--> Archiwum Forum
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Ci Irole to jacyś barbarzyńcy !
wysiak ---> Lepiej naszego Radzia, on już 10 minut po katastrofie informował co i jak :)
I pomyśleć że nasza partia rządząca jeszcze 2-3 lata temu ostrzegała zachód przed Kremlem. Radek i Tusk musieli przejść sporą lekcję pokory, Bronek za to - ryba w wodzie.
"Bo to był prywatnej firmy samolot - dlatego tam taki cyrk."
U nas ledwie elita państwa, trza było zaorać.
"Nawet dziesięć zespołow nie zmieniłoby faktu, że nikt nie zapraszał tam Kaczyńskiego, a samolot nie powinien był nawet probować lądować w tych warunkach."
- No i dobrze mu tak co nie ?
- Samolot nie lądował.
wysiak [ Legend ]
Co za marnowanie czasu i pieniedzy, mogli poprosic zespol ekspertow z Rosji, i w tydzien mieliby niepodwazalne wyjasnienie.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Bo to był prywatnej firmy samolot - dlatego tam taki cyrk.
Lutz [ Legend ]
Aaa, juz myslalem ze po prostu rosjanie mają pięć razy zajebistsze zespoly do rozpracowywania katastrof lotniczych.
W sumie tak myślę sobie, może jakiś konkurs na znalezienie tej informacji w naszych niezależnych mediach?
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Nawet dziesięć zespołow nie zmieniłoby faktu, że nikt nie zapraszał tam Kaczyńskiego, a samolot nie powinien był nawet probować lądować w tych warunkach. Daliśmy dupy i probujemy jak zwykle zwalić to na kogoś innego. Poza nami jedynie Gruzini wierzą, że to był zamach.
Mietek Fajansiarz [ Pretorianin ]
Victor Sopot, masz dziwne pojecie elity.
Nie bede zle mowic o zmarlych, ale polskich politykierow to bym zwiazal w kupe, rzucil na ulice, zadzwonil po mirencjuma i bysmy sie po nich przejechali pare razy autobusem.
(mowa o tych co jeszcze zyja, wiec nie atakowac)
Chociaz w Smolensku kilka osob rzeczywiscie wartosciowych bylo, ale uogolniac do elity to mocna przesada.
Belert [ Legend ]
ten cork to w rosji?
Bo jesli nie to skojarzenia sa z d... wziete.
W Rosji moze dzialac tylko jedna komisja -rosyjska.I nic z tym nie mozna zrobic.
Tak jak z hemoroidami - po prostu sie je ma i d... boli i wszelkie przyklady ze kolega ssie cholisept na gradlo nic nie daja .
Kharman [ ]
Amerykański samolot, zgaduję że hiszpański czarter (dla Manx2 latają trzy firmy czeska Vanair, niemiecka FLM, i prawdopodobnie hiszpańska Links - nie udało mi się znaleźć strony), leciał z Belfastu (Irlandia Północna, część UK) do Cork (Irlandia). Plus międzynarodowa komisja. Przedstawiciel producenta, przedstawiciel właściciela, zainteresowane państwa.
Smoleńsk: polski właściciel, rosyjski producent, wylot z Polski lądowanie w Rosji. Rosyjska komisja, polscy przedstawiciele na miejscu, wychodzi, że wszyscy obecni. Jeszcze tylko międzynarodowej komisji brakuje, ale to zdaje się kwestia niedoprecyzowania czy lot był państwowy czy nie.
Sorry, nie ma piątej komisji, jest pięciu Irlandczyków plus zespoły z UK, USA i Hiszpanii. Choć w sumie lepiej brzmi jak się z czterech zespołów zrobi pięć komisji...
The AAIU probe features a five-man Irish inspection team, with support from aviation agencies in the UK, Spain and the US.
Lutz [ Legend ]
Cztery komisje...
rosjanie nie są jednak tak zajebisci jak wydawalo się na początku.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"W Rosji moze dzialac tylko jedna komisja -rosyjska.I nic z tym nie mozna zrobic. "
Na podstawie jakich danych i faktów to stwierdzasz ? Słyszałeś o czymś takim jak prawo międzynarodowe ?
"polscy przedstawiciele na miejscu, wychodzi, że wszyscy obecni."
Jeśli po tym jak Kopaczowa sama przyznała się do tego że na początku Polaków tam nie było a potem zostali tylko częściowo dopuszczeni cię nie przekonuje... A i pewnie to że Rosja zmieniła statut lotu po katastrofie też ci zwisa ?
Dla mnie sprawa jest prosta, Polska powinna powołać się na pomoc międzynarodową a rząd zamiast pozwolić na samowole Rosji, powinien zabiegać o jak największy udział specjalistów zagranicznych. Powinno się to stać po pierwszym wałku Rosjan z zabezpieczeniem miejsca, szczątków samolotu i co najbardziej szokujące - szczątków ludzkich. Tak stało by się w cywilizowanych państwach zachodnich.
Mietek Fajansiarz ---> Chyba nie rozumiesz o kogo chodzi w utworze który zalinkowałeś.
"Victor Sopot, masz dziwne pojecie elity. "
Elita polityczna i wojskowa Rzeczypospolitej Polskiej, możne być ?
Kharman [ ]
Victor Sopot --> łapiesz podnietę faktem że w Irlandii pracują cztery zespoły, to ci wyjaśniam dlaczego jest ich tam tyle i dlaczego w Smoleńsku byli tylko Polacy i Rosjanie.
Jeśli po tym jak Kopaczowa sama przyznała się do tego że na początku Polaków tam nie było a potem zostali tylko częściowo dopuszczeni cię nie przekonuje...
Nie rozumiem? Oczekiwałeś, że się tam 34 osoby polskiej komisji teleportują zanim wrak ostygnie czy co?
Poza tym kto miałby wysłać tę międzynarodową komisję? ICAO? Prowadzili dwie sprawy, obie dotyczyły zestrzelenia przez lotnictwo wojskowe maszyn cywilnych. Dochodzeniami zajmują się agencje zainteresowanych państw. Widzisz kogoś poza Polską i Rosją zainteresowanego prowadzeniem tego dochodzenia? Pokaż mi w świecie międzynarodowej polityki kogoś kto będzie sobie bruździł stosunki z Rosją w imię pomocy Polsce. I to w sprawie, jakkolwiek tragicznej, to jednak tylko katastrofy lotniczej.
albz74 [ Legend ]
Słyszałeś o czymś takim jak prawo międzynarodowe ?
I jak je na Rosjanach wyegzekwujesz ? Szable w dłoń ??
mautrix [ Foo Fighter ]
Słyszałeś o czymś takim jak prawo międzynarodowe ?
I jak je na Rosjanach wyegzekwujesz ? Szable w dłoń ??
Dokładnie. Urodziłeś się wczoraj Victor? Niestety, ale Rosja rządzi się swoimi prawami i inne komisje niż rosyjska nie mają tam prawa bytu.
Belert [ Legend ]
Na podstawie jakich danych i faktów to stwierdzasz ? Słyszałeś o czymś takim jak prawo międzynarodowe ?
niet ja nie slyszal i ja imieju eto prawo w zopu i czto ty mi zdelajesz?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Szable w dlon, bolszewika gon, gon, gon!
gromusek [ keep Your secrets ]
[12][13][14][15]
Trael [ Mr. Overkill ]
gromusek znasz Kult, świetnie. Ja też znam, ale co to ma do rzeczy? Kazik się interesuje lotnictwem czy jak, że wklejasz tego linka?
Vader [ Legend ]
5? Tylko 5 zespołów? Marne 5 zespołów???!! Na tyle wycenili życie tych, którzy zginęli w katastrofie? TO SKANDAL. Powinny badać to zespoły z całego świata.
A najlepiej gdyby to zbadał zespół z innej galaktyki, by zwiększyć obiektywizm.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No i czemu nie ustawili jeszcze krzyza celtyckiego w Brukseli przed parlamentem europejskim?
gromusek [ keep Your secrets ]
[17] Po 1 nie do lotnictwa, a do sytuacji świat VS Rosja :)
po 2gie nie znam Kultu świetnie, dopiero zaczynam poznawać sens tekstów piosenek.
wysiak [ Legend ]
smuggler --> A po cholere mieliby to robic? Przeciez moga liczyc na rzetelne wyjasnienie sprawy, w przeciwienstwie do nas.
albz74 [ Legend ]
wysiak - 99,99% spraw związanych z lotem i katastrofą jest znana i nastawienie Rosjan, MAK, ich nierzetelność nic tu nie zmieni. Natomiast to, co w obecnym momencie wiadomo, nie byłoby możliwe, gdybyśmy się upierali, żeby na terenie Rosji działała zagraniczna komisja, z udziałem wszystkich krajów świata oraz gościnnie tych, co się w Roswell rozbili.
ksips [ Legend ]
[21] Słyszałem już wiele wersji "po uj stał krzyż" - od upamiętnienia ludzi którzy zginęli w smoleńsku, przez upamiętnienie tych co warowali jak pieski pod pałacem, aż to upamiętnienie daty zamachu w smoleńsku. Ale o tym, że krzyż miał być gwarantem (błaganiem o?) rzetelnego śledztwa to nie słyszałem :o
wysiak [ Legend ]
albz --> A zdradzisz co konkretnie wiesz na ten temat, bo musisz miec jakies nieznane szerszej publicznosci informacje? Bo chyba nie piszesz o smiesznym raporcie z badan zaoranego pola, i pocietego, niezabezpieczonego nawet przed pogoda, wraku?
O, godzine temu dopiero wskazali (a raczej onet napisal), a przeciez ze ustalenia nie moga byc inne bylo wiadomo juz zaraz po katastrofie (nie moga, bo gdyby byly inne, to dopiero by sie dzialo, nawet watki byly na forum 'co by bylo, gdyby', z wnioskami, ze lepiej nie wiedziec).. I po co bylo to ciagnac - Irlandczykom tez powinien ktos wytlumaczyc, ze nie warto sie meczyc jakimis badaniami wraku, zbieraniem dowodow, zabezpieczaniem miejsca - wystarczy zapytac ekspertow z zaprzyjaznionego kraju, oni zaraz wszystko wskaza. A moze i jeszcze prosciej byloby zapytac albza.
O prosze jaki geniusz blyszczy ponizej.
"Tak, gdyby Lech nie był prezydentem do katastrofy by nie doszło..."
I taki wlasnie powinien byc wniosek rosyjskiej komisji! Dopiero by sie mlodzi inteligentni z miast cieszyli i przyklaskiwali.
<-----
micmur13 [ Generaďż˝ ]
Tak, gdyby Lech nie był prezydentem do katastrofy by nie doszło...
ksips [ Legend ]
Należy pamiętać, że jak by na to nie patrzeć to Irlandczycy mają od lat problem z terroryzmem. Dlatego muszą mieć pewność, że jest ok - czy my mieliśmy kiedyś takowy problem, jak oni np. z IRA?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wysiak - po to samo, co u nas - zeby pokazac "uzurpatorom/namiestnikom", ze "tu jest Irlandia", no i zeby Prawdziwi Irlandczycy mieli gdzie sie zbierac na marsze protestacyjne z pochodniami.
BTW: widziales ilu ludzi bylo pod "krzyzem smolenskim" 10.02? Jak nie pod Palacem, to przestal byc atrakcyjny...
ksips [ Legend ]
[26] Zresztą mają podstawy:
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Nie rozumiem? Oczekiwałeś, że się tam 34 osoby polskiej komisji teleportują zanim wrak ostygnie czy co?
Oczekiwałem że pojadą tam i będą w pełni uczestniczyć w pracach, to się nie stało, nie zostali dopuszczeni. Członkowie rządu z Kopacz i Klichem na czele okłamywali nas w tej sprawie. Jeśli po tobie to spływa to jesteś homo sovieticus, mentalność niewolnika - dobrze że nasi wszystko olali bo by se Rosja wkurzyła.
albz74,mautrix ----> Jeśli wasze IQ oscyluje przynajmniej w okolicach 70 powinniście sobie zdać sprawę że wasze stwierdzenie = Polska jest krajem "bananowym" w stosunku do Rosji. To chcieliście powiedzieć ? Jesteście pisiorami z Rosjofobią ? Mamy przecież przyjaźń, przytulanie, poklepywanie, deklaracje o współpracy.
Vader---> A nie wystarczyło by gdyby chociaż Polacy zostali dopuszczeni ? Nie wymagasz tego by ministrowie twojego rządu nie okłamywali cię ?
Jedyny wasz argument to jakiś dziwny strach przed Rosją. Dążenie do całkowitej przejrzystości nazywacie "machaniem szabelką".
I jeśli nadal pasuje wam że rząd nawet nie próbował prowadzić rzetelnego śledztwa a ludzie na których głosowaliście was okłamali to po prostu jesteśmy z dwóch różnych światów. Na zachodzie ministrowie odchodzą za wielokrotnie mniej ważne wpadki.
W okresie PRL nasze władze były w stanie wyjaśnić sprawę rozbicia się Kopernika i w tamtych czasach stwierdzić winę Rosyjskiej technologii. Rok temu przez dwa miesiące rząd nas okłamywał i pozwolił między innymi na: pozostawienie szczątków samolotu i ludzkich. Po czym spokojnie czekał aż to Rosja sama zadecyduje o wszystkim, tak się w cywilizowanych krajach nie robi.
"Słyszałeś o czymś takim jak prawo międzynarodowe ?
I jak je na Rosjanach wyegzekwujesz ? Szable w dłoń ?? "
Myślałem raczej o kanałach dyplomatycznych - sposób znany z krajów zachodu.
albz74 [ Legend ]
Victor- jeżeli za chwilę nie przeprosisz, to nick przejdzie do historii. Kultura dyskusji obowiązuje nawet wobec ludzi których masz za debili.
ad rem.
Myślałem raczej o kanałach dyplomatycznych - sposób znany z krajów zachodu.
Mhm Wyspy Kurylskie mhm
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wallenberg mhmhm
Wegry, Czechoslowacja i Afganistan mhmhmh
Mhnhnhnhmmm
Flyby [ Outsider ]
.."kultura dyskusji" ..bardzo zabawne ;) ..a co to jest? ..skoro 56 procent Polaków nie czyta książek ..skoro trzy strony tekstu to dla nich za dużo:
..to trzeba te braki i luki w niewiedzy czymś zastąpić ..slangiem, prymitywnym wymyślaniem i nadętym poczuciem własnej racji
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"Mhm Wyspy Kurylskie mhm "
"Wallenberg mhmhm
Wegry, Czechoslowacja i Afganistan mhmhmh
Mhnhnhnhmmm"
Macie rację ! Trza siedzieć cicho bo Gorbaczow wstanie z grobu, przyłączy republiki i zrobi nam wjazd na 20 dywizji.
Nagle staliście się bardziej antyRosyjscy od Kaczyńskiego - zabawne.
albz74 ---> Nie przeproszę cię bo mogło by to zdenerwować naszych wschodnich przyjaciół, a tego przecież bardzo nie chcesz.
To Gorbaczow już nie żyje :)
Rzeczywiście masz rację.
Victor, Ty może odstaw Gazetę (anty)Polską, saloony 24, nowe ekrany, radyjo papy dyrektora i zacznij myśleć samodzielnie. Chociaż czasem :
Naprawdę musi ci brakować argumentów jak wyjeżdżasz z takim pomyjami.
albz74---> Po co się kłócić ? Przyznaj wprost że wolisz pełna bierność i rezygnację z prowadzenia niezależnej polityki przez nasz kraj, nawet w sprawach tak poważnych jak Smoleńsk i to kosztem okłamywania ludzi przez własny rząd - co tłumaczysz groźbą agresji zbrojnej ze strony Rosji. Popatrz na naszego ministra Radzia i premiera Tuska, straszyli zachód Rosją a teraz tacy potulni - bierz z nich przykład.
Lutz [ Legend ]
Victor Sopot, o ile sie nie myle, to chyba nie ma powodu przepraszac za zadawane pytania?
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Trza siedzieć cicho bo Gorbaczow wstanie z grobu, przyłączy republiki i zrobi nam wjazd na 20 dywizji.
To Gorbaczow już nie żyje :) ? Victor, Ty może odstaw Gazetę (anty)Polską, saloony 24, nowe ekrany, radyjo papy dyrektora i zacznij myśleć samodzielnie. Chociaż czasem :)
albz74 [ Legend ]
Lutz - za pytanie w stylu "czy to prawda że jesteś idiotą' też nie trzeba ? Co prawda nawet w Sejmie było ćwiczone ale come on. Od usera Rank 81 można wymagać więcej.
Raziel [ Action Boy ]
To Gorbaczow już nie żyje :) ? Victor, Ty może odstaw Gazetę (anty)Polską, saloony 24, nowe ekrany, radyjo papy dyrektora i zacznij myśleć samodzielnie. Chociaż czasem :)
nie mogę:D kto to mówi, proszę cię...
Lutz [ Legend ]
Belert [ Legend ]
Victor Sopot:--> mlody jestes i .... i tyle wlasciwie na ten temat.Z rosjanami amerykanie nie moga sobie poradzic a my niby mielibysmy nasza niezalezna polityka dac im po d... Ja rozumiem ale wezmy taka sytuacje u Ciebie w klasie chodzi kolo 18 ltetni wiekszy od ciebie o glowe i wazacy 30 kg wiecej .Przypadkowo kolo trenuje boks .Na dodatek ma sporo kasy ( tata biznesmen ) i dodatkowo ma sporo kumpli podobnych do niego jezdzacych czarnymi BMWicami.
Pytasz sie goscia - czy moglbys mi oddac moja dlugopis ?A kolo ci prosto w oczy : NIE.Sp...
I co robisz:
1.Prowadzisz niezalezna polityke od tyerazniejszej , tzn lecisz do Pani ze skarga.
2.Idziesz do Taty na skarge.
3.Lejesz gocia prosto w pysk a potem zbierasz zeby za kazdym razem jak go spotykasz?
Dodatkowo za kazdym razem jak spotykasz jego kolegow cwiczysz biegi przlajowe i parcour.
4.Piszesz na niego donos na policje.
5.Udajesz ze nic sie nie stalo .
Gorbaczow jak co to jeszcze zyje.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
6. Wysylasz mlodszego brata do szkoly (osrodka treningowego) rangersow w USA, z prosba zeby przyjechali i spuscili wp... tym gnojom. Bra nie mowi po angielsku, nie zna adresu szkoly i nie ma amerykanskiej wizy.
wysiak [ Legend ]
Belert dobrze gada, jak na doroslego i znajacego zycie czlowieka przystalo. Kazdy wie, ze do pani na skarge (czy tez na przyklad na policje, zawiadomic o przestepstwie) chodza tylko kapusie, ktorych nikt nie lubi, dlatego tlumaczac te analogie na obecna sytuacje - nawet gdyby to byl zamach (uwaga - nie mowie, ze byl!), to nalezy siedziec cicho i udawac, ze nic sie nie stalo, zeby nie wyjsc na kapusia.
smuggler -->
"Kurcze, a kto wam broni zawiadomic o przestepstwie kogo trzeba? No panowie, jesli wiecie, ze je popelniono i milczycie, to jestescie wspolnikami (taki skrot myslowy, nie uwlaczajac). Tylko wiecie, dowody trza miec..."
Alez nikt nie twierdzi, ze zostalo popelnione cokolwiek. Niektorzy chcieliby sie tylko dowiedziec co tak naprawde sie stalo, no ale to przeciez drobnostka, nie zyje niecale sto osob (ktorych w dodatku inteligentna czesc spoleczenstwa nie lubila), to jakby nic sie nie stalo, po co to drazyc. Nie? Zreszta i tak trzeba siedziec cicho tak na wszelki wypadek.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
6.C.D. I jak widzi murzyna w domu pomalowanym na biało pyta: Gdzie twój pan???
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Kurcze, a kto wam broni zawiadomic o przestepstwie kogo trzeba? No panowie, jesli wiecie, ze je popelniono i milczycie, to jestescie wspolnikami (taki skrot myslowy, nie uwlaczajac). Tylko wiecie, dowody trza miec... A nie najpierw w swietle kamer wyprowadzic skutego podejrzanego, a potem po paru latach maczkiem przepraszac na lamach gazet, bo sad nie doprecyzowal wielkosci liter na owych przeprosinach.
Ale ciekaw jestem jak bys Wysiaku, jako czlek dorosly, poradzil w hipotetycznej sytuacji opisanej w [39].
W swoim czasie Fotyga prowadzila bardzo niezalezna polityke w stosunku do Rosji i zdaje sie oszalamiajacych sukcesow (poza odmowa przyjecia kwiatow od ruskiego ambasadora) nie odniosla. No chyba, ze chodzilo o zwyciestwa moralne, a nie jakies tam trywialne zniesienie embarga na mieso itd.
preDratronIX [ Generau ]
Może jestem nie w temacie ale mnie wkurzają ludzie którzy wychodzą z tekstami typu "Gorbaczow w stanie z grobu" itd.... Politykować widzę lubicie... Poza tym czemu nas obchodzą Irlandczycy? Co, to jakaś zazdrość ze strony rządu PL że tam jest więcej zespołów???
Niech niektórzy nie wyjeżdzają z niewiedzą :)
Belert [ Legend ]
wysiak:--> zamach to nie byl , trzeba byc zdrowo zacmionym wielbicielem pisu zeby nie zauwazyc ze nasi piloci ladowali na zasadzie musze wyladowac bo wylece z roboty :)
A co do kapusiowania to nie chodzi o ostracyzm klasowy tylko o to ze mozesz po ryju dostac i to mocna.
Ach... Fotyga - z elm street :) to byla polityka...ARosja na kolanach nas zebrala zebysmy zabrali jej Fotyge bo Putin torsji dostawal i malo sie nie wykonczyl :)
Raziel [ Action Boy ]
Głupi Ci ludzie strasznie, każdą większą sprawę powinno się przekazywać do "ekspertów" z Rosji, rachu ciachu i będzie raport i sprawa zamknięta, a komu się nie podoba ten oszołom i tyle.
Taka mała ciekawostka - kiedy zaczyna brakować argumentów, wszelakie gandalfy, belerty czy smugglery zaczynają wszystko sprowadzać do wieku. Nic nie wiesz o życiu, nie było cię tam z "nami", nie znasz się, idź się doucz gówniarzu itp.
To takie typowe zagranie kiedy już nie ma się nic ciekawego do powiedzenia więc samo zachowanie nie dziwi, ale brak konsekwencji już nie tylko dziwi, ale również bawi. Oto bowiem mamy przeróżnych smugglerów i gandalfów (swoją drogą, gdzie tego trolla powiało?), wspaniałych znawców polityki i sędziwych mędrców znanych i lubianych zwłaszcza w gronie rodzinnym, którzy cenią sobie wiek, a co za tym idzie "znajomość świata", a jednak nie widzą nic niestosownego w pogardzaniu staruszkami "spod krzyża" czy "moherami" słuchającymi Radia Maryja. Gdyby tak zerknąć do ich życiorysów niejednokrotnie odkrylibyśmy, że jeden "oszołom" brał udział w powstaniu, drugi aktywnie działał w strajkach solidarności a jeszcze inny malował krasnale na ścianach budynków Wrocławia. I teraz kiedy równie mocno bronią oni swojej polskości, która nierozłącznie związana jest z wiarą, która była dla nich przewodnią motywacją do działania w czasach udręki - są pogardzani i sprowadzani do roli chorych i starych głupków, omamionych przez dyktatora Tadeusza Rydzyka.
Gdzie konsekwencja panowie? nawet przy niektórych osobach, które stały pod krzyżem w Warszawie jesteście cienkie bolki i nic jeszcze w życiu nie widzieliście. Także albo pogódźcie się z tym, że każdy ma swoje poglądy i głosić je może kiedy mu się to żywnie podoba (poza niepotrzebnymi inwektywami), a wy mu nie macie prawa obniżać wartości tych poglądów ze względu na wiek, albo macie milczeć kiedy Ci pogardzani radiomaryjni staruszkowie wyrażają swoje opinie i przypuszczenia, bo oni więcej widzieli od was i należy im się szacunek. Trzeba wybrać, innej rady nie ma.
ja się właśnie dlatego już tak nie udzielam w wątkach jak kiedyś bo dotarło do mnie, że mam 23 lata i życia jeszcze nie znam. Chociaż pewnie jak się zestarzeję to zamiast "w dupie byłeś g. widziałeś" będą do mnie mówić "siedź cicho stary moherze". Ciężka jest życie człowieka, który nie wierzy w JEDYNĄ WŁAŚCIWĄ partię...
wysiak [ Legend ]
Belert --> No patrz, podobnie jak albz wyzej masz jakies dojscia, wiesz cos wiecej niz wszyscy? To wez sie podziel wiedza, chyba, ze nie mozesz?
A zeby zakonczyc temat szkoly, to musiales tam byc niezle gnebiony, jesli rzeczywiscie masz takie wspomnienia i przemyslenia:) Mi sie - jak pewnie kazdemu - pare razy oberwalo, i pare razy oddalem. Ale nigdy ani nie szedlem ze skarga, ani nie uciekalem, ani nie zamykalem sie w sobie i nie udawalem, ze nic sie nie stalo, jesli cos sie stalo. Najbardziej zreszta gnebieni byli zwykle ci, co wlasnie udawali - wiec mam nadzieje, ze swoich synow nie uczysz tej metody rozwiazywania konfliktow szkolnych? Bo nie jest najlepsza:)
Oczywiscie analogia jest durnowata, i ma sie nijak do tej calej sytuacji, ale to nie ja ja wymyslilem..
Hellmaker [ Legend ]
Dla tych "To wszystko wina ruskich! Nasi piloci byli zajebiście wyszkoleni i w ogóle najlepsi na świecie, a kontrolerzy ich źle naprowadzili" :)
Tak, tak wiem. Urban kłamie. Ale najpierw przeczytajcie o czym kłamie :)
Lucky_ [ god ]
Tam bada aż 5 zespołów, bo 5 stron jest zaintresowanych wyjaśniemiem. W przypadku katrastrofy smoleńskiej zainteresowane są 2 strony, więc są tylko 2 komisje.
Raziel [ Action Boy ]
Hellmaker --> kolejny brak konsekwencji. Jak Ci ktoś wklei link do salonu24 to zbywasz go śmiechem, a sam zarzucasz linkiem do NIE. No sorry:P
Belert [ Legend ]
Raziel :mlody jestes i tyle.:))
A jakie konkretne rozwiazania zaproponujesz.Tylko pls napisz to w kilu krotki punktach .Z naciskiem na krotki bo mi sie nie chce czytac saznistych wypocin.
Stary jestem :) juz
Flyby [ Outsider ]
.."wszelakie gandalfy, belerty czy smugglery zaczynają wszystko sprowadzać do wieku. Nic nie wiesz o życiu, nie było cię tam z "nami", nie znasz się, idź się doucz gówniarzu itp."
..pokoleniowa "mądrość" Raziela ..najlepiej na nowo "odkrywać Ameryki", "wynaleźć proch", zrewidować historię a potem na starość "łupać kamienie" ;) ..I być może docenić w końcu to co nazywa się m.in. doświadczeniem życiowym (być może) ..Nie, pan Raziel od razu woli być królem Maciusiem I ;)
Hellmaker [ Legend ]
Raziel ---> Poproszę jakiś cytat ze mnie, kiedy nabijam się z artykułów z Salonu24 tylko dlatego, ze one są stamtąd, a nie że prezentują durne treści. Pomijam fakt, że w odróżnieniu od NIE to w 99% są opinie i gdybania, a nie artykuły poparte jakimikolwiek dowodami.
Zależy mi na cytacie gdzie wyśmiewam, że to z Salonu24, a nie same tezy w nim zawarte. W odróżnieniu od Ciebie czytam większość podanych linków i staram się odnosić do ich treści merytorycznej, a nie tego gdzie są umieszczone.
Ty oczywiście wiesz, że to kłamstwo, tylko dlatego, że to NIE. Przeczytaj, a potem krytykuj.
Poczekam na taki cytat. Jestem cierpliwy.
A jeżeli go nie znajdziesz, drogi Razielu - odszczekasz to kłamstwo. Albo i nie - pewnie jak Twoi idole wykręcisz się następnym kłamstwem.
I w odróżnieniu od piesków z Salonu24, którzy potrafią tylko ujadać, NIE skierowało już co najmniej kilkadziesiąt doniesień do prokuratury - co oznacza, że mają wystarczające dowody. A także w odróżnieniu od Salonu24, NIE zbiera dowody poprzez normalną pracę dziennikarską, a nie czytanie newsów z Onetu.
Belert [ Legend ]
coz i Raziel zamilk.Mozna p... bez sensu op niezaleznej wieliej polsce rzucajacej rosjan na kolana ale jak co do czego to zapada kolopotliwa cisza i zmiana tematu :)
Lutz [ Legend ]
zapada kolopotliwa cisza i zmiana tematu :)
Raziel [ Action Boy ]
Belert --> za stary:D
Co konkretnie? proponuję zdrowe myślenie czyli czerpanie z każdej strony po trochu. Nie ma co się oszukiwać, podejście polskie do całej tej afery było zbyt łagodne. Nie chodzi tu o bezsensowne podjudzanie w stylu "żądamy !!!!" tylko po prostu o większe zainteresowanie sprawą, rzetelne patrzenie Rosji na ręce. Polska reprezentacja tuż po katastrofie, gdy trzeba było się sprawą zająć właśnie konkretnie i na zasadzie współpracy - koncentrowała się głównie na kampanii prezydenckiej, poszerzaniu wojny-polsko polskiej (czyli straszeniu kaczyńskim i pisem), a wreszcie - na bezsensownym, lansowanym na siłę WYBACZENIU Rosji dawne krzywdy (absurd, gdy jedna strona za nic nie przeprasza).
W efekcie sprawa została zbagatelizowana i rozdmuchana, a rosjanie bezczelnie wszystko zwalili na nas. Bezczelnie bo aby stwierdzić, że wina leży po jednej stronie w sprawie tak zawiłej jak ta jest po prostu szczytem ignorancji. I tak co prawda my nie pokazaliśmy Rosji "pazurów", ale za to sama Rosja pokazała tam tyłek.
W streszczeniu - nie chodzi o stawianie się, ale o maksymalne wykorzystanie sytuacji, do czego polski rząd oddając wszystko w ręce drugiego państwa - nie doprowadził.
Winna jest też oczywiście opozycja czyli głównie PIS. Szef największej partii opozycyjnej powinien, jeśli nie jest w stanie na trzeźwo podejść do sprawy, odsunąć się na jakiś czas od sytuacji. Być może wtedy partia skupiłaby się na naciskaniu na rząd aby podjął pewne środki, a nie udzielaniu durnych wywiadów i robienia szumu wobec symbolu religijnego. Głupotą było też szukanie pomocy na własną rękę w USA bo to raczej do niczego dobrego nie prowadzi.
Kolejne streszczenie - opozycja powinna patrzeć na ręce i wytykać błędy. Konkretne błędy, a nie takie gadanie, że tusk ściskał Putina itd. Tego brakowało i brakuje do dziś. Gdyby pisowcy skupili się na wciskaniu się do wszystkich działań rządu w zakresie śledztwa i nagłaśnianiu ewentualnych problemów, sama opinia publiczna zmusiłaby tuska z ekipą do działania. Sama sprawa raportu MAK pokazuje o co chodzi. Do wydania tego raportu były wręcz manifestacje miłości do Rosji, aprobowane przez ludzi PO i SLD. Po raporcie nastała cisza i ogromny niesmak. Gdyby sytuacja była pokazywana dokładnie i nagłaśniana w trakcie to na pewno byłoby inaczej.
Twarda polityka nie oznacza polityki wrogiej. Trzeba umieć znaleźć balans pomiędzy śp. Lechem Kaczyńskim z "szabelką" a leniwym Komorowskim.
Flyby, wolę być aroganckim młodzianem niż starym głupcem przekonanym o swojej wyższości. Twoje rozumowanie jest nielogiczne ponieważ odwołujesz się do wynalazków, a polityka jest dynamiczna i to co miało zastosowanie kiedyś nie zawsze będzie miało zastosowanie dzisiaj, a czasem wręcz przeciwnie:)
Flyby [ Outsider ]
.."Trzeba umieć znaleźć balans" ..to go szukaj Razielu zamiast odszczekiwać się "starym głupcom" :) ..ciekawe jakie to "wynalazki" masz na myśli ;) ..Logiczne myślenie?
..i muszę też Cie zmartwić Razielu ..polityczne metody nie zmieniły się od wieków ..Zmieniają się tylko ich "formy" wraz ze sposobami "komunikacji" ..Kiedy piszę o "komunikacji" to oczywiście nie mam na myśli PKP ;) ..Lecz są politycy którym w owej "komunikacji" PKP "wystarcza" - to demagodzy do których zaliczam wszystkich pisowców z Kaczyńskimi na czele ;)
Hellmaker [ Legend ]
Raziel ---> Czekam na cytat kłamczuszku.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"zamach to nie byl , trzeba byc zdrowo zacmionym wielbicielem pisu zeby nie zauwazyc ze nasi piloci ladowali na zasadzie musze wyladowac bo wylece z roboty"
- Nawet MAK i wyborcza przyznali ze samolot jednak nie lądował, potem potwierdzili to nasi specjaliści po przesłuchaniu czarnych skrzynek - gratuluje ci uporu.
"Dla tych "To wszystko wina ruskich!"
- Nikt w tym wątku nie twierdzi że wszytko jest ich winą, ale dopuścili się kilku przekrętów które w krajach zachodnich spotkałby by się z ogromnym ostracyzmem opinii publicznej, mediów i elity politycznej. A tym bardziej w kraju cywilizowanym politycy nie okłamywali by wyborców na temat tak ważnej sprawy. A gdyby nawet okłamali to po wypłynięciu prawdy taki polityk musiałby odejść. Jak było u nas każdy wie.
Nie myślicie że to bardziej Rosjanom powinno zależeć na pełnej przejrzystości śledztwa i uczestniczeniu w nim jak największej liczby specjalistów ? Jeśli twierdzą że wina leży całkowicie po naszej stronie, powinni chcieć wtedy aby jak najwięcej komisji orzekło winę Polaków. Cały świat by zobaczył jak cacy jest Kreml, a L. Kaczyński i Błasik pijani wsadzają elitę państwa w jeden samolot pędzący na zgubę we mgle.
"Mozna p... bez sensu op niezaleznej wieliej polsce rzucajacej rosjan na kolana"
- A kto taki w tym wątku mówi o rzucaniu Rosji na kolana ?
Naprawdę myślisz że Rosja stanowi dla nas aż tak wielkie zagrożenie że mamy przyjąć wobec niej pozycje wasala ?
"Poproszę jakiś cytat ze mnie, kiedy nabijam się z artykułów z Salonu24"
"I w odróżnieniu od piesków z Salonu24, którzy potrafią tylko ujadać,"
To tak na dobry początek.
Flyby [ Outsider ]
.."to po wypłynięciu prawdy taki polityk musiałby odejść" ..znamienne zdanie Victorze ;)
..czy ta "prawda już "wypłynęła" ? ..Nie ;) ..Bo jak na razie wszyscy manipulują wokół tej "prawdy" ..z wielu powodów
..żeby była i świadczyła na ich korzyść ..żeby ten i tamten ..eee tam cały rząd, musieli odejść
..może wtedy ich następcy będą dalej "prawdę uklepywać" aby im służyła ;) ..
.."Każdy wie" ..czy każdy wie jak to było z tym Lockerbie gdzie zamach był sprawą ewidentną? ..Ktoś z brytyjskiego rządu odpowiadał za "niedopatrzenia"? ..zbombardowano powtórnie Libię? ..nie? ..szkoda wielka ;(
..ci Angole to "jacyś barbarzyńcy"
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Flyby ---> Kopacz kłamała w sprawie obecności polskich patomorfologów podczas sekcji/ Klich kłamał zaprzeczając że lot miał status wojskowy. Kłamstwa te wypłynęły już miesiące temu, jak widać do ciebie nadal to nie dotarło.
"Jak już pisaliśmy, patomorfolodzy złożyli w prokuraturze oświadczenie, z którego wynika, że do moskiewskiego zakładu medycyny sadowej przybyli po wszystkim. O sekcjach dowiedzieli się od Rosjan. Wnioskowali o tym także na podstawie śladów, jakie zobaczyli na zwłokach."
"Edmund Klich: „Rozpocznę od pierwszej informacji, o której – jak większość pewnie z państwa – dowiedziałem się o katastrofie z mediów. Nawet dzwonił jeszcze syn. Mówi: tato czy wiesz, co się dzieje? Włączyłem TVN 24, widzę, co się dzieje, w związku z tym natychmiast zacząłem się pakować i jadę do Warszawy, bo wiedziałem, że już może być problem prawny. Dlaczego? Dlatego, że samolot jest samolotem – był – samolotem lotnictwa państwowego. Załoga była wojskowa. W związku z tym dotyczy to lotnictwa państwowego, którego nie obejmuje załącznik 13 do konwencji o międzynarodowym lotnictwie cywilnym”. Z wywiadu Klicha dla Gazety Polskiej
GP : - Wkrótce potem - jako pierwszy, zanim zrobił to ktokolwiek ze strony polskiej - zadzwonił do Pana Aleksiej Morozow, wiceszef MAK?
Edmund Klich - Przy okazji chcę tu uściślić pewną informację: Morozow do mnie dzwonił, gdy jeszcze byłem w domu, a nie na trasie do Warszawy, jak powiedziałem w pierwszym przesłuchaniu sejmowym
Krótka piłka - Łykasz te kłamstwa czy nie ?
Lutz [ Legend ]
"Jak już pisaliśmy, patomorfolodzy....
Kurcze chyba tylko ja przeczytalem platformolodzy :)
wysiak [ Legend ]
Victor --> To nie klamstwa, to sie teraz nazywa "nieliteralna interpretacja". Flyby sam to tlumaczyl z dwa miesiace temu.
miki [ Too Deep ]
Ja myślałem że to wątek o tysiącach porzuconych koni w Irlandii zdychających masowo a tu znowu pierdy smoleńskie....
Raziel [ Action Boy ]
Hellmaker --> nie podam Ci cytatu bo GOL nie umożliwia przeglądania WSZYSTKICH Twoich postów, ale dokładnie pamiętam, że nie raz wyśmiewałeś salon24, zresztą sam to przyznajesz mówiąc aby podał Ci cytat gdzie wyśmiewasz artykuł z salonu24 który nie zawiera bzdur. Jak wiadomo bzdury to już jest kwestia Twojej oceny.
o proszę, właśnie w wypowiedzi, w której poprosiłeś mnie o cytat sam mi ten cytat podsunąłeś:
"I w odróżnieniu od piesków z Salonu24, którzy potrafią tylko ujadać, NIE skierowało już co najmniej kilkadziesiąt doniesień do prokuratury - co oznacza, że mają wystarczające dowody. A także w odróżnieniu od Salonu24, NIE zbiera dowody poprzez normalną pracę dziennikarską, a nie czytanie newsów z Onetu."
Czyli ogólnie uważasz, ze salon24 to takie pieski szczekające bez żadnych konkretnych dowodów, czyli uogólniasz tak całą stronę gdzie pisze wielu redaktorów i z pewnością nie wszyscy na taką ocenę zasługują. Twoja wypowiedź świadczy po prostu o nastawieniu do tego serwisu, nie próbuj się wykręcić, że niby jesteś obiektywny. Ty nawet jakby Kaczor powiedział, że ziemia jest okrągła, już byś się zastanawiał gdzie w tej wypowiedzi jest haczyk i ukryte kłamstwo. To jest po prostu kwestia poglądów politycznych. Tak samo jak ja patrze z pogardą na NIE, tak samo Ty uważasz że salon24 to buda z psami. Ja się do tego przyznaję, a Ty nie i tu jest ta różnica.
Hellmaker [ Legend ]
Victor Sopot ---> Ty jakiś mało ogranięty jesteś, prawda? Czy może miałem napisać ""Poproszę jakiś cytat ze mnie, kiedy nabijam się z artykułów z Salonu24 - cytat z innych moich wypowiedzi niż ta właśnie - tylko dlatego, ze one są stamtąd, a nie że prezentują durne treści." żebyś zrozumiał?
Wiedziałem, że ktoś taki jak Ty spróbuje wykręcić kota ogonem. I nie obcinaj moich wypowiedzi do połowy zdania, bo zmienia to całkowicie sens. Mały manipulatorku.
Raziel? Halo? Dalej szukasz?
Ach, widzę odpowiedziałeś w czasie, gdy pisałem odpowiedź. Ty, widzę, też jakiś nierozgarnięty jesteś. Popatrz odpowiedź do Victora.
"ale dokładnie pamiętam, że nie raz wyśmiewałeś salon24" - kłamiesz tak, że aż świszczy. A może, pomimo młodego wieku już pamięć nie ta? Melisana Klosterfrau czy jakoś tak?
NIGDY nie wyśmiewałem Salonu (poza tą wypowiedzią z [53]) jako Salonu w stylu "Ach, to artykuł z Salonu24, więc na pewno kłamią/pieprzą/naciągają/nie można im wierzyć". NIGDY.
Co najwyżej wyśmiewałem bzdury, które się tam pojawiają, ale nie dlatego, że akurat tam - a tylko dlatego, że są bzdurami.
Kłamiesz bezczelnie, a teraz jeszcze próbujesz się tłumaczyć jak ten bezmózg Ziobro - nie ma dowodów, to jest dowód na to że zostały zniszczone.
Gdybym nie napisał teraz tego jednego akapitu, to nawet nie miałbyś się tego "żelaznego dowodu".
To już nawet przestało być żałosne.
"Tak samo jak ja patrze z pogardą na NIE, tak samo Ty uważasz że salon24 to buda z psami." - Tyle, że w odróżnieniu od Ciebie ja potrafię przeczytać artykuł na Salonie i odnieść się do niego, a Ty z góry zakładasz, że NIE kłamie, nawet nie czytając.
Inteligencja polska nam rośnie ...
Raziel [ Action Boy ]
a Ty piszesz do mnie czy to Victora?
ksips [ Legend ]
Hellmaker, spoko - raziel do dzisiaj szuka dowodów na wyśmiewanie przeze mnie katastrofy w smoleńsku (co mi zarzucił dobry tydzień-dwa temu) :)
Hellmaker [ Legend ]
Raziel ---> Nawiasem pisząc, te które Ty uważasz za wiarygodne (Rzeczpospolita? Newsweek? coś jeszcze?) "wykrywały afery stulecia" jakieś dwa-trzy miesiące po NIE. Czasem bezczelnie cytując NIE, ale oczywiście nie podając źródła. Łącznie z aferą Rywina, którą NIE opisało pół roku przed całą resztą - zaraz po nagraniu Rywina przez Michnika.
95% afer "wykrywanych" przez te niezwykle wiarygodne media było opisywane przez NIE o wiele wcześniej. Kilka musiało "się uleżeć" ponad 2 lata, a opisywane były dopiero jak śledztwo było już dawno w toku - właśnie ze zgłoszenia dziennikarzy NIE.
Maziomir [ Generaďż˝ ]
A wy dalej się targacie za łby? Niektórzy wściekają się o negatywne opinie Polski - nie będzie lepiej dopóki nie zaczniecie żyć przyszłością. Wszyscy, którzy koncentrują się na jej przeszłości, rozliczeniach i moralnych zadośćuczynieniach to dla mnie prawdziwi zdrajcy narodu i sprawy polskiej.
Raziel, ja parsknąłem śmiechem gdy po raz pierwszy zobaczyłem holenderski rysunek "eagle has landed" - możesz mnie wciągnąć na dowolną listę.
Flyby [ Outsider ]
..nie mam zamiaru Victorze czegokolwiek "łykać" bom nie bociek czy gęś tuczna .. Takie czy inne wypowiedzi "błędne" (z tych czy innych względów - pewnie politycznych) które Ty i Tobie podobni określają mianem "mataczenia" (to określenie więcej mówi zresztą o Tobie niż o politykach) nie mają dla mnie znaczenia, dopóki nie stają się "same w sobie" dowodem na to czy tamto ..W kontekście katastrofy jako takiej i jej przyczyn, znaczenia "dowodowego" nie mają choćbyś do spółki z "ekranami" czy "saloonami" nie takie bzdury wypisywał (tak,bzdury, drogi Razielu ..bzdury dla mnie i wielu innych) ;))
..Już pisałem, to co w tej chwili głosicie to uporczywa próba "wmawiania" swojej "prawdy", którą mam "w głębokim poważaniu" ;) ..Dlaczego? ..bo oprócz złośliwych insynuacji, głupawych porównań kłócących się ze zdrowym rozsądkiem i fantastycznych "hipotez" nie macie niczego na jej poparcie ..Smutne jest że aby wzmocnić efekt tych bajdurzeń sięgacie po zadawnione "rachunki krzywd", staracie się "otwierać stare rany" i używacie emocji po ludzkiej stracie do politycznych rozrachunków (podziały "rodzin smoleńskich i ich rola coraz dalej wybiegająca poza granice tejże straty) ..Jak pisze Mazio zacznijcie żyć przyszłością bo chocholi taniec na mogiłach tych czy innych nic Wam nie da - co najwyżej ośmieszy ;)
Hellmaker [ Legend ]
Maziomir ---> A widziałeś strip Wulffmorgenthalera wystawiony kilka godzin przed katastrofą? Wystawił go chyba ok 2 w nocy. Potem się zaroiło od polskich komentarzy pod nim tak bluzgających, że aż wstyd było za prawie każdy z opisem "Poland".
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Tego nie widziałem Hell. Trochę straszne z perspektywy.
Flyby - dzięki, coraz częściej mam wrażenie, że wpisuję się w ten piekielny schemat - normalny wśród nienormalnych staje się nienormalny.
Flyby [ Outsider ]
..spokojnie Mazio ;) ..przyznaję że czasami netowe hasanie niedorobionych proroków od wszystkiego i niczego, może wyprowadzić z równowagi ale im ich więcej tym lepiej czuje się mój rozum, swojego czasu dobrze uodporniony na indoktrynacje i ogłupianie ;)
Hellmaker [ Legend ]
Maziomir ---> Tia. Ale do niektórych w ogóle nie docierała informacja, że strip został wystawiony ładnych 7 godzin PRZED katastrofą i bluzgi takie leciały, że zgroza. Że profanacja, że chamy, bydlaki, szkopskie s...syny, itd.
A tak dla wielbicieli teorii spiskowych - możecie donieść na nich, że musieli coś wiedzieć już tyle godzin przed katastrofą :P
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Rozumiem. Do niektorych w ogole nie docierają zbyt dobrze informacje. Dziadziuś opowiadał, tatuś powtarzał i dziś swoje wiedzą.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Hellmaker ----> Czego oczekujesz po tym buractwie z postu 53 ? Kontroluj sie socjopato albo szukaj dyskutantów z podobnymi zaburzeniami.
Flyby ---> To co dzieje się w twojej głowie jest przerażające, wszyscy spiskują przeciwko tobie. Politycy sami się wsypują a media to publikują, wszystko aby cię zmylić. Sądy, prokuratury, Polscy badacze czarnych skrzynek - wszyscy oni spiskują. Nawet GW która nauczyła cię dużo gadać nie mówiąc nic...
Myślenie o twoim umyśle to jak czytanie "Nagiego Lunchu" Mam nadzieje ze jednak jesteś jednym z tych co za 50 groszy od posta, tylko takim hardkorowym - tak się pocieszam.
"Niektórzy wściekają się o negatywne opinie Polski - nie będzie lepiej dopóki nie zaczniecie żyć przyszłością."
Jeśli ta sprawa dla ciebie to już przeszłość to masz problemy z pamięcią. Dla każdego przytomnego Polaka wydarzenia które następowały po katastrofie są sygnałem że państwo jest słabe.
Lutz ---> On jest przykładem że młodzieżówka PO ma specjalne komando do prania mózgów.
Lutz [ Legend ]
Platforma zaczyna wyrzucac nieprawomyslnych, flyby musi sie wykazac, kto wie czy dotychczasowe zaslugi zyskaja wystarczajace uznanie.
Flyby [ Outsider ]
..zabawny jesteś Victorze w obarczaniu mnie swoimi ..hmm "zaletami", "wadami" ? ..wybierz sobie co chcesz żeby Ci lżej było ..starzy Polacy mieli powiedzenie "prawda jest jak oliwa, zawsze na wierzch wypływa" ;) ..Ty nie czekasz, lejesz "własną oliwę" i to nie tyle "na wierzch", co sobie i innym pod nogi ..Może tak być że niedługo sam się na niej wywalisz ;)
..Nawet wątpię czy i wtedy czegokolwiek to Cię nauczy ..Jarosława zrozumieć mogę bo oprócz innych bakcyli, zżera go bakcyl władzy ..Młodych idących w jego ślady trochę mi szkoda
..i nie myśl o moim rozumie Victorze bo to Ci w rozeznawaniu rzeczywistości jeszcze bardziej zaszkodzi, pomyśl jak poprawić swój ;)
.."słabe państwo" ..to podobni Tobie czynią go słabym ..z zawiści politycznej gotowi są oskarżać o zdradę własny rząd i uczynić nawet z krzyży polityczne narzędzia
..nie dogryzaj Lutz bo Ci się resztki zębów popsują ;)
Kharman [ ]
Victor Sopot -->
Oczekiwałem że pojadą tam i będą w pełni uczestniczyć w pracach, to się nie stało, nie zostali dopuszczeni. Członkowie rządu z Kopacz i Klichem na czele okłamywali nas w tej sprawie. Jeśli po tobie to spływa to jesteś homo sovieticus, mentalność niewolnika - dobrze że nasi wszystko olali bo by se Rosja wkurzyła.
Szczerze to to jest bicie piany na tematy drugorzędne, zapewne niezmiernie ważne z punktu widzenia martyrologii i wojny polsko-polskiej ale w kwestii katastrofy i jej przyczyn już niespecjalnie. Jakie minima miał pilot, 60/800? Do lotu. Do lądowania 100/1200. Jaką informację dostał od załogi Jaka? O 10:24:49 zakomunikowali mu ze widoczność na lotnisku ma 50/400. Nie trzeba być geniuszem matematycznym żeby wywnioskować że 50/400 to mniej niż 60/800 nie wspominając o 100/1200, w tym momencie powinien zabierać dupę w troki i lecieć na zapasowe albo sobie takowego szukać, a nie bawić się w próbne podejścia...
Rosjanie mogli tam mieć zaorane pole zamiast lotniska i baterię plot wycelowaną w kuper polskiego erforsłan, los ofiar został przesądzony w momencie podjęcia decyzji o próbnym podejściu.
Tak na marginesie, umkło ci: Poza tym kto miałby wysłać tę międzynarodową komisję? ICAO? Prowadzili dwie sprawy, obie dotyczyły zestrzelenia przez lotnictwo wojskowe maszyn cywilnych. Dochodzeniami zajmują się agencje zainteresowanych państw. Widzisz kogoś poza Polską i Rosją zainteresowanego prowadzeniem tego dochodzenia? Pokaż mi w świecie międzynarodowej polityki kogoś kto będzie sobie bruździł stosunki z Rosją w imię pomocy Polsce. I to w sprawie, jakkolwiek tragicznej, to jednak tylko katastrofy lotniczej. Kkto wedle ciebie byłby na tyle odważny?
albz74 [ Legend ]
Kharman -
Jakoś mnie to nie dziwi...... Nie wiem skąd się u nas bierze pogarda dla przepisów, procedur etc.... Polscy piloci służący w czasie II WŚ w Anglii mieli opinię walecznych, bitnych, utalentowanych, świetnie wyszkolonych żołnierzy totalnie olewających rozkazy dowódców w chwilach gdy coś w duszy zagrało albo Niemca zobaczyli.
To co mnie ostatnio w sumie nie zdziwiło, ale trochę zmroziło wręcz; 10% osób składających PIT wpisało że ma dochody ze świadczenia usług seksualnych. Dziwnym trafem dochód taki nie jest opodatkowany......
mos_def [ Senator ]
Victor ale ty szczesliwy musisz byc ze ten nasz samolot nie rozbil sie w Irlandii tylko u Ruskich w lesie...
Tak to jeszcze kilka komisji z calego swiata by sie zwaliło no i ciezko byloby negowac ich ewentualne opinie ze to wypadek poprostu, a nawet gdyby byly niescislosci, to malo ktory by sie porywal na teorie o zamachu Iroli (chociaz tutaj kto wie - pewnie jakas polska Gazeta udowodnialaby ze IRA od dawna przez Ruskich oplacana)
Widzisz jak malo brakowalo aby cała katastrofia poszła na marne?
Z jednym pelna zgoda - Tusek powinien sie natychmiast podac do dymisji za zaniechanie aneksji Smolenska do Polski, co przeciez pozwoliloby nam na wyslanie tylu komisji ilu bysmy tylko zapragneli!
Proste.
Ale i tak najzabawniejsza jest ta czesc z interpretacja tekstu z zachodnich mediow (jak zwykle)
The AAIU probe features a five-man Irish inspection team, with support from aviation agencies in the UK, Spain and the US.
Czyli lokalna prasa pisze o jednym zespole Iroli, wspieranym przez agencje z innych krajow (powody oczywiste) - no i tutaj wypisali jakich - co nasza wspaniala prasa obiektywna (bo przeciez psioczy na Tuska, wiec to ta obiektywna) odrazu "przetlumaczyła" ze to oddzielne komisje z kazdego z tych krajow!
Genialne w swojej prostoscie - nie trzeba czytac tekstu, wystarczy tylko policzyc liczbe krajow w tekscie, wyobraznia zrobi reszte.
Gdyby tam jeszcze wspomniano ze sprzet do badan owa komisja uzywa made in FRANCE a konferencje transmitowała tv z GERMANY, to mielibysmy juz 7 komisji! :D
hehe, brawa dla wszystkich ktorzy nie dali sie nabrac, zwlaszcza Lutz -> [9]
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"Szczerze to to jest bicie piany na tematy drugorzędne, zapewne niezmiernie ważne z punktu widzenia martyrologii i wojny polsko-polskiej ale w kwestii katastrofy i jej przyczyn już niespecjalnie. Jakie minima miał pilot, 60/800? Do lotu. Do lądowania 100/1200. Jaką informację dostał od załogi Jaka? O 10:24:49 zakomunikowali mu ze widoczność na lotnisku ma 50/400. Nie trzeba być geniuszem matematycznym żeby wywnioskować że 50/400 to mniej niż 60/800 nie wspominając o 100/1200, w tym momencie powinien zabierać dupę w troki i lecieć na zapasowe albo sobie takowego szukać, a nie bawić się w próbne podejścia...
Rosjanie mogli tam mieć zaorane pole zamiast lotniska i baterię plot wycelowaną w kuper polskiego erforsłan, los ofiar został przesądzony w momencie podjęcia decyzji o próbnym podejściu. "
To dlaczego kontrolerzy nie zamknęli lotniska z powodów które wymieniłeś ? Były 2 próbne podejścia a więc kontroler powinien zamknąć lotnisko a samolot skierować na lotnisko zapasowe , ale do końca powtarzali "na kursie i na ścieżce". Kilkadziesiąt minut wcześniej na tym lotnisku próbował lądować IŁ-76 i też mało się nie rozbił. Jeśli jak twierdzisz nawet próba podejścia do lądowania była samobójstwem to kontroler powinien to najlepiej wiedzieć i zamknąć lotnisko. Tym bardziej że wiedział w jak tragicznym stanie jest infrastruktura lotniska.
Piloci zrobili przedtem dwa udane podejścia do lądowania, możne nie sbyli kamikaze pod wodzą pijanego prezydenta i generała ?
mos_def --> Zatem szkoda że w przypadku katastrofy Smoleńskiej nasza rządowa komisja lub choćby skromne przedstawicielstwo nie mogło "wspierać" Rosjan, o wszystkim działaniach dowiadywali się po fakcie i woleli okłamać wyborców o prawidłowym przebiegu śledztwa. Widzę ze jest to temat dla ciebie i większości nie do podjęcia.
*Przepraszam, zapomniałem dodać że do ostatnich sekund Lech naprowadzany był przez brata, kontrolerzy nie chcieli się mieszać w sprawy rodzinne. Ta teoria była od początku lansowana wraz z kilkoma innymi .
"hmm szukam tych "oddzielnych" i szukam, i znalezc nie moge..."
Mi by nawet wystarczyło włączenie Polskich specjalistów w zespół Rosyjski, tak aby równocześnie prowadzili swoje badania i obserwacje. Dopilnowanie zabezpieczenia szczątków też by się przydało, a tak kto chciał spacerował sobie i mógł zabrać na pamiątkę kawałek polskiego air force one. Jako oszołom i pislamista mam także absmak co do pozostawienia na miejscu katastrofy części ciał ofiar przy zapewnieniu o zabezpieczeniu miejsca zdarzenia - wiem ze to dla was chore myślenie ale tak już mam.
Hellmaker ---> Ten cały PIS to ci musiał zrobić porządne unga-bunga że teraz każdy temat sprowadzasz do niego - to jest trauma i oznaka twojego problemu.
Ale przecież masz rację, nie mogę ci udowodnić że nabijasz się z "ujadających piesków z salonu 24". Przecież pieski ujadają a nie piszą artykuły z których można by się nabijać ;) - przyznaję że popełniłem błąd logiczny.
Lutz [ Legend ]
co nasza wspaniala prasa obiektywna (bo przeciez psioczy na Tuska, wiec to ta obiektywna) odrazu "przetlumaczyła" ze to oddzielne komisje z kazdego z tych krajow!
hmm szukam tych "oddzielnych" i szukam, i znalezc nie moge...
Kharman [ ]
Victor Sopot --> Ach czyli to kontrolerzy poprzez pozostawienie lotniska otwartym zmusili polskich pilotów do lądowania? No tak, oczywista wina Ruskich...
Jeśliby którekolwiek podejście było udane to by wylądowali...
Nadal nie widzę twoich propozycji w sprawie owej międzynarodowej komisji.
Hellmaker [ Legend ]
Victor Sopot ---> "Czego oczekujesz po tym buractwie z postu 53 ? Kontroluj sie socjopato albo szukaj dyskutantów z podobnymi zaburzeniami. "
Otrzyj mordkę z piany, bo sobie majtki poplamisz.
1. Wiesz co to jest socjopatia? Chyba nie. Definicję znajdziesz chociażby na wikipedii.
2. Buractwem nazywasz prośbę do Raziela, żeby odwołał swoje kłamstwa, albo mi pokazał gdzie ja kłamię? I kto tu jest burakiem, skoro próbujesz zgrywać idiotę wyciągając argument z postu, który właśnie napisałem, a zarazem prosiłem o wskazanie moich WCZEŚNIEJSZYCH postów? Jak na razie buractwo wylewa się z Twoich postów. Albo po prostu głupota.
3. Nie ma to jak kogoś zbluzgać, bo ktoś wykazał Twoje prymitywne próby manipulacji związane z kompletnym brakiem argumentów? Zaiste PiS pełną mordą. Zgłoś się - zostaniesz zastępcą Prezesa z takim podejściem.
Jeszcze trochę i dociągniesz do poziomu Attyli w chamstwie, bezczelności i stosowaniu słów, których znaczenia mylisz. Tak trzymaj.
mos_def [ Senator ]
Lutz
Mam rozumiec ze dla ciebie jest wszystko w porzadku ze sie mowi o 5 komisjach gdy tak naprawde jest tylko jedna?
Belert [ Legend ]
To dlaczego kontrolerzy nie zamknęli lotniska z powodów które wymieniłeś ? Były 2 próbne podejścia a więc kontroler powinien zamknąć lotnisko a samolot skierować na lotnisko zapasowe , ale do końca powtarzali "na kursie i na ścieżce". Kilkadziesiąt minut wcześniej na tym lotnisku próbował lądować IŁ-76 i też mało się nie rozbił. Jeśli jak twierdzisz nawet próba podejścia do lądowania była samobójstwem to kontroler powinien to najlepiej wiedzieć i zamknąć lotnisko. Tym bardziej że wiedział w jak tragicznym stanie jest infrastruktura lotniska.
bo wtedy pisowska propaganda dlugo i namietnie by sie zachlystywala tym ze w wyniku spisku przebrzydlych rosjan Pan Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej i Brata nie mogl byc na obchodach .
Zatem szkoda że w przypadku katastrofy Smoleńskiej nasza rządowa komisja lub choćby skromne przedstawicielstwo nie mogło "wspierać" Rosjan, o wszystkim działaniach dowiadywali się po fakcie i woleli okłamać wyborców o prawidłowym przebiegu śledztwa. Widzę ze jest to temat dla ciebie i większości nie do podjęcia.
zatem jakie propozycje masz?Co mozna bylo zrobic ??????
Napisz zamiast p....bez sensu i kazdego krytykowac.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Dodaj, ze bylo to lotnisko wojskowe, wiec wyposazone w najlepszy z mozliwych sprzet (wiadomo, ze wojsko ma takie urzadzenia, ktore do cywilow trafiaja po paru[nastu)latach), gdzie byle mgielka nie moze byc problemem, bo wiadomo ze samolotom wojskowym byle g... nie moze przeszkodzic w ladowaniu itd. itp. A przeciez u nas tez pilot wojskowy, debesciak z debesciakow. Zatem jak na dloni widac prymitywizm wymowki i rusko-tuska manipulacje, a fuj!
ps. Drodzy patriotci - Smolensk ale "katastrofa smolenska" chyba, ze "Katastrofa Smolenska" ale nigdy "katastrofa Smolenska". Pisanie rzeczownikow Duza Litera To Taki Niemiecki Paskudny Nawyk, albo polskie niedouctwo podlane Sosem Patriotycznym.
Belert [ Legend ]
smuggler - to tragedia smolenska bo 30% spoleczenstwa mozgi zastapila pis...stwem
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wiesz, nie zastapila, tylko wsypala inne trociny w miejsce juz istniejacych.