Polska Jest Najważniejsza - dyskusja merytoryczna :)

sparrhawk [ Mówca Umarłych ]

Ja im wróżę los Polski XXI. A żeby nie było jednozdaniowo, to śmieszy mnie partia, która udaje że jej członkowie przed wystąpieniem z PiSu nie istnieli.

smalczyk [ Senator ]

Na razie nic nie sądzę bo nie słyszałem żadnych konkretów - ale jak stwierdził nasz znajomek Gowin :), w końcu jest szansa na sensowną opozycję (z czym się zgadzam).
A jak będzie pod wględem merytorycznym to zobaczymy.

LooZ^ [ intermarum ]

sparrhawk: A udaje? ;) Co do Polski XXI to w ogole nie ta skala, PXXI skladala sie z naprawde wybitnych intelektualistow jak na polskie warunki, cenionych samorzadowcow, ale nie bylo tam ludzi od pracy u podstaw, ludzi od PR'u. Mozna mowic o Kaminskim, Bielanie i Migalskim duzo, ale na pewno nie to, ze nie wiedza jak promowac partie.

Lindil [ Lumpenliberal ]

Strona jakaś strasznie zła nie jest, tylko domena kiepska. I po "PJN" w googlach się nie trafia. Programu absolutnie brak - przepraszam ja Cię, ale wszyscy chcą rozwoju, walki z biedą i wykluczeniem, i nowoczesności przy poszanowaniu tradycji i rodziny. Generalnie nie widzę nic, co wskazywałoby na jakiekolwiek skażenie tej partii liberalizmem - głowę dam, że każdy z członków założycieli obraziłby się po publicznym określeniu go liberałem;) Prawdopodobnie mamy kolejne już ugrupowanie lewicowo-narodowo-religijne, tym różniące się od PiS, że Nikomu nie odmawiamy prawa do nazywania się patriotą, jesteśmy krytykami pozbawiania swoich rywali godności i dobrej woli, jesteśmy krytykami wojny polsko – polskiej.. Chociaż sadzę, że pod powyższym i Prezes by się podpisał w lepszej chwili.

Backside [ Senator ]

Ja z jednej strony mam do nich sympatię - jako do tych, którzy nie uosabiają (mocno uogólniając) stronnictwa "biznesowego" (a przynajmniej na razie ;)), ani porąbanych ex-kolegów partyjnych z PiS. Cieszy mnie tam obecność Poncyliusza i Kamińskiego, panie Kluzik-Rostkowska i Jakubiak też brzmią sympatycznie.

Martwię się jednak jak będzie wyglądał ich program gospodarczy. Jestem niemal przekonany, że to kolejna partia chcąca realizować rozkraczony liberalo-socjalizm, czyli wiecznie łatać dziury zepsutych do bólu instytucji, wywalać przesadnie dużo pieniędzy na socjal przy okazji mówiąc o przedsiębiorcach.

Nie do końca podobał mi się też ich język na ostatniej konferencji. Te słabe żarty pod adresem PO były lekko żenujące i niepokojąco pisopodobone. Dobrzy mówcy jednak są bardzo potrzebni. Ale może to konieczne to uprawienia marketingu, nie znam się.

Hellmaker [ Legend ]

Skończy się tak, że wszyscy PiSowczycy przejdą do PJN, Prezesowi zrobi się smutno, że jest sam, łyknie tabletki co mu zmieni image, obieca poprawę, zostanie przyjęty jako Honorowy Członek razem z Zastępcą Honorowego Członka Zioberkiem, potem wyciągnie haki na wszystkich, przejmie władzę w PJN ... i voila! mamy całkiem_nową_partię_zupełnie_inną_od_tej_starej z chwytliwą nazwą i gotową na nowe wybory.
A ciemne społeczeństwo to łyknie jak kormoran płotkę. I nowy PiS znów będzie błyszczał.

LooZ^ [ intermarum ]

Backside: Co do programu gospodarczego:

Lindil: Bardziej "socjalne" niz liberalne sa tam kobiety (JKL, Jakubiak), co na ogol jest naturalne dla kobiet. Poncyliusz ma z tego co wiem poglady mocno liberalne gospodarczo, pisanie programu przez Rybinskiego, nowego guru liberalnej polskiej mlodziezy ;) tez raczej dobrze swiadczy.

Hell: A sa w tej bajce marsjanie? ;)

Hellmaker [ Legend ]

LooZ^ ---> Jak się PC - na które nikt nie chciał już głosować - praktycznie w całości zamieniło w PiS, to nagle się okazało, że to zupełnie inna partia. Mimo, że Ci sami ludzie w niej siedzą. Nagle się okazało, że zmiana nazwy partii oczyszcza z afer, przekrętów, nazwiska się jakieś takie nowe wydają i ludzie absolutnie godni zaufania.
Naród pamięć ma słabiutką.
To samo było z mniej więcej 100% partii w Polsce. Zmiana nazwy to świetny sposób na odświeżenie.
A jak jeszcze odbywa się to w takim błysku fleszów, to hoho. 99% głosów (1% na PSL).

Backside [ Senator ]

LooZ ---> ok, to brzmi całkiem rozsądnie (zwłaszcza zrobienie porządku z KRUS-em i biurokracją), ale nazwisko współtwórcy programu jeszcze nie przesądza o tym jaki dokładnie ten program będzie i jak będzie realizowany. Jaki program gospodarczy miała PO? I co z niego zostało :)?

Słowem - pożyjemy, zobaczymy. Zwłaszcza, że w Polsce nie sam program rozstrzyga o charakterze partii, ale jaja. Jak ktoś ich nie ma, to nie zdecyduje się na niepopularne reformy .

alpha_omega [ Legend ]

Hellmaker --

To jest naturalny mechanizm psychologiczny, często wykorzystywany propagandowo :)
Znaczenia rodzą się w kontekście, w systemie odniesień, dlatego zmiana kontekstu pozwala odświeżyć znaczenia. Nie ma w tym nic specyficznie polskiego.

Bugs po prostu uwielbiał marchewkę, nie mógł się bez niej obejść. Była dla niego niemal droższa, niż własne życie. Kiedy ją miał wcinał, kiedy nie miał, robił wszystko by zdobyć. Bez niej nie czuł się w pełni królikiem, czuł się pusty i wyobcowany. Zdarzył się rok, kiedy o marchewkę było bardzo trudno, najgorszy rok w życiu Bugsa. Wreszcie jednak, po tygodniach bezowocnych prób - znalazł. Jak gdyby odnalazł nowe życie, narodził się ponownie, chociaż na chwilę. I wtedy... Bugsowi zabrano marchewkę. Bugs zabił.

Bugs miał zawsze przekonanie, że mogę zdarzyć się sytuację, w których nic co się powie, nie może zapobiec tragedii. Czasami słowa dla innych nic nie znaczą i tylko my wiemy jak jest. Bugs uważał, że należy wtedy działać. Choćby później każdy nas oceniał, bez wiedzy jak było w istocie. Choćby pozór brał za prawdę. Powierzchowność za rzeczywisty bieg zdarzeń. Iluż jest gotowych do takiego poświęcenia jak Bugs, iluż gotowych na czyn tak bohaterski. Dla ratowania innych zniknąć z ludzkiej pamięci jako uczciwy człowiek, narodzić się jako zbrodniarz; i kolejny raz - nie móc nic wypowiedzieć.

Więc czemu Bugs zabił? :D Oba konteksty mogą być prawdziwe.

Faolan [ Człowiek Wilk ]

Ja już w polską politykę nie wierzę. Łatwo jest obiecywać złote góry, trudniej je potem przenieść. PJN to dobry materiał koalicyjny dla PiS. Że się teraz nie lubią, co z tego, kiedyś nie lubiło się Samoobrony, a dało się z nimi wejść w koalicję. Po drugie PR to przecież 90% sukcesu danej partii, ciemny lud i tak zagłosuje na tego kto więcej kiełbasy wyborczej naprodukuje.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Na czele PJN powinien stanąć Migalski, ewentualnie Poncyliusz. Rozumiem, że Kowal czy Ołdakowski niekoniecznie się nadają do robienia z siebie durniów, ale Kluzik autentycznie mi działa na nerwy, czego wcale nie ukrywam :P

W obecnej sytuacji impasu na scenie politycznej nie pozostaje nic innego, jak dać im kredyt zaufania, aczkolwiek poważnie ograniczony.

charlie.scene [ Konsul ]

PJN < PiS. Juz wole mlaskajacego Jarka, niz Kluzik-Rostkowska i Jakubiak robiace ladne oczy. Warto przypomniec ze kilka miesiecy temu swietnie klamaly jak to PiS i sam Kaczynski sie zmienil, a teraz oczekuja ze ludzie beda na nie glosowaly.

Mam nadzieje ze w nastepnych wyborach nie wejda do sejmu.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Na razie o ich programie można powiedzieć tyle, że wydatki nie bilansują się z przychodami.
Niestety to jest cały jednozdaniowy komentarz.

Może jeszcze Migalski powinien im powiedzieć, że do wystąpień warto się przygotować chociażby przez przeczytanie notatek przynajmniej raz.

sparrhawk [ Mówca Umarłych ]

sparrhawk: A udaje? ;)
Tak. Przykład podał Ci charlie.scene. Ja bym się chętnie dowiedział, jak się PJN zapatruje choćby na żenujący spektakl na Krakowskim Przedmieściu. A przede wszystkim z komentarzem dlaczego będąc w PiS nic nie mówili. Inny przykład - teraz chętnie głosowaliby za zniesieniem dotacji, bo im się nie należą. Ale będąc w PiS głosowali przeciw. Wybacz, ale program gospodarczy to ja już znam - jak wszyscy chcą naszego dobra (a dokładnie dóbr). Bardziej mnie interesuje to, co sobą reprezentują, a to w przypadku Jakubiak, Migalskiego czy dwójki gości (nie wiedzieć czemu) nazywanych spin-doctorami nie jest czymś atrakcyjnym.

Wszystko się i tak rozstrzygnie w regionach. Znajdą poparcie kogoś sensownego "na prowincji" to wejdą do Sejmu. Nie znajdą - skończy się na rocznej przygodzie i pewnie przeproszeniu się z PiSem.

Sensai3D [ Konsul ]

Kolejne Pr-owskie ścierwo, jeden Palikot w polityce wystarczy.

parapeciak11 [ Legionista ]

Palikot jest najlepszy powinien być prezydentem i poprowadzić nas ku chwale i zjednoczeniu

promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]

Połowa klubu PJN to zasłużeni spece od wizerunku i kampanii politycznych. Nawet oni będą mieli problem z przekonaniem ludu co do swojej wiarygodności. Śmiech mnie ogarnia, gdy słucham Kluzikowej o tym jak mówi, że nie chciałaby by jej prezydentem był Kaczyński (coraz krótsza pamięć w tej polityce), albo gdy reszta ferajny obraża się na PiS, opowiadając, że to partia wodzowska, że nie można w niej dyskutować itd. Jakoś cicho siedzieli, gdy odchodzili i wylatywali inni, a było ich już wielu, z trzecim bliźniakiem na czele.

Klub założyli ludzie, którzy zostali wyrzuceni z piaskownicy, więc poszli się bawić na swoje podwórko i głównie to ich połączyło. Byli przy prezesie, gdy szedł ramię w ramię z Lepperem i Giertychem. Bronili go przy każdej okazji. Grunt zaczął się palić pod nogami, więc wymyślili nowa partię. Na starcie do klubu dołączyła taka osobistość jak Mojzesowicz, teraz jest nawet wiceprzewodniczącym. Śmierdzi na odległość politycznym handlem i zimnymi kalkulacjami, których Mojzesowicz jest symbolem. Matką założycielką jest Jakubiakowa. Ta która teraz mówi, że nie będzie się nie zgadzała z rządem dla zasady, ale z konkretnych powodów, a czasem nawet go poprze. Ta sama, która kiedyś zorganizowała konferencję, zarzucając Platformie, że UEFA podzieliła Mistrzostwa Europy po równo nam i Ukrainie i to jest nieudolność rządu, bo my powinniśmy dostać więcej.

Są też plusy, z Rybińskim, jako współtwórcą programu, na czele. Jeśli rzeczywiście będzie miał sporo do powiedzenia, to choćby PJN nie zniwelował wielu innych minusów, to dostaną mój głos. Druga, istotna sprawa, to to, że próbują być konstruktywną opozycją. Już zapomniałem jak to wygląda. No i maja wśród członków takich ludzi jak Kowal, którzy nie wdają się w osobiste docinki, a merytorycznie prowadzą dyskusję.

smalczyk [ Senator ]

promilus ---> a widzisz na obecnej scenie politycznej inną niz oni alternatywę dla coraz bardziej tragicznej Platformy? Bo takiego dojenia mojej kieszeni jak zaczyna to robic obecny rząd nie pamiętam chyba nawet za LSD.

Drackula [ Bloody Rider ]

tacy z nich spin doktorzy jak z koziej dupy trabka:)

Jak dla mnie to poprostu grupa zdesperowanych gamoni co to nie chca zniknac w odmetach polityki bo w normalnym zyciu ciezko bedziesie odnalezc. Najlepszy to ten wasz Migalski. Za kazdym razem kiedy go widze to odbieram placzliwy i kwiczacy przekaz: no dajcie mi zesz k**a wreszcie dostep do koryta!!!! Ten koles zrobi wszystko aby chociaz ochlapy z panskiego stolu dostac.
Niestety pozostali z tego ugrupowania brna ta sama droga.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Migalski to akurat na dłuższy czas ma dostęp do koryta zabezpieczony - na miarę jego możliwości rzecz jasna.

Natomiast dla członków klubu poselskiego PJN wybory w 2011 to być albo nie być.

promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]

smalczyk---> nie widzę, dlatego napisałem, że jeśli gospodarczą część programu napisze Rybiński, to mają mój głos. Nie zdobędą od razu władzy, ale przynajmniej będzie głośno o tym jak to Donald "tu i teraz" Tusk ma gdzieś finanse państwa i liczy się dla niego tylko władza. PiS-owi już tylko Smoleńsk w głowie, a jeśli już ktoś coś powie o gospodarce, to na zasadzie, że na nierobów trzeba rozdawać jeszcze więcej publicznej kasy. Pewnie i PJN nie będzie miał jaj, by krytykować wypłaty odszkodowań za śmierć kilku ludzi w tym samym czasie i miejscu, ale zawsze to jest jakis postęp w stosunku do PiS-u.

twostupiddogs [ Senator ]

Kluczowa do oceny tej partii jest motywacja - ludzie Ci utworzyli "Katastrofa jest najważniejsza" nie dlatego, że przeszkadzał im sposób sprawowania władzy przez PIS, lecz dlatego że przegrali walkę o władzę w partii i dlatego nie ma szans, aby dostali mój głos. Jest to zwykły konflikt personalny, analogiczny jak konflikt PIS-PO. A i po owocach ich poznacie. Znowu jakieś bzdury i tematy zastępcze jak propozycja powołania Komisji śledczej w sprawie Smoleńska czy wypowiedź Jakubiak (swoją drogą ktoś wie na czym ona się zna, poza parzeniem kawy?) o konieczności zburzenia dworca centralnego.