iż polska racja stanu nakazuje nam popierać USA i tępić terroryzm.
Nie którzy bez skrupułów mówili o wymiernych korzyściach, płynących z kontraktów na odbudowę Iraku.
Jeden wielki wstyd.
Kraj niegdyś wielki i dumny, później już tylko dumny, dziś hańbi się grabieżą Iraku.
I o zgrozo doszukuje się w tym racji stanu.
Ja nie chcę ani takiej racji ani takiego stanu, który napędzany jest gwałtem na niegdyś przyjaznym nam kraju.
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Petrokles to się wyprowadź do Iraq tam mają tak dobrze. Będziesz żył w kraju "wielkim i dumnym" a sejm napewno nie będzie mówił o wymiernych korzyściach z robienia czego kolwiek.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Patrokles nie przeklinaj publicznie - silencium, weź coś na wstrzymanie.
1. Terroryzm trzeba tępić w każdej postaci o każdej porze!
2. Korzyści jak sądzę będą minimalne o ile w ogóle będą
3. Wielki - który to był wiek?
4. Jaka grabież, może jeszcze mordujemy i gwałcimy irackie kobiety?
5. Irak przyjaznym krajem? Chyba za czasów układu warszawskiego gdy kilku polskich naukowców wraz z całą ekipą z ZSRR wyjechało "obadać" tamtejsze pola naftowe. Oczywiście tylko w celach naukowych - bez żadnych korzyści materialnych dla ZSRR.
Anarki [ Demon zła ]
fanjnie ze znalezli :-)
matik [ Konsul ]
Podaję za WP
Irak: śledztwo ws. gazu musztardowego IAR 2003-04-08 (10:01)
Armia amerykańska prowadzi śledztwo w sprawie znalezienia niedaleko miasta Nadżaf w magazynie z bronią gazu musztardowego. Na ciałach pełniących tam służbę żołnierzy pojawiły się pęcherze. Wstępne testy potwierdziły przypuszczenia. Trwają dalsze badania.
"Po wejściu do budynku, gdzie zmagazynowana była iracka broń, żołnierze z 1. Brygady 101 Dywizji Powietrzno-Desantowej zaczęli odczuwać nudności, a na ich ciałach pojawiły się pęcherze" - powiedział agencji AFP kapitan Adam Mastrianni z wywiadu wojskowego.
Według kapitana, wstępne testy pokazały, że w budynku znajduje się gaz musztardowy. Prowadzone są dalsze testy, które mają to potwierdzić.
Kapitan Mastrianni powiedział, że nie wiadomo jeszcze gdzie w budynku znajduje się gaz ani czy jest w pociskach.
Rzecznik 101 Dywizji, porucznik Eric Lake, powiedział, że do szpitala przetransportowano 5 żołnierzy. Ich życiu nic nie zagroża.
Jeśli substancja okaże się rzeczywiście gazem musztardowym, będzie to oznaczać, że Irak złamał swoje zobowiązanie, na mocy którego miał nie produkować ani nie używać broni chemicznej.
Patrokles [ Konsul ]
Mark 24
Co do przekleństw masz rację. Cóż emocje rzecz ludzka ale racja po Twojej stronie.
Przestań bredzić o tym terroryzmie. Po 11 września a szczególnie pod wpływem Busza wszyscy zachorowali na antyterrorystyczną sraczkę.
Co ma piernik do wiatraka.
Irakowi nikt nigdy nie udowodnił terroryzmu.
Mało nikt na poważnie nie zaliczał go do krajów wspierających terroryzm.
Mówiąc nikt mam na myśli wszelkie organizacje międzynarodowe.
Jedyne pomówienia Iraku pojawiły się na krótko przed Inwazją. A było to spowodowane tym, że hasło "Broń masowego rażenia" nie chwyciło, szczególnie po raportach komisji ONZ i po zbłażnieniu się koalicji raportem Colina Pauela ( nie wiem jak sie to pisze )
wielki wiek XVI i XVII
Grabież kolego grabież. Najpierw im coś zburzymy a potem nasze firmy to coś odbudują ale nie za darmo - nie bądź głupi.
Irak jeszcze długo będzie płacił swoją ropą.
No chyba, że ty wierzysz w altruizm Amerykanów.
Wystarczy, że ich podatnicy sponsorują Izrael.
Mało znasz naszą historię współczesną.
Z Irakiem mieliśmy bardzo dobre stosunki gospodarcze przez wiele lat. Łącznie na kontraktach w tym kraju pracowało około 12000 Polaków. Wiele firm budowlanych.
Stosunki były na tyle dobre, że gościliśmy tam nawet po Pustynnej burzy.
Pamiętasz film Operacja Samum. Tam było to dobrze ukazane.
Theddas [ Konsul ]
O, widze, ze coponiektorzy juz z blokad i protestow wrocili... heh, nie cierpie miec racji w takich sytuacjach, ale niestety moje "rozpracowanie" pacyfistow sie sprawdza i to potwierdza tylko glupote wszechogarniajaca niektorych tu osobnikow, ktorych przez litosc z ksywki nie wymienie.
Po pierwsze.
Fakt znalezienia b.chemicznej w Iraku niczego nie zmienia, bo to Irak MIAL DOWIESC, ze takowej broni JUZ nie posiada (np. takiej jaka chemiczny Ali wachajacy kwiatki od spodu uzyl zabijajac 5000 Kurdow), czego NIE ZROBIL, a NIE Amerykanie mieli pokazywac dowody, ze Irak ja nadal posiada.
Po drugie.
Byly rzad Iraku (tak mozna juz napisac) z Saddamem na czele to jedni z najwiekszych TERRORYSTOW swiata, wspierajacy zywa gotowka (i chwalacy sie tym) rodziny terrorystow-samobojcow i organizacje takie jak Hamas czy Hesbollah. Za sam ten fakt nalezy im sie musztarda w odbyt. Jestem bardzo zadowolony, ze niektorych juz to spotkalo, a reszte spotka to za kilka(nascie) dni i odczuwam dzika satysfakcje z faktu, ze mimo wszelkiej masci "pacyfistow" na tym swiecie w jedynym supermocarstwie rzadza ludzie z glowami na karku. To pozwala lepiej patrzec w swiatowa przyszlosc.
Po trzecie.
Krzykaczy i demagogistow mamy w Polsce wielu, wystarczy spojrzec w sejm, gdzie jak odnosze wrazenie niektorzy z tu piszacych doskonale by sie odnalezli, zeby nie parafrazowac pewnego docipu o osle. Wiecej pseudopolitycznych niewyksztalconych lepperow, a nigdy nie wyjdziemy z gospodarczego, a co gorsze swiatopogladowego zacofania.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
----------> Patrokles
OK tak bronisz Saddam-a
Wytłumacz mi jedno:
Załóżmy, że wiadomość o rakietach nafaszerowanych środkami chemicznymi i/lub biologicznymi zostanie potwierdzona.
Po cholerę mu te rakiety, jeżeli jak sam mówisz NIGDY nie zamierzał ich użyć?
Tak dla zabawy? I chował te swoje zabawki nie chwalił się nimi? A może to tylko na kurdów?
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Theddas ---> "musztarda w odbyt" - mocne. Podoba mi sie :DD
AK [ Senator ]
Mark - na razie tych rakiet i środków chemicznych jest za mało aby choćby zrobić wyłom w nieprzyjacielskiej linii frontu, nie mówiąc już o zastsowaniu na większą skalę. Porównując to do innej sytuacji, to tak jakbys wpadł z armią antyterrorystów do magazynu, gdzie niby ukryto cały arsenał karabinów, tylko po to, aby odnaleźć w nim jeden pistolet i 10 sztuk nabojów.
Łapiesz realizm sytuacji?
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
tylko w kwestii formalnej:
1 koszty interwencji USA mogą być o wiele wieksze niż zyski z ropy i z tym się mogę zgodzić, natomiast problem w tym, gdzie trafią te pieniądze z ropy, bo za wojnę zapłaci amerykański podatnik, a kasa z ropy trafi do koncernów sponsorujących kampanię republikanów.
2. to co ktoś powiedział decycuje fakt zamiarów co do broni masowego rażenia, bo ja tam się osobiście Sadamowi nie dziwię, że się zbroił jak mógł jak ma pod bokiem "kochający" go inaczej Iran z programem nuklarnym...poza tym nikt mi nie powie,że tylko Irak ma na tym świcie taką broń, każdy większy kraj ją ma, choć się nie przyzna oficjalnie, mniemam, że Polska też ją ma.
3. czasami się zastanawiam po co są dzienikarze na tej wojnie, bo równie dobrze można by postawić jakiegoś rozumnego wojskowego(o ile by się taki znalazł), aby czytał z kartki, bo media podają informacje bezkrytycznie, bez jakiegokolwiek sprawdzenia ich... i tak już mieliśmy po raz n - ty zdobytą Basrę etc... powstanie Szyitów według Blaira i inne takie...już nie mówię o tym, że Blair miał chyba ma świat za idiotów oświadczając, że Basra jest kontrolowana tylko przez 1000 członków parti Baas... nie wiem czy myślał, że ludzie nie potrafią zestawić dwóch prostych faktów,że Basra ma 1,5 mln mieszkańców i 1000 ludzi jej kontrolujących? Poza tym strzelających do tych co wychodzą? to przecież niemożliwe! to tak jakby za pomocą 1000 ludzi kontrolować Warszawę(sic!). Tak więc poczekałbym z tymi doniesieniami... do jakiś bardziej klarownych... może zaprosić kogoś z ONZ, aby ocenili czy to toi dla lepszej wiarygodności, bo takto zawsze będzie to obarczone komentarzem jednostronności...
Lupus [ starszy general sztabowy ]
omijając czysto idelogiczne względy towarzyszące tej wojnie , należy nadmienić , że nieodłącznie jest ona związana z ekonomią i duuużą kasą . Weźmy chociażby zaopatrzenie dla wojska od puszek po sprzączki przy paskach , o broni i amunicji chyba nie trzeba wspominać . Teraz dochodzi jeszcze kwestia intratnych kontraktów na odbudowę zniszczeń . Juz niektórzy ostrzą sobie pazurki . Najbardziej mnie jednak nerwia , że do tego szykują się również francuzi . Amerykanie nie chcą sie na to zgodzić , bo i niby dlaczgo mieli by robić im po francusku czyli dobrze . Ani złamanego euro w tą wojne nie włożyli , a jeszcze chcieli jej zapobiec lecz nie z wrodzonego humanitaryzmu lecz w obronie swoich umów Elfa i innych .
Nie czarujmy się , głównie chodzi tu o kasę . I dlatego ubolewam , że wojna wybuchła . Powodem dla publiczności jest właśnie reżim , zagrożenie itd, itp . Faktem jest , że zagrożenie było , bo skoro znaleźli jakąś chemię to znaczy , że Husajn łgał jak pies , czyli nie chciał jej wydać bo liczył sie z tym , żę mu się przyda .
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Mark24 --> po co mu to jesli nie chcial ich urzyc?
to nie jest najlepszy argument - bo po co USA rakiety atomowe i bron chemiczna (zdjae sie ze USA nie podpisalo konwecji - jesli sie myle to sorki) - jesli nie zamierzaja ich urzyc?
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>Lupus
i właśnie dlatego jak już mówiłem zrozumiałem sens polish jokes... "Polaczka się polepie po pleckach Polaczek zrobi"
rezultat działań naszych polityków jest następujący:
1. złe stosunki z UE
2. pogorszenie stanu finansów państwa, bo za darmo to nasi wojacy nie pojechali tam
3. niby polepszenie stosunków z USA,ale to co za polepszenie skoro nasz partner podchodzi do interesów z nami bardzo pragmatycznie w przeciwieństwie do nas... coś tam w grudniu Cimoszewicz bąkał o utworzeniu biura na Okęciu, tak aby ludzie na marne nie musieli płacić za bilet i likwidacji opłat za wizę w przypadku jej niewydania(nie mówię tutaj o zniesieniu wiz i to akurat jestem w stanie zrozumieć, bo taka Słowenia czy Estonia to kraje o wiele mnijesze i stąd groźba zalewu mniejsza), ale nawet jak widaćto przerasta naszych kochanych polityków pomimo tego, że kupiliśmy F16...
a Francuzi jak Francuzi zrobili swoje, jak widać umieją dbać o swoje interesy...
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
a propos tego co psalem by zbyt wczesnie nie swietowac znalezienia gazow - na WP pojawil sie tekst ze to nie sa zakazane gazy... z kazda informacja z frontu trzeba kapke odczekac;)
Patrokles [ Konsul ]
Mark24
Wydajesz się być osobą rozsądną.
Pomyśl jakie tak naprawdę to ma znaczenie.
Rakiety o zasięgu kilkuset kilometrów nikomu nie zagrażały. nadawały sie do wojny pozycyjnej z Iranem.
Na Izrael Irak na poważnie łapy by nie podniósł bo odwet nuklearny (bronia zakazaną) murowany.
Saddam po prostu przestał pasować do układanki.
Ja nie przeczę to kawał gnoja i miał broń C i B ale poza własnymi wewnętrznymi rozgrywkami jej nie używał.
Było by Ci lżej na sercu gdyby Saddam wybił kurdów w sposób konwencjonalny.
Tłumił powstanie. Robił to samo co Iran i Turkowie robili z kurdami.
Saddam był na tyle naiwny że dał im nawet autonomię.
To jest jednak bez znaczenia.
Saddam nikomu nie zagrażał. A już na pewno nie mi ani tobie ani Europie ani Ameryce.
On miał nas i USA w dupie.
To Busz i jego brygada wmówiła światu, że Saddam chce ich zniszczyć.
A on miał wystarczająco problemów na własnym podwórku i nawiedzony Iran pod Bokiem.
Oczywiście czas od czasu Saddam dawał znać o sobie krytykując USA za bezkrytyczne popieranie Izraela ale było to puste gadanie.
Deser [ neurodeser ]
Ja nie o wojnie :) a raczej o bhp.
Czy nie uważacie, że ci panowie zachowują się jak na safari ? Czytam informację, że kilku z nich dostało bąbli po wejściu do budynku gdzie irakijczycy zmagazynowali broń. Czy oni tam włazili bez odpowiedniego zabezpieczenia ?
Pojechali na wojnę z dyktatorem, który gazuje wszystko dookoła i nawet much tam nie ma, a sami łażą jak na plaży w Malibu. Mam nadzieję, że to zdjęcie robili sobie na pamiątkę, a nie jako przygotowanie do błyskotliwej akcji grzebania w chemikaliach.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
---------> Patrokles
A jak wyjaśnisz jego stosunek do własnych obywateli, te czystki, zastraszanie?
Zabicie sporej części własnej "rodziny" - jakaś mania prześladowcza?
Jak wyjaśnisz budowę tych kilku- kilkudziesięciu pałacy podczas gdy cały naród nie ma czego do garnka włożyć?
Jak wyjaśnisz osobiste rosnące bogactwo Husajna - osobiste zarabianie na każdej baryłce ropy?
Jak wyjaśnisz szkolenie armii (ta jego słynna gwardia przyboczna - która się poddała) ?
Saddam popierał terroryzm - temu nie zaprzeczysz bo oficjalnie się tym chwalił. Rakieta o zasięgu kilkuset kilometrów i z kasą Saddama mogła dotrzeć wszędzie. Wiesz wcale nie czułbym się bezpieczniej wiedząc, że rakieta do Polski i tak nie doleci - więc mam to w d...
Nie mówię, że amerykanom nie chodziło o ropę. Chodziło. Ale ropa to 50%
Drugie 40% to rządy Saddama.
A 100% = atak.
Niestety, a może stety Saddam już przegrał!
Zobaczymy, co USA z tego będzie miała... Jak się okaże, że niewiele albo nic. Że w sumie wypnie się na tą ropę w Iraku.... (pod naciskiem opinii publicznej - of course)
Wtedy największy argument wszystkich pacyfistów zostanie obalony i z opuszczonymi głowami wrócą grzecznie do domów.....
W czasie ataku na WTC zginęło ponad 5000 ludzi.
Wojna ma się ku końcowi. Zginęło około 100 amerykanów, 30 brytyjczyków, 0 polaków. Zginęło około 4000 irakijczyków.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
---------> Deser
Miałeś kiedyś taki komplecik na sobie:
OP1 z maseczką + bezchmurne niebo + temperatura powyżej 25 stopni celsjusza?
Po półgodzinie nie trzeba żadnego środka chemicznego by mieć bąble na całym ciele.
Deser [ neurodeser ]
Mark24 - czyli sugerujesz, że oni dostali tych bąbli od słońca ?
Tak na marginesie, ja o bhp, a Ty o noszeniu komplecików przeze mnie :))) Dobre.
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
Nie, nie sugeruję - ale zdjęcie jest wykonane w pełnym słońcu na piaskach pustyni.
Temperatury mogę się tylko domyślać.
Jeżeli nie wiesz że coś Ci NAPRAWDĘ grozi (są do tego przyrządy - OP1 i maskę zakłada się około 1 min) to zdejmujesz ten strój.
Chyba, że pozujesz do zdjęcia dla gazet - wtedy zakładasz ;) Widocznie to zdjęcie nie było pozowane :(
kiowas [ Legend ]
A teraz cos z innej beczki (do wszelkiej masci amerykanofilow):
Zanosi sie na to, ze Jankesi znow zrobia w wala reszte swiata (podobnie jak w przypadku pierwszej wojny w Zatoce) i caly przydzial na odbudowe Iraku przeznacza wlasnym firmom. Co smieszniejsze nawet GB zostalo 'wyruchane' i juz polecialy pierwsze odmowy dla brytyjskich przedsiiebiorstw (bo ze polscy frajerzy na nicsie nie zalapia bylo pewne od poczatku), za to prawdopodobnie przy gaszeniu i czyszczeniu pol roponosnych zatrudnienie znajda firmy.... francuskie:)
Jak widac zabojady zawsze potrafia sie ustawic niezaleznie od sytuacji.
Michmax [ ------ ]
Po raz kolejny okazuje się że nie była to żadna broń chemiczna.
Mamret [ Centurion ]
kiowas ---> czyms trzeba bylo zabojadow uciszyc, bo za glosno krzyczeli, no i za Elfa tez im sie nalezy. Ciekawe co dosana Niemcy...
Windi_ [ Generaďż˝ ]
ja od poczatku wiedzialem ze maja ta bron irakijczycy.....
tadekdul [ Konsul ]
Nareszcie przekonaja Francję że wojna była konieczna !
Homo Sapiens [ Pretorianin ]
ŁATWOWIERNYCH*, NAIWNYCH* I PODATNYCH NA TANIE SUGESTIE* - ZAPRASZAM POD LINK
*WSZYSCY pozostali już to wiedzą!
Lesio [ Pretorianin ]
kiowas --> Troszke nie lapie czemu Amerykanie maja wydawac pieniadze swoich podatnikow na to zeby ktos nie z ich kraju odbudowywal Irak i na tym zarabial, co by z tego mieli? To oczywiste ze lwia czesc tych pieniedzy musi zostac w rekach amerykanow.
Jak bys mial szanse dac prace swoim to raczej nie pchal bys sie do rozdawania jej obcym. To tak myslac logicznie, bo oczywiscie w gre wchodza tez uklady polityczne miedzy USA - reszta swiata.
Homo Sapiens [ Pretorianin ]
Lesio ---> Amerykanie działając bez wsparcia ONZ pogwałcili międzynarodowe prawo (to, że byla rezolucja 14 41 nie dawało przyzwolenia Stanom, ale ze względu na dość niewygodną sytuację i możliwość jeszcze większej utraty autorytetu przez ONZ postanowiono przymknąć na to oko)
Obiecywali, że wyzwolą Irak i tylko takie mają intencje.
Więc KŁADĄC SWE ŁAPSKA NA IRAKU i chcąc wyciągać wyłączne korzyści z odbudowy państwa, KTÓRE SAMI DOSZCZĘTNIE NISZCZĄ zachowują się jak hitlerowcy!
dużej wyobraźni zresztą nie trzeba, by przyrównać busha do hitlera - podobne metody działania z wyłączeniem ekterminacji miejscowej ludności widać na pierwszy rzut oka.
Theddas [ Konsul ]
Homo Sapiens ->
Nienawisc bije z Twoich wypowiedzi. Marsz na przejscia protestowac! Nie zapomnij pobic sie z policja.
Kharman [ Konsul ]
Theddas --> Zastanawia mnie twoja wypowiedź na temat tego że Irak miał udowodnić że broni chemicznej nie posiada. Od kiedy to oskarżony ma dowodzić swojej niewinności?! O ile wiem to działa w drugą stronę, oskarżyciel dowodzi winy oskarżonego.
A tak na marginesie to zasłyszałem, że nasz szacowny kraj ma dostać od Ameryki 1,6 mld dolców za udział w tej wojnie, zdaje się, że w formie umożenia części zapłaty za F-16. Czy to nie czyni z nas najzwyklejszych najemników?
Lim [ Senator ]
Najnowsze wieści z frontu (propagandowego)
Saddam kaput :)
mamy na to dowód Fox News pokazuje właśnie sceny z centrum Bagdadu...
widać na niej ogromny tłum szczęśliwych, zachłystujących się ofiarowaną im wolnością Irakijczyków którzy niszczą pomnik dyktatora. Tłum jest ogromny- liczy chyba z 50 osób (z tego połowa to dziennikarze) ...tak,tak- jestem wzruszony tak jak komentator TVN24 który mówi że za wolność ofiarowaną Irakowi zapłaciły smutkiem rodziny 80 poległych w tej wojnie amerykanów ...oooch, jakie to wzruszające.
Sam przekaz ---> LOL , komentarz ----> majstersztyk wojennej propagandy.
Chętnie bym się ponabijał z pacyfistów ale jakoś nie mogę...kolega Theddas podsumował jednego z pacyfistów tak że żal mi się ich zrobiło...no może mógł porównać ich bardziej dobitnie do Leppera i zadymiarzy...w sumie można było dodać jeszcze coś o ksenofobach i antysemitach na koniec :)
..ten temat zdecydowanie źle wpływa na wielu z nas -cóż na szczęście dla nas (i Irakijczyków) ta wojna powoli się kończy - Amerykanie i ich sojusznicy - jak to było do przewidzenia rozprawili się sprawnie z reżimem Saddama - spece od propagandy nastawili nas pozytywnie do tej wojny - cóż wielu z nas jednak zdaje sobie sprawę że Amerykanie nie prowadzili tej wojny dla Irakijczyków tylko dla swoich korzyści ....- czy to źle że są cyniczni, wyrachowani...i SKUTECZNI ? Polityka Busha ma z punktu widzenia Europejczyka sporo wad - czy to samo powie Amerykanin - nawet ten który protestuje w ogromnych demonstracjach antywojennych - czy zarzuci Bushowi brak skuteczności?
Właśnie jako polityka skutecznego podziwiam Busha - lecz to nie zmienia mojej opinii na marnej jakości propagandę wojenną którą zasypują nas media. I drobiazg na koniec - moje przekonanie nie są dostatecznym powodem by innym (pacyfistą) rzucać się do gardła ...
Szacunek dla was Panowie pacyfiści - stawaliście w tej i wielu innych dyskusjach bardzo dzielnie :)
ps. choć jak mi się wydaje ta dyskusja jeszcze trwa ;)
Lim [ Senator ]
- jeszcze jedna wiadomość z przekazu wydarzeń w Bagdadzie (tym razem wiadomości w regionalnej TV3)
spikerka komentuje :
tłum rośnie, w niszczeniu pomnika pomagają amerykańscy marines ( tu widok żołnierza gramolącego się na drabinę)
....powinni postawić tych nieboraków przed sądem wojennym (to mały żart) - przecież w świat miała pójść informacja że to lud :) Bagdadu sam z własnej woli niszczy symbole reżimu :)
...a tu taka wpadka- nadgorliwi żołnierze pchają się w kadr kamery :)))))))
i jeszcze jeden cytat z TVN 24 z tej chwili ...
komentator opisuje fachowo techniczne :) problemy z przewracania pomnika Saddama:
,,Saddam stawia opór z podziemi '' - hehe
Relacje z wojny obok relacji z sejmu wyrastają na najlepszy program satyryczny !
Theddas [ Konsul ]
Kharman ->
Ignorancja historyczna czy co? Saddamowi juz udowoniono posiadanie owej broni, po czym dobrowolnie zobowiazal sie - po I wojnie w Zatoce - ze sie jej pozbedzie i dostarczy na to dowody. Dowodow nie dostarczyl. Poczytaj sobie rezolucje ONZ na ten temat, bylo tego kilkaset.
Lim ->
Co Ty ogladasz? Iraq TV? Bo na Fox News widzialem setki Irakijczykow, ktorzy z pomoca marines przewrocili pomnik Saddama, bijac przy tym brawo i obrzucajac jego podobizne czym tylko sie da, a jak juz upadla - skaczac po niej i plujac. Dziennikarzy nie bylo tam wiecej jak kilkudziesieciu, chyba ze doskonale maskowali sie w tlumie przebierajac sie za zaowalowane kobiety.
Lim [ Senator ]
Theddas---> piknik koło pomnika dyktatora oglądam od samego początku korzystając z wolnego czasu - impreza się rozwija - w końcu wstęp jest wolny:)
nagrywam to sobie na pamiątkę- jak chcesz licytować się na liczby to mogę zrobić stpoklatkę i policzyć ludzi co do jednego...albo - wiesz co - jak lubisz grzebać w drobiazgach nie dostrzegając meritum sprawy to nagram ci to na VHS albo na CD i prześlę - sam policzysz - a jak sobie strzelosz 100g wody ognistej to ludzi będzie 2 razy więcej:)
...booo w wieczornych wiadomościach zobaczysz tylko skróty z tego wydarzenia i pewnie nie doliczysz się reporterów przebranych za kobiety (hym , tak na marginesie - masz sokoli wzrok - ja nie zauważyłem tych dziennikarzy przebranych za kobiety:))))
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
A ile osób u ruskich po "wyzwoleniu" rozwalało pomnik Stalina?
Do tej pory niektórzy noszą żałobę w dzień jego śmierci.
A sk...syn z niego był nieprzeciętny - temu nie zaprzeczysz? Jak wytłumaczysz tą paranoję u naszych wschodnich sąsiadów?
Mark24 [ >>>Martinez751<<< ]
------------> Homo Sapiens
Więc KŁADĄC SWE ŁAPSKA NA IRAKU i chcąc wyciągać wyłączne korzyści z odbudowy państwa, KTÓRE SAMI DOSZCZĘTNIE NISZCZĄ zachowują się jak hitlerowcy.
A kto ma ten kraj odbudowywać - Francja czy Niemcy?
dużej wyobraźni zresztą nie trzeba, by przyrównać busha do hitlera - podobne metody działania z wyłączeniem ekterminacji miejscowej ludności widać na pierwszy rzut oka.
a brak wąsika, i to że nie czesze się na lewą stronę, a to że na jego wojnie ludzie giną w setkach nie w milionach to się nie liczy?
Ale fakt - dużo podobieństw jest - też Homo Sapiens np.
Trochę faktów:
Utrzymanie pokoju w Iraku po zakończeniu wojny może kosztować 40 mld dol. rocznie, co odpowiada 0,5% PKB USA - ocenia główny ekonomista amerykańskiego banku Lehman Brothers John Llewellyn. Na sfinansowanie operacji wojennych do 30 września i inne cele Kongres USA na wniosek prezydenta George'a Busha wyasygnował ostatnio blisko 80 mld dol.
Myślę, po prostu, że USA ma prawo odzyskać tą kasę....
minius [ Generaďż˝ ]
Tak się składa, że Irak jest najbogatszym krajem świata, bo jego złoża są jednymi z największych na świecie.
Jeśli koalicja będzie odbudowywać ten kraj (na co mam szczerą nadzieję), to 2 lata wydobywanie ropy przez kraje koalicji (jak prognozują amerykańscy specjaliści) nie zrobi uszczerbku na jego zasobach.
Zresztą wystarczy spojrzeć na RFN, również przemysł tego kraju płacił reparacje wojenne aliantom.
Mam nadzieję, że osoby, które tak głośno krzyczą, że jest to wojna o ropę wiedzą co to słowo znaczy.
Zresztą, kto przy zdrowych zmysłach uważa, że odbudowę Iraku świat ma robić za własne pieniądze, jeśli Irak stać na opłacenie ropą tej odbudowy?????
Kharman [ Konsul ]
Theddad --> Z tego wynika że inspektorzy rozbrojeniowi to banda naiwniaków, którym właściwie niewiadomo za co płacą. Pojechali, popatrzyli, a Saddam tak ich sobie wokół palca zakręcił, że jedli mu z ręki. Pewnie Iracki minister propagandy (na pewno mają coś takiego) dyktował im raporty.
Kharman [ Konsul ]
Theddas (rzecz jasna, wyżej to literówka) --> a co sądzisz o potencjalnych, wymiernych wyrazach wdzięczności ze strony USA. Czy nie stawia nas to w dość dziwnej sytuacji?
Theddas [ Konsul ]
Inspektorzy nie mieli za zadanie szukac po calym Iraku zakazanej broni, bo to by bylo idiotyczne (to jak szukanie igly na Saharze, albo gorzej) tylko jezdzic po zawartych w irackich raportach punktach i sprawdzac czy zgadzaja sie one ze stanem faktycznym. Sek w tym, ze w tych raportach nie bylo najwazniejszych informacji, a Blix niejednokrotnie to i owo przemilczal. Co do ministra propagandy - jednego mogles poznac w ostatnich dniach, bo czesto w TV wystepowal.
Korzysci ze strony USA? Im wiecej tym lepiej, w koncu stanelismy po slusznej stronie i nie mamy sie czego wstydzic. I mam naprawde gdzies gleboko to, co sobie o tym pomysla Niemcy czy Francuzi. Oni nam juz raz pomogli (w '39) i do tej pory niewiele sie zmienilo. Jesli sami o siebie nie zadbamy to zadna UE nam nie pomoze.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Ktoś zabrał bogatemu Husjanowi jego zabawki...