Szwajcarzy przegłosowali w referendum prawo o deportacji imigrantów

29.11.2010

17:20

[3]

ma_ko [ Fanboy Sony ]

29.11.2010

17:20

[4]

gnoll [ Legend ]

Szwajcaria coraz bardziej zaczyna mi się podobać.

29.11.2010

17:22

[5]

Raziel [ Action Boy ]

ciekawe kto ośmieli się zarzucić im nietolerancję:D

nic tylko brać przykład, ale niestety jesteśmy na to za słabi.


edit: swoją drogą ciekawe co by się stało jakby coś takiego wprowadzono w Anglii. Przecież połowa populacji Londynu by została deportowana:D

29.11.2010

17:34

[6]

Regis [ ]

29.11.2010

17:34

[7]

Bullzeye_NEO [ 1977 ]

[5]

polowa moze tak, ale musieliby wtedy zmodyfikowac to prawo tak, by objelo takze osoby w ktorych 2 pokolenia wstecz znajduja sie imigranci

yazz_aka_maish [ Legend ]

Ale przeciez to samo jest w UK. Moze nie jesli wyludzaja zasilki spoleczne, niemniej w przypadku popelnienia przestepstwa i odsiadki 12 miesiecy (lub wiecej) UKBA automatycznie stara sie o deportacje po odsiedzeniu kary wiezienia.

29.11.2010

17:36

[9]

szyszka destroyer [ Centurion ]

No i dobrze, bardzo bym chciał to w Polsce ;D.

graf_0 [ Nożownik ]

Problem jest jak nie ma dokąd ich wydalić. Bo co innego wydalić imigranta z Polski, a co innego z Bangladeszu.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Zadziwiająca jest taka bezrefleksyjna radość z tego typu informacji. Bądź co bądź wprowadza się reguły sprzeczne z zasadą równości wobec prawa. Poza tym za bezmyślną politykę imigracyjną państwa każe się płacić osiedleńcom - i to wszystkim, bez względu na to, czy rzeczywiście popełnili przestępstwo - mamy przecież typowy mechanizm podziału na lepszych i gorszych - nie muszę chyba nikomu mówić, jak w historii kończyły się takie pomysły. Nie oznacza to oczywiście, że nie ma poważnych argumentów za takimi rozwiązaniami, jak najbardziej są, tak czy siak przed Europą stają potężne wyzwania, natomiast przyjmowanie takich rozwiązań bez cienia choćby refleksji trochę mnie przeraża.

mirencjum [ operator kursora ]

Chyba najmądrzejszy naród w Europie. Nawet wojen udaje im się unikać.

MANOLITO [ Senator ]

Hajle Selasje, daj spokój, Indianie też mieli kłopoty z imigrantami i patrz jak skończyli;)

29.11.2010

17:53

[14]

Regis [ ]

[11] Jeśli ktoś przychodzi do mnie do domu, ja go przyjmuję, daję nocleg i wyżywienie, a on mnie okrada, to mam prawo "bezrefleksyjnie" wyj***c go za drzwi po uprzednim spuszczeniu solidnego wpierdolu. Właśnie przez "cywilizowane" podejście do wszystkich dookoła Francuzi czy Szwedzi mają takie a nie inne problemy z imigrantami.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Proponujecie tutaj pewną bezwzględną logikę, z którą można się zgadzać lub nie, ale - powtórzę - hołdowanie jej w sposób bezrefleksyjny, nieświadomy zagrożeń, jest pierwszym krokiem do przyszłej tragedii. Sam jestem zwolennikiem "praw gospodarza" - jeśli ktoś ściąga do danego państwa, ma się dostosować do panujących w nim obyczajów. Problem w tym, że tutaj dzieli się ludzi na lepszych i gorszych - jeśli dla kogoś to jest takie najzupełniej oczywiste, samo w sobie mądre i zbawienne (a nie stanowi jedynie mniejszego zła), to nie mamy o czym rozmawiać. Mówię to wszystko z perspektywy osoby, która boi się jak mało kto perspektywy islamskiej Europy, co jednak nie zwalnia mnie z myślenia.

29.11.2010

18:00

[16]

bartek [ Legend ]

Przepis bardzo dobry, problem taki, że deportacja będzie podejmowana po odsiedzeniu wyroku a wyroki za cięzkie przestępstwa do najkrótszych nie należą. Także prawo nieco rozmija się w tym wypadku z rzeczywistością.

Jak ktoś zgwałci kobietę w Szwajcarii, to jedyną rzeczą jaka mu pozostanie jest zgwałcenie dziesięciu kolejnych - będzie miał gwarancję dożywotniego pobytu w szwajcarskim hotelu, nie powrotu do Bangladeszu po x latach odsiadki. Ewentualnie można zawsze zarżnąć kilku współwięźniów lub klawiszy.

Oczywiście po deportacji można normalnie wrócić do Szwajcarii po 15, 20, lub 25 latach.

Artykułu nie czytałem, tylko "prostuję" pewne fakty na podstawie tego, co słyszałem w mediach.

wysiak [ Legend ]

bartek --> Tylko taki wiezien, ktory bedzie probowal sobie zalatwic dozywotnia odsiadke, moze sie srodze zdziwic - Szwajcarzy wlasnie szykuja sie do rozpisania referendum o przywroceniu kary smierci:)

Przynajmniej pare miesiecy temu mi sie to obilo o uszy - nie wiem na czym sprawa ostatecznie stanela. W kazdym razie, gdyby takie przypadki, jak opisales, byly zbyt popularne, to mozna na nich liczyc, ze temat szybko by wrocil..:)

bartek [ Legend ]

wysiu, jeśli tak, to ładnie to rozegrali i jestem pod wrażeniem :) Aż dziw bierze, że Żydzi robili (ą?) ze Szwajcarią co chcieli.

Hajle Selasje, nie wiemy jak dokładnie to prawo jest rozpisane, ale sądzę, że każdego traktuje na równi i wygląda pi razy drzwi tak: "każdy obywatel, który dopuści się wyłudzenia zasiłku społecznego bądź ciężkiego przestępstwa po odbyciu kary zostanie deportowany do kraju którego jest obywatelem".

Stawiałoby to Szwajcarów na równi z imigrantami, bo i jedni i drudzy są przepędzani do swoich krajów ;)

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

bartek--->

Domyślam się, że sobie żartujesz, ale na wszelki wypadek napiszę - wtedy nie byłaby to deportacja. Posługiwanie się pojęciem deportacji samo w sobie zakłada, że chodzi wyłącznie o cudzoziemców.

Adam1394 [ Stary Konfederata ]

Szwajcarzy wlasnie szykuja sie do rozpisania referendum o przywroceniu kary smierci :)

To zdanie podniosło mnie dziś na duchu i zasiało ziarenko nadziei i gotów jestem uwierzyć , że Europa jeszcze ma szanse...

Nathandrel [ Centurion ]

Hajle Selasje czy możesz mi proszę wyłuszczyć jakie to prawo rodzi zagrożenia i do jakiej może prowadzić tragedii? Jeśli jestem imigrantem, ale mieszkam, pracuję, płacę podatki, a moje największe wykroczenie to przekroczenie prędkości albo wyrzucenie papierka na ulicy to chyba nie mam się czego obawiać, prawda?

eJay [ Quaritch ]

To zdanie podniosło mnie dziś na duchu i zasiało ziarenko nadziei i gotów jestem uwierzyć , że Europa jeszcze ma szanse...

Europa nie ma szans, Szwajcaria jest z innej planety ;) --->

Hajle Selasje --->zwróć uwagę, że Szwajcaria w żadnym przypadku nie zabrania przyjechać obcemu do kraju, zamieszkać, założyć rodzinę etc. Oni pozbywają się ciężaru zwanego "marginesem" - nie chcą być oazą dla przestępczego bydła. Tym bardziej wielkie brawa dla nich, bo z jednej strony nie mają fobii, a z drugiej dbają o porządek. Zresztą chyba tylko bezgraniczny debil zgwałciłby szwajcarkę, bo za jej plecami wyrosłaby jej cała rodzina gotowa odstrzelić delikwentowi genitalia.

mackie majcher [ Konsul ]

Ja też nie widzę nic złego w takim zapisie. Wydaje mi się, że nie traktuje nikogo gorzej, lub lepiej i rozumiem go dokładnie tak jak w [18] napisał bartek.

tomazzi [ Flash YD ]

Hajle Selasje - w jaki sposób takie prawo wprowadza podział na gorszych i lepszych? Jakoś nie bardzo mogę sobie tego wyobrazić. Niby gorsi to Ci co nie mogą popełniać przestępstw?

29.11.2010

20:06

[25]

k4m [ that boy needs theraphy ]

Śmieszy mnie entuzjazm Polaków, którzy było nie było pochodzą z kraju jednolitego etnicznie i właściwie nie mają z obcokrajowcami jak i problemami z nimi związanymi kontaktu. Na dodatek którzy sami emigrują na potęgę i nie mają zbyt dobrych opinii. Mi to jest stosunkowo obojętne, bo mnie ten problem nie dotyka. Nawet mieszkając w Warszawie, która ma chyba najwięcej obcokrajowców, w dzielnicy gdzie jest całkiem sporo arabów jak i azjatów ( w okolicy 3 sushi bary, delikatesy japońsko- koreańskie, kilka kebabów, chińczyków, wszystko obsługiwane przez cudzoziemców których widuje dość często). Właściwie to brak imigracji do naszego kraju może okazać się tragiczny w skutkach, bo za 10 lat nie będzie kto miał pracować na emerytury, nie wspominając już nawet o jakimkolwiek wzroście gospodarczym, ale po co się przejmować takimi pierdołami, brnijmy dalej w ksenofobię.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Aż nie chce mi się wierzyć, żebyście nie potrafili dostrzec takich oczywistych rzeczy. Dla każdego człowieka dobrej woli powinno być najzupełniej jasne, że takie prawo jest wymierzone we wszystkich cudzoziemców. Zresztą przecież takie jest tutaj ratio legis - obcokrajowcy popełniają więcej przestępstw, więc należy się ich pozbywać. Nie sposób pogodzić tego z zasadą równości, byłoby też kpiną w żywe oczy wmawianie, że takie regulacje dotykają tylko i wyłącznie przestępców. Jakby w Polsce wprowadzono prawo, że każda osoba nie mająca wyższego wykształcenia, a która popełnia przestępstwo, musi zostać poddana 5-letniej edukacji uniwersyteckiej po odbyciu kary, to byłaby to dyskryminacja osób niewykształconych (wszystkich, nie tylko przestępców!) - choćby nawet prawdziwe było stwierdzenie, że przestępczość wśród osób niewykształconych jest wyższa. Tutaj mamy taki sam mechanizm - inaczej traktujemy przestępców szwajcarskich, inaczej "obcych" - i tak naprawdę niewiele zmienia tutaj zastrzeżenie, że obywateli własnego państwa wydalić nie można.

Przy czym ja wcalę nie uważam równości za bożka, nie przyjmuję bezkrytycznie dziedzictwa rewolucji francuskiej. Ale wtedy powiedzmy sobie jasno - prowadzimy wobec muzułmanów politykę zero tolerancji, daliśmy dupę, a teraz kierujemy się chęcią przetrwania europejskiej cywilizacji, więc będziemy grać nie fair. Ale nie umywajmy rąk i nie zgrywajmy pierwszych sprawiedliwych! Poza tym miejmy świadomość, że narasta w Europie ksenofobia. Europejczycy zamiast wziąć się do płodzenia dzieci, popadają w coraz większe uzależnienie od Arabów, jednocześnie coraz bardziej się na nich wściekając. Naprawdę sądzicie, że tylko muzułmańską młodzież stać na zamieszki? Nie trzeba być specjalnie przenikliwym, żeby sobie wyobrazić Europę, w których dokonuje się pogromów Arabów już niedługo. Wcale tak być nie musi, może bardziej prawdopodobne jest to, że to muzułmanie będą palić katolickie kościoły. IMO, niestety, najbardziej prawdopodobne jest to, że będzie się dokonywać i jedno, i drugie. Jeśli wydaje wam się, że rozwiązaniem tych wszystkich problemów w takim tyglu, jakim jest dzisiaj Europa, ma być wprowadzenie deportacji przestępców do swoich ojczyzn, to pozostaje pogratulować dobrego samopoczucia. Czasami tak po prostu jest, że nie ma dobrych i łatwych rozwiązań, każdy kto trochę żyje na tym świecie powinien sobie z tego świetnie zdawać sprawę.

W tej sprawie widzę, że nikt nie ma odwagi przyznać, że poświęca się jedną wartość w imię drugiej. Wtedy mamy do czynienia z ważeniem racji i tzw. mniejszym złem, a nie czarno-białym światem jak z komiksu, w którym dobro zwycięża nad złem. Mówiąc krótko - można zrobić to, co zrobili Szwajcarzy, ale nie można udawać po czymś takim, że się zachowało moralne "dziewictwo".

wysiak [ Legend ]

Hajle Selasje --> Fajnie sobie dopowiadasz rozne rzeczy. To prawo dotyczy cudzoziemcow, a nie Muzulman - tak samo na jego podstawie moze zostac deportowany Arab, Turek, jak i Niemiec. I deportowany bedzie nie ze wzgledu na religie, tylko ze wzgledu na bycie szkodnikiem/pasozytem - pozytecznych dla kraju i spoleczenstwa Muzulman nikt nie probuje sie pozbywac. Wytlumacz jaka to "wartosc" sie tu poswieca, poza wlasnie utopijnym pojeciem "rownosci" - ktorej w praktyce nigdy nie bylo i nie bedzie (i rownosci nie dotyczacej religii, a tylko przydatnosci w spoleczenstwie).
A jesli cudzoziemcy jakiegos wyznania ucierpia na tym prawie bardziej, niz innego? No coz, widocznie sobie sami zasluzyli - rownie dobrze moznaby powiedziec, ze prawo karne w USA jest rasistowskie i dyskryminacyjne, bo czarnych w wiezieniach jest wiecej niz bialych. I dlatego dla rownosci(?) nalezaloby zalegalizowac kradzieze, itd, za ktore to ludzie sa tam posylani.

A. I tak samo bym popieral pomysl deportacji z dowolnego kraju skazanych czy tez pasozytujacych Polakow. Bo tylko psuja opinie normalnym ludziom.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

O ile nie jestem co do zasady przeciwny temu pomysłowi - w takim kształcie jaki podają media - o tyle Hajle ma całkowitą rację, że oznacza on nierówność wobec prawa w zakresie wymiaru kary.

Zresztą pewnie dodatkowo zmodyfikowaną nierówność bo np. nie sądzę, że Szwajcarzy będą deportować azylantów do krajów gdzie grozą im tortury lub śmierć.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

wysiak---->

Ja sobie dopowiadam, Ty natomiast palisz głupa. Jest oczywiste, że Szwajcarzy musieli to ująć w formule "obcokrajowca", gdyby wprowadzali jakieś oczywiste podziały ze względu na przynależność etniczną, mielibyśmy drugie ustawy norymberskie. Równie oczywiste jest to, że Szwajcarzy nie obawiają się przestępców skądkolwiek, tylko właśnie mniejszości arabskiej. Z tego samego powodu zabronili muzułmanom stawiać minarety w niedawnym referendum (w sprawie tej toczy się zresztą sprawa przed ETPCz). Pojęcie "szkodnika społecznego" niestety nie najlepiej mi się kojarzy - już to z uwagi na różne konotacje historyczne, już to z uwagi na skrajny utylitaryzm takiego rozumowania. Równości absolutnej nigdy nie będzie, ale do tej pory mniejszą lub większą równości w zakresie odpowiedzialności karnej jednak w Europie przestrzegano - co przynajmniej ja uważam za pewną wartość. Przede wszystkim zaś staram się sobie cenić wartość mądrości - która podpowiada, że godząc się dzisiaj na A i udając, że nie wiemy, że może nastąpić B, oszukujemy przede wszystkim samych siebie. Tylko w ostatnim czasie mieliśmy przynajmniej dwa referenda w Szwajcarii i deportację Romów we Francji, a pewnie coś przeoczyłem, o czymś zapomniałem - jeśli ktoś chce powiedzieć, że to nie jest zjawiskiem społecznym, z którym wiążą się poważne wątpliwości i problemy, jest najzwyczajniej w świecie zaślepiony.

No coz, widocznie sobie sami zasluzyli - rownie dobrze moznaby powiedziec, ze prawo karne w USA jest rasistowskie i dyskryminacyjne, bo czarnych w wiezieniach jest wiecej niz bialych. I dlatego dla rownosci(?) nalezaloby zalegalizowac kradzieze, itd, za ktore to ludzie sa tam posylani.

Jestem przyzwyczajony do czytania znacznie mądrzejszych postów w Twoim wykonaniu, o mało się nie zakrztusiłem. Właśnie zrównałeś wątpliwości związane z deportacją po odbyciu kary z legalizacją kradzieży - możesz być z siebie dumny.

Bramkarz---->

Ja też nie jestem jednoznacznie przeciwny, co wyraźnie zaznaczyłem.

wysiak [ Legend ]

Hajle --> A ja nie watpie, ze gdyby Szwajcarzy dostali jakas wyspe, na ktora mogliby wykopac swoich wlasnych przestepcow i pasozytow, to szybciutko i takie prawo by uchwalili (jak kiedys Anglia zrobila z Australia). Tylko, ze nie maja takiej mozliwosci - z osobnikow niechcianych moga w latwy sposob pozbywac sie tylko cudzoziemcow, swoich wlasnych nie maja gdzie wyslac. I stad ta nierownosc.

olivierpack [ Senator ]

Myślę, że jeszcze kilka takich decyzji i Watykan będzie zmuszony deportować gwardię szwajcarską.

alpha_omega [ Legend ]

ahaha :)

Ile to ja lat temu mówiłem, że z nadmiernej tolerancji rodzi się skrajna nietolerancja? Że UE (i ogólnie Europa) jest popieprzona z polityką imigracyjną (i wieloma innymi) :P

No i proszę - teraz nie tylko się popiera rozwiązanie, ale nawet nie widzi moralnego dylematu. A wszystko dlatego, że kiedyś zwalczało się ludzi, którzy dylemat widzieli, ale i konieczność uzgadniającego różne stopnie zła rozwiązania.

Pieprzeni idealiści z ich utopią.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

wysiak---->

To, co piszesz, to są jakieś abstrakcyjne rozważania, co by było gdyby. Natomiast faktem nie budzących większych wątpliwości jest rosnąca w Europie ksenofobia, spowodowana narastającą przez lata nieodpowiedzialnością państw wobec imigrantów nieprzystosowanych mentalnie i kulturowo do życia w Europie. Odpowiedzialność spada w tej sytuacji na wszystkich, natomiast skutki próbuje się przerzucić wyłącznie na imigrantów - tych słabszych, w końcu jak sam zauważyłeś - ich wyrzucić można.

MANOLITO [ Senator ]

HajleSelasje, piszesz takie brzydkie rzeczy;) ksenofobia ma zabarwienie lękowe, a przecież tacy francuzi czy włosi chcą w większości zwyczajnie zrobić na przykład z takimi cygańskim nierobami porządek.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Gdyby Francuzi czy Włosi nie lękali się perspektywy Eurabii, to by oznaczało, że są jeszcze bardziej niemądrzy, niż już i tak nam wiadomo.

niewirnik [ Pretorianin ]

Bardzo dobrze, polaczki nie powinny być bezkarne.

Belert [ Legend ]

Nie sposób pogodzić tego z zasadą równości, byłoby też kpiną w żywe oczy wmawianie, że takie regulacje dotykają tylko i wyłącznie przestępców.
rownosc jest wtedy gdy oboje placa spore podatkoi a nie wtedy gdy jeden zap... a drugi zyje z tego .Ofc cudzoziemcy sa gorsi i to jest fakt.Nikt ich nie prosi zeby przyjezdzali .To tez jest fakt.
Moga sobie zostac w tych bangladeszach czy Kongo i tam sobie w luksusie zyc a nie przyjezdzac i miec jeszcze pretensje ze ic ktos deportuje gdy lamia prawo.
Odpowiedzialność spada w tej sytuacji na wszystkich, natomiast skutki próbuje się przerzucić wyłącznie na imigrantów - tych słabszych, w końcu jak sam zauważyłeś - ich wyrzucić można.
to niech wyp.... i koniec tematu , zawsze jest ten plus ze sie nie wysadza w metrze przynajmiej jak sie ich deportuje.

MANOLITO [ Senator ]

Hajle Selasje, mi się tylko nie podoba, nazywanie ksenofobią sytuacji gdy obywatele danego kraju chcą uporządkować sprawy z imigrantami, często żerującymi na danym państwie jak pasożyty (w Szwecji w społeczności muzułmańskiej bezrobocie sięga 60%) takie postępowanie gdy nie łamie się praw imigrantów nie można nazywać ksenofobią, bo to określenie ma wyjątkowo negatywne zabarwienie, sugerujące irracjonalny lęk wobec "obcych", a ten lek nawet jesli występuje nie musi być irracjonalny lub wynikać z uprzedzeń itp.

wysiak [ Legend ]

Hajle -->
"Odpowiedzialność spada w tej sytuacji na wszystkich, natomiast skutki próbuje się przerzucić wyłącznie na imigrantów - tych słabszych, w końcu jak sam zauważyłeś - ich wyrzucić można."
I tu sie wlasnie nie zgadzamy, bo fakt jest taki, ze "chce sie wyrzucic" nie imigrantow, tylko przestepcow i pasozytow. Otoz ludzie ci nie beda wyrzucani z powodu bycia imigrantami, ani wyznawania 'niewlasciwej' religii, tylko z powodu popelnienia przestepstwa tudziez pasozytowania na spoleczenstwie kraju-gospodarza. Imigranci, ktorzy tych rzeczy nie robia, wyrzucani nie beda. Ot, i tyle.
Natomiast to, co piszesz, to sa jakies abstrakcyjne rozwazania.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Myślę, że moje rozważania stały się mniej abstrakcyjne z chwilą, gdy do tematu zawitał Belert - świetny przykład ksenofoba. Ja sobie panowie doskonale zdaję sprawę z tego, że polski prawicowiec jest przeczulony, gdyż od dwudziestu lat z okładem jest regularnie wyzywany od ksenofobów przez środowisko Wyborczej i jej podobnych. Szafuje się tym słowem zbyt często, zwykle w złej wierze. Ale to absolutnie nie oznacza, że zjawisko ksenofobii nie występuje w ogóle, a w dzisiejszej Europie mamy wyjątkowo dobre podstawy do jej pojawienia się.

MANOLITO---->

Gdyby państwo chciało "uporządkować sprawy", to by uszczelniło system, a nie przyjmowało upokarzające "domniemanie", że każdy imigrant chce wyłudzić zasiłek. I nawet jeśli 3/4 z nich rzeczywiście jest do tego zdolna, to wciąż jest dyskryminacja. Zresztą tak dochodzimy do istoty - dotychczasowy system szwajcarski umożliwiał przecież deportację, tylko wiązał się z indywidualnym spojrzeniem na każdego człowieka. Można by w jego ramach uprawiać podobną politykę, a jednak smród byłby dużo mniejszy.

wysiak----->

Otoz ludzie ci nie beda wyrzucani z powodu bycia imigrantami, ani wyznawania 'niewlasciwej' religii

Z powodu wyznawania niewłaściwej religii nie mogą budować minaretów - tak zdecydowali Szwajcarzy w innym referendum. Kto ma oczy i ich używa, ten wyciągnie wnioski, spojrzy na problem w szerszym kontekście - również takim, że problemów będzie więcej, a nie mniej, a dzisiejsze precedensy mogą otworzyć drogę do bardziej otwartej dyskryminacji.

Zresztą podobnie jak w sprawie deportacji, tak jak w sprawie minaretów, nie zamierzam gardłować, że są to jednoznacznie złe decyzje, zachęcam natomiast do odejścia od dwubiegunowego myślenia "my dobrzy" i "oni źli". To jak wygląda dzisiaj życie imigrantów w państwach europejskich w bardzo dużym stopniu jest winą tychże państw, a nie imigrantów - to jak wygląda socjal, jak szaleje przestępczość itp. - to jest domena państwowa.

mackie majcher [ Konsul ]

Hajle <--- Nie mieszałbym incydentów z Francji z tą uchwałą. Dlaczego wg Ciebie samo stanowiący, niepodległy naród nie może wyrzucać ze swojego kraju imigrantów, którzy dopuścili się przestępstwa ? Dla mnie to się wydaje zupełnie oczywiste. W ogóle nie dochodzi do mnie, dlaczego oni musieli przegłosować takie coś w referendum. Nie wiem jak to jest w praktyce. Jeżeli imigrant posiada obywatelstwo szwajcarskie, po popełnieniu przestępstwa też automatycznie je traci ? Jeżeli nie, to nie widzę powodu do dorabiania jakiejś ideologi do tego referendum.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Dlaczego wg Ciebie samo stanowiący, niepodległy naród nie może wyrzucać ze swojego kraju imigrantów, którzy dopuścili się przestępstwa ?

Ależ oczywiście, że może (pomijając problemy związane ze zobowiązaniami międzynarodowymi i wydalaniem do państw, gdzie istnieje groźba prześladowań czy tortur). Nigdzie nie napisałem inaczej. To że coś wolno nie oznacza natomiast, że to jest dobre, a tym bardziej pozbawione wad.

Wszystkim miłośnikom tezy, że cała ta akcja nie ma nic wspólnego z ksenofobią polecam zapoznanie się z plakatem z referendum -

30.11.2010

20:51

[43]

mackie majcher [ Konsul ]

Ten plakat mnie rozśmieszył. Naprawdę udany.

A tak na serio, jeśli chodzi o zakaz budowania świątyń, to faktycznie poroniony. W ekstradycji przestępców do rodzimego kraju nie widzę jednak nic złego. Dopóki ktoś nie jest obywatelem danego państwa nie widzę w tym nic zdrożnego.

30.11.2010

21:08

[44]

bartek [ Legend ]

Hajle Selasje, ironizowałem, ale w żadnym wypadku nie żartowałem.

Może mam wypaczoną wizję prawa, ale uważam, że prawo powinno być równe dla wszystkich OBYWATELI. Jeśli imigrant dostanie obywatelstwo, to nowe szwajcarskie przepisy go nie dotyczą? Jeśli tak, to wszystko jest w najlepszym porządku a jeśli masz z tym jakiś problem, to leć do Stanów bez wizy, albo załóż sobie fabrykę tekstyliów w której zatrudnisz 250 przerzuconych przez granicę Białorusinek.

Koniecznie opisz wrażenia.