--> Archiwum Forum
Psycho16 [ Redhead Lover And User ]
Chevrolet Aveo vs ..... - auto do 30-37tys brutto
Pewnie pare osob zagladalo do tego tematu :
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=11009031&N=1
i czytalo moje wypowiedzi.
Obecnie jedynym powodem dla ktorego padl wybor na aveo jest:
- stosunek jakosc/cena
- nowe auto
- otrzymanie faktury vat - odliczenie 6tys zl podatku
- auto bedzie brane w leasing'u , czyli wymagane sa auta nowe lub uzywane... jednak zostalem przy kwesti nowe auto
I teraz pytanie - akurat ogladalem w salonie wersje LS w benie - silnik 1.2 16v - 80KM - w kazdym razie miala wszystko co potrzeba na wyposazeniu. Wszystko to za 32tys brutto.
Czyli po odliczeniu vatu - 26tys za nowy samochod.
Tylko kwestia - czy znajdzie sie cos innego/lepszego w tym przedziale ? Oczywiscie nowy samochod.
Gdybym mogl brac uzywany to wybor bylby prosty.
Psycho16 [ Redhead Lover And User ]
up
settoGOne [ settogo ]
Ja osobiscie nie bralbym tego Daewoo ale jak chcesz... Podoba Ci sie, nic nie zmienimy w tej kwestii i chyba nie podamy Ci auta nowego, a konkretnego za 25tysiecy zlotych.
Co powiesz na Aygo albo Swifta?
Szczerze zastanowilbym sie tez na Twoim miejscu nad Kia Cee'd lub Hyundaiem i20
mackie majcher [ Konsul ]
Ja kupiłem AVEO w wersji sedan i narzekam jedynie (aż) na przyspieszenie.
Reszta jak na razie w porządku, ale to jeszcze nowe auto (8600km zrobione).
Zastanawiałeś się może nad najtańszym Cruzem ? Na stronach coś piszą, że jest dostępny już od 44 tys zł (podejrzewam, że to wersja base bez klimatyzacji zupełnie goła).
Psycho16 [ Redhead Lover And User ]
juz mialem espero i nawet nubire - ktora byla kupiona w zastepstwie z kangoo w zamian za skradzionego passata - i zlego slowa o aucie nie powiem , naprawde milo sie sprawowala.
Co do cruze'a - akurat ogladalismy z ojcem wersje LS - kwestia pieniedzy nie gra roli, ale szkoda takiego auta do nauki ;)
mackie majcher [ Konsul ]
Psycho16 <--- do jakiej nauki ? :-) Ja Ci mogę polecić Aveo, bo sam mam aveo i jestem zadowolony. Mnie jedynie irytuje słaby silnik. Ja nie lubię się wlec za kimś, jak uważam że nie jedzie tak jak ja chcę. Często wyprzedzam. To jedyny powód dla którego zamieniłbym Aveo na Cruza. Sam nie mam zbyt dużego doświadczenia jako kierowca, ale komfort wyprzedzania i tak jest dla mnie ważny. Poza tym można depnąć sobie na autostradzie, a takim AVEO więcej niż 100km/h nie opłaca się jechać (na 5 biegu silnik przekracza wtedy 3000 obrotów). Wszystkie te bajerki które są w cruzie, a nie ma w aveo mógłbym sobie darować, nawet nie lubię jak samochód jest za bardzo 'odpicowany'. Wykonanie wnętrza też mnie specjalnie nie obchodzi, byleby nie trzeszczało, a w aveo na razie nic nie trzeszczy.
Jak będziesz kupować auto postaraj się wynegocjować w salonie reflektory przeciwmgielne. Ja przy kupnie zignorowałem ich brak, a teraz dość często żałuję. Można zamykając się w ok 500 zł samemu sobie założyć, ale wtedy mogą być problemy z gwarancją, a w salonie życzą sobie 1800 zł ;/
Psycho16 [ Redhead Lover And User ]
do nauki - w sensie - pierwsze auto.
Obecnie w domu mam seata alhambre 1.9 tdi i milo mi sie tym autkiem jezdzi , tylko za duze jak dla mnie - rodziny to ja nie mam :D o renault trafficu ktory tez jest na stanie (osobowy) to juz nie wspominam :) - akurat mialem hyundai'a matrixa jeszcze - ale akurat poszedl w swiat...
Gadalem z gosciem w salonie - i jedyne co moze zaoferowac to bagaznik (na co to juz nie pamietam xD) i navi... troche takie 'pierdoly'... ale lepszy rydz niz nic, zimowek to juz wogole na stanie nie maja ;)
Sopellek [ Pretorianin ]
Ogólnie wg.mnie to Amerykany są strasznie słabo wykonane.Trzeszczące plastiki i szybko schodząca farba z nie których części.
mackie majcher [ Konsul ]
Psycho16 <--- To porozglądaj się w innych salonach.
Ja dostałem gratis centralny zamek i czujniki parkowania tył (bez targowania się), także da się.
Też tak do kupna podchodziłem jak Ty, ale teraz już nie byłbym taki oszczędny... :) Lubię Aveo: z wyglądu bardzo ładne, wnętrze też proste i ładne, ale silnik za słaby jak na mój gust.
jasonxxx [ Szeryf ]
Jak będziesz kupować auto postaraj się wynegocjować w salonie reflektory przeciwmgielne. Ja przy kupnie zignorowałem ich brak, a teraz dość często żałuję.
A kiedy konkretnie ich używasz? Mi się w życiu przydały może ze 3 razy a przebieg za kółkiem mam sporawy.
Psycho16 [ Redhead Lover And User ]
a to jaka dokladnie masz wersje ?
pewnie ls ?
centralny zamek to chyba juz w base jest ;) a do czujnikow to musialbym sie dowiedziec, pewnie daloby sie cos jeszcze wyblagac. Chociaz w seacie co je mam to sa wylaczone ;) naprawde irytuja przy wjezdzie do garazu :D
No i szkoda ,ze nie wroca szybko czasy odliczneia calosci vat'u :/
mackie majcher [ Konsul ]
jasonxxx <--- Na drodze, którą najczęściej jeżdżę (do pracy) bardzo często osiada gęsta mgła. Tylko przez ten zimowy okres przydałyby się już ok 6 razy, z tego 1 raz baaaardzo (mgła była tak duża, że musiałem się wlec 20km/h).
Psycho16 <--- BASE A/C. Silnik 1.2. Centralny zamek sterowany pilotem ? Bo o takim mówiłem. Co do czujników jak dla mnie to jedno z najlepszych udogodnień. Nie można im ufać w 100%, ale znacznie usprawniają manewry, a najlepsze jest to, że potrafią uprzedzić o przeszkodach, których nie widać (dla przykładu w centrach handlowych w Rybniku mają takie durne barierki (ochrona na jakieś systemy wentylacyjne, czy słupy), betonowe dziwactwa o wysokości nie większej niż pół metra). Z widoku kierowcy tego nie widać, a czujnik alarmuje, że coś jest.
EDYCJA:
Czujniki jeszcze bardziej się przydają, jak się dzieli autkiem z żoną :)
Garbizaur [ Legend ]
Nigdy nie zrozumiem sensu kupowania takich aut. Co z tego, że nowe skoro zaraz wszystko będzie trzeszczeć. Przyjemności z jazdy żadnej, a za parę lat przy odsprzedaży będzie kosztować grosze. To już lepiej poszukać chociażby rocznej Skody Fabii.
mackie majcher [ Konsul ]
Garbizaur <--- Możesz mi powiedzieć, w czym niby będzie lepsza roczna Skoda Fabia od Aveo ? Ba możesz powiedzieć nawet w czym będzie lepsza nowa.
Przecież to tej samej klasy auta. Rozumiem, że można mieć zdanie, że "nie ma sensu kupować takich aut jak Aveo". Ale żeby zaraz później sobie zaprzeczyć i powiedzieć, że można kupić roczną Fabie, tego już nie rozumiem.
Garbizaur [ Legend ]
[14] moim zdaniem jest znaczna różnica w jakości pomiędzy Skodą a Chevroletem
Snakepit [ aka Hohner ]
pierwszy samochód za 25k+ zł? Na głowę poupadaliście? Tak kasę marnować? ech :)
Ok, wiem, że każdy chwali to co ma, ale kurna ja właśnie kupiłem samochód za 7k, wsadziłem w niego 1,5k i jest miodzio, nie duży, zrywny, duży bagażnik, elektryka, klima manualna i automatyczna, 2 poduszki, abs, uchylne tylne szyby,światła przeciwmgłowe z przodu i z tyłu, centralny z pilota, immobilizer, nic nie trzeszczy, skrętna tylna belka więc promień skrętu malutki, dzisiaj pocisnąłem go 175km/h dla testów (na prostej drodze najlepiej się jedzie 105-110km/h na 5 biegu)...wygodny, wnętrze ładniejsze niż w Daewoo ;) Na prawdę da radę kupić używany samochód poniżej 10k by jeździł i się dobrze sprawował, szczególnie jeśli to ma być pierwszy samochód, no i ubezpieczenie jak za zabawkę...:)
Psycho16 [ Redhead Lover And User ]
jednak ojciec poluje znowu w octavie tour - wczesniej mial ja kupowac na pniu, ale po 30 min jak wrocil do salonu - juz zostala sprzedana ;)
Teraz znowu pojawila sie okazja i wyglata to tak:
Octavia Tour - 1.6/75 kW (102 KM) 44 370 zł (w gazie)
+ dedykowana instalacja LPG dla silnika 1.6 MPI/75 kW (102 KM) - 0zl
+ Pakiet Selection:
• klimatyzacja automatyczna Climatronic
• zdalnie sterowany centralny zamek
• elektrycznie sterowane szyby boczne z przodu i z tyłu
• elektrycznie sterowane i podgrzewane lusterka zewn´trzne
• komputer pok∏adowy
• klamki drzwi i lusterka w kolorze nadwozia
• czujnik parkowania z ty∏u
• dezaktywacja poduszki powietrznej pasa˝era
• lakier metalizowany
• pakiet skórzany
z 14450zl obnizony na 5900zl
Suma sumarum , wychodzi 50200zl => 50 tys
za takie autko lub +4tys za wersje combi.
Na rozmowe - cruze vs octavia tour , zapodaje argumentem, ze przy odsprzedazy nie bedzie problemu + mniej na wartosci traci ;) - ale czy to prawda...
Jak nie wyjdzie z octavia to padnie na aveo ;) cos cruze'a moj ojciec nie potrafi polubic
mackie majcher [ Konsul ]
Psycho16 <-- To dla kogo w końcu będzie to auto dla Ciebie, czy ojca ?
Skoda to droższa marka, nie wiem czy mówisz o cenie netto czy brutto, ale za 60 tys brutto można mieć cruze'a po jazdach testowych ze znacznie lepszym silnikiem od tego który masz w Octavi wyposażeniem nie odbiegającym od tego które podałeś.
W sumie co kto lubi. Jeśli jednak masz wybierać między tą Octavią, a Aveo to się nawet nie zastanawiaj, tylko bierz Octavię :)
O boże teraz sobie spojrzałem na ten silnik. Nie rozumiem czemu nie zainwestujesz już w coś lepszego ? Przecież do takiego auta przydałoby się już mieć coś mocniejszego. To to w gazie to będzie to samo co Aveo, bez sensu przepłacone pieniądze. Zainwestuj w jakiś lepszy silnik, wbrew pozorom to ważne !
Psycho16 [ Redhead Lover And User ]
auto bedzie dla nas obu :) - jak bedzie chcial nim gdzies pojechac to wsiada i jedzie, ale ojciec dla siebie ma osobowego traffica + alhambre , wiec raczej nie bedzie problemow mi robil :)
Wczesniej byly 3 samochody (powyzsze 2 + hyundai matrix) i wszystkie byly tak samo eksploatowane przez niego.
Z cruzem dalej go mecze... zobaczymy jak to wyjdzie w praniu ;)
mackie majcher [ Konsul ]
Psycho <--- Zerknij na wypowiedz, edytowałem ...
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Ja bym sie nie zastanawial Cruze czy Octavia. Szczerze? Nie widze argumentow za Cruzem :) Moze dlatego ze jezdzilem i tym i tym?
legrooch [ MPO Squad Member ]
Ok, wiem, że każdy chwali to co ma, ale kurna ja właśnie kupiłem samochód za 7k, wsadziłem w niego 1,5k i jest miodzio, nie duży, zrywny, duży bagażnik
Jak by to powiedział Zygzak McQueen ==> WRAŁ WRAŁ!!!! :D Zrywa boki :P
A kiedy konkretnie ich używasz? Mi się w życiu przydały może ze 3 razy a przebieg za kółkiem mam sporawy.
mackie majcher należy do ludzi, którzy zabezpieczają się przed nią na wypadek zejścia ze ścieżki. Ten typ człowieka, który jest powiązany z Antkiem Macierem :)
A co do Octavia vs. Cruise - amerykańskie wykończenie, droższe bebechy - to są problemy amerykańca. Więc jakość, koszty utrzymania jasno pokazują, co się powinno logicznie wybrać.
mackie majcher [ Konsul ]
koniec jest blisko <--- Skoda to droższa marka, za takie same pieniądze można mieć po prostu lepszy silnik w Cruzie. Napisz jeszcze jakie dokładnie silniki porównujesz.
Snakepit [ aka Hohner ]
Ok, wiem, że każdy chwali to co ma, ale kurna ja właśnie kupiłem samochód za 7k, wsadziłem w niego 1,5k i jest miodzio, nie duży, zrywny, duży bagażnik
Jak by to powiedział Zygzak McQueen ==> WRAŁ WRAŁ!!!! :D Zrywa boki :P
Grucha, byś się zdziwił :> Wczoraj jechaliśmy ja z kolegą (2 osoby) moją cytryną 1.6 88KM i braliśmy się dla jaj z octavią II 2.0 150KM w której były 4 osoby, 2 znajomych i 2 koleżanki i jakież było zdziwienie kolegi w Skodzie, że musiał naprawdę ostro kręcić by nie jechać na równi ;) Wyprzedził mnie dopiero przy 130km/h a start był od ~60km/h :)
pro 123 [ Pretorianin ]
Snakepit co to za autko które posiadasz?
edit 2,dzięki
Snakepit [ aka Hohner ]
[25] - post [16]
Citroen Xsara
mackie majcher [ Konsul ]
Hohner<--- Patrząc na ofertę silników do Octavii i osiągi jakie tam podają nie wygląda to najlepiej. Jedyne silniki, które mi by tam odpowiadały to te z najwyższej półki...
Snakepit [ aka Hohner ]
ale ja Octavii nie proponuje :) Ja bym wolal Cruza :D
mackie majcher [ Konsul ]
Hohner <--- To było odnośnie twojej historyjki z posta [24] :)
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
A Ty co porownujesz?
Bo ja Cruze 1.8 LS (cena 60 900) z Octavia 1.4 TSI (Classic 62 500, Mint 63 499). I uwazam ze o wiele lepszym silnikiem jest ten 1.4 TSI.
mackie majcher [ Konsul ]
koniec jest blisko <---- Dla mnie Cruze istnieje tylko z silnikiem diesla 2.0 TDI 160 KM (silniki benzynowe faktycznie nie grzeszą dobrymi wynikami ). Ten diesel ma super parametry w stosunku do ceny.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
No to po co polecasz koledze, ktory kupuje benzyne (jak widzialem z powyzszej specyfikacji Octavii) zakup Cruza, bo ma lepszy silnik, jak potem stwierdzasz ze mowiles o dieslu?
mackie majcher [ Konsul ]
koniec jest blisko <---- W poście [18] miałem na myśli 2.0 TDI (za 60 tys. zł. można znaleźć na otomoto wersje po jazdach testowych).
Co do tego co polecam koledze, to pomieszały się tutaj wątki
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=10990472
post [14]
On wie, że mam na myśli ten silnik :-) Dlaczego miałbym go nie polecać ? Przecież jest konkurencyjny w porównaniu z tą Skodą, a nigdzie nie sprecyzował, że wyklucza diesla ?
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
OK, spoko, mi to rybka i tak niczego nie kupuje ;)
Jak on wie co mu polecasz to nie ma problemu, zeby tylko nie bylo ze potem wezmie Base 1.6 i bedzie plakal gdzie ten wspanialy silnik ;)
mackie majcher [ Konsul ]
koniec jest blisko <-- Nie nie, silnika 1.6 zdecydowanie nie polecam. Faktycznie w tym wypadku znacznie lepsze są te z technologią TSI skody (zresztą doradziłem koledze, żeby ten silnik wymienił na coś lepszego). Ten silnik, który on wybrał jest niestety znacznie gorszy nawet od tego 1.6 Cruza...
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Jak ma gaz zakladac to niech lepiej nie bierze TSI ;)
Zreszta, osiagi to nie wszystko, niektorzy (np jego ojciec) moga miec inne priorytety (jak np. cena za przejechany km).
Ja wczesniej jezdzilem 1.4 T-Jet (150 KM 8,7 s do setki) a teraz przesiadlem sie na 1.6 TDCI (90 KM 12,6 s) i jedno Ci powiem: tyle ile stresu teraz mam mniej :) Juz nie musze byc pierwszy na swiatlach, nie musze szukac wolnej dziury zeby sie wcisnac itp itd. nie sadze abym kolejny samochod bral z mocnym silnikiem, chyba ze dopadnie mnie kryzys wieku sredniego ;)
Do pewnych rzeczy dochodzi sie z czasem ;)
mackie majcher [ Konsul ]
koniec jest blisko <--- Dlatego upieram się przy dieslu. Tego silnika nie polecam, bo w moim mniemaniu nie ma sensu kupować auta takiej klasy jak Octavia z tak słabym silnikiem. Po prostu szkoda pieniędzy, lepiej kupić auto niższej klasy.
EDYCJA: Osiągi to nie wszystko, ale nie ignorowałbym komfortu w wyprzedzaniu (przy kupnie swojego zignorowałem i teraz żałuję LoL).
mackie majcher [ Konsul ]
koniec jest blisko <--- Trudno się z Tobą nie zgodzić :). Każdy ma inne priorytety.
Snakepit [ aka Hohner ]
koniec jest blisko - pkaz mi gdzie ja porownuje swoj samochod czy tez cruza do octavii 1.4? pisze o swoim samochodzie bo mi legrucha sie smieje ze nie jest zrywny...i pisze jak wygladala sytuacja jechania z octavią II 2l
legrooch [ MPO Squad Member ]
hohner ==> Musieli poubijać coś koni, bo nie uwierzę :)
Sizalus [ Senator ]
Octavia pewnie jechała na wstecznym.
Snakepit [ aka Hohner ]
[40] służbowa Octavia ojca kolegi...nie wiem czy zajezdzona czy nie, była obciążona 4 osobami a moj mikrus miał na pokładzie tylko dwie...moze kolega źle biegi zmieniał, nie wiem...wiem ze sie zdziwił i ja tez :) wysiadł i "kurna, ty...to małe zapierdziela bo musialem ostro krecic oktawke zeby was wziąć"
Xsara 1.6i - 1080kg, 88KM, 135Nm, 2 osoby, 1/4 baku
Octavia II 2.0 - 1335kg, 150KM, 200Nm, 4 osoby, 1/2 baku
Po wymianie uszczelniaczy zaworowych mam zamiar tego mojego malucha "podkręcić" na 96KM i 146Nm bo tyle mi zaproponowali łącznie z testami na hamowni itd. za w sumie nie taką wielką kasę...
PS. offtopic sie zrobił ;)
jasonxxx [ Szeryf ]
Mi się czasem zdarza, że normalnie sobie ruszam spod świateł by dopiero po dłuższym czasie się zorientować, że BMW 1.6 LPG na pasie obok zawzięcie piłuje żeby mnie koniecznie prześcignąć ;)
Już dajcie spokój ze "ściganiem się" 80-konnymi samochodami... Takie samochody są do jazdy na zakupy. Zazwyczaj są lekkie to i wydają się dynamiczne na pierwszych dwóch biegach, ale to wszystko na co je stać. Wystarczy jakiegoś tłuściocha posadzić na tylnej kanapie i TIRa na trasie już lepiej nie próbować wyprzedzać.
Snakepit [ aka Hohner ]
[43] Stanson Ty za przeproszeniem srasz pieniędzmi (w porównaniu do dużej części ludzi w Polsce). A nawet jeśli Ci się tak nie wydaje, to po prostu masz już wyrobiony dany standard życia i posiadanego samochodu. Masz ponad 200KM pod maską i ciesz się, ale nie neguj tego co mają do powiedzenia inni. Wkurzające jest to niemiłosiernie jak pan Stanson musi wrzucić swoje 3 grosze, że jak się ma poniżej 200KM to się jeździć nie da dynamicznie a jak jest 80KM to na zakupy. Mów sobie co chcesz, ale ja się nie "brałem" z kolesiem z ulicy tylko z kolegą i wiedzieliśmy co robimy i nikt nikomu forów nie dawał.
Ciesze się z tego co mam i pewnie jakbym miał parę tysięcy więcej na samochód i bym aktualnie miał dobra robotę to może bym kupił 2.0 VTS'a? 160KM+ i pewnie wtedy byś nie zrzędził, ale póki co daj się wygadać tym co się cieszą ze swojego 88KM samochodu. I uwierz jest dużo ludzi, którzy samochody 80-100 konne uważają za zrywne i fajne autka. Nie należysz do nich, ale nie musisz na każdym kroku tego nam uświadamiać. Mam znajomego co swoją Astrą 1.4 60KM jeździ właśnie na małe wyścigi, "rajdy" itd. i ma z tego dużą frajdę.
jasonxxx [ Szeryf ]
Jakbym srał pieniędzmi (marzenia) to bym nie miał 200 koni tylko 400 albo więcej. Daleko mi do tego, uwierz. Stwierdzam tylko fakty, że powyżej miejskiej prędkości auto z silnikiem 1.6 nie dałoby rady tej Octavii...
Już się tak nie wpieniaj, przepraszam jeśli uraziłem, na pewno nie to było moim celem... Cytrynkę masz bardzo łądną i zadbaną, oby służyła jak najdłużej... Sam jeszcze nie tak dawno byłem posiadaczem Corolki z 1998 roku z silnikiem 1,4 o mocy 86KM i byłem zadowolony, po prostu apetyt rośnie w miarę jedzenia... Tylko nie przyszło mi do głowy, żeby się nią z kimś ścigać ;)
[głaszcze hohnerka po główce] ;) Już dobrze? :P
Snakepit [ aka Hohner ]
No toć powiedziałem, że 130 i Octavka poszła do przodu, przy 160 była jakieś 3 długości przede mną, a na Warszawskich ulicach ciężko się "ścigać" z większymi prędkościami...nie lubię dostawać 500zł i 10 punktów...
Nie wpieniam się tylko...tylko nie wiem co :D Tak już dobrze, poproszę jeszcze lizaka ;P
jasonxxx [ Szeryf ]
Już się bałem że buziaka będziesz chciał ;P
Snakepit [ aka Hohner ]
co najwyżej w dupsko ;) peace :D
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
Za te kasę można kupić choćby używanego Japońca, i masz autko nie do zajebania, o parametrach przewyższający badziew Chevroleta czy pseudo VW Skody.
Snakepit [ aka Hohner ]
Za te kasę można kupić choćby używanego Japońca, i masz autko nie do zajebania
dawno dawno temu, za górami za lasami...padł mit bezawaryjności japońców :) tak samo awaryjne są jak inne samochody, wszystko zależy od tego jak się dba...
mackie majcher [ Konsul ]
Psycho16 <--- i co tam wybraliście coś :) ?
_MyszooR_ [ Senator ]
Sam mam 75 koni i jest to nic, do miasta ok, ale na trasie o juz ciezko, bo glosno sie robi przy 170 km/h i trzesie buda ;] Teraz polowac bede na minimum 130 koni, ponizej tego nie ma sensu nic kupowac.
Baron Samedie [ Generaďż˝ ]
Sam mam 75 koni i jest to nic, do miasta ok, ale na trasie o juz ciezko, bo glosno sie robi przy 170 km/h i trzesie buda ;]
Ale spoko, to musi być baaaardzo długa trasa z baaardzo długimi prostymi, a u nas nie ma takich wiele, więc głośność raczej nie przeszkadza.
Tylko kwestia - czy znajdzie sie cos innego/lepszego w tym przedziale ? Oczywiscie nowy samochod.
Innego to tak, np. takie cudo jak Dacia Logan. Lepszego i nowego to nie bardzo, Swift ewentualnie.
yazz_aka_maish [ Legend ]
Albo zeby nie robic zamieszaania, zalozylem nowy watek:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=11036444&N=1
mackie majcher [ Konsul ]
Psycho16 <--- Czemu się wstydzisz przyznać co kupiłeś ? Nie wstydź się, kupić nowe Aveo to nie wstyd :-) Sam takie mam.