--> Archiwum Forum
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Zmarnowana dekada
Jesień 2020 roku. Trzynasty rok rządów Platformy Obywatelskiej. Polacy już dawno mają dość. Podatek VAT na poziomie 25 proc. byłby jeszcze wyższy, ale Unia Europejska odrzuciła wniosek Polski, żeby podnieść maksymalną stawkę do 27 procent
Najwyższa stawka podatku PIT to 50 proc., CIT 30 proc., udział wydatków publicznych w PKB przekroczył połowę już kilka lat wcześniej. Podczas recesji w 2017 r. dług publiczny podskoczył do 80 proc. PKB lub prawie 90 proc., jak się doliczy Krajowy Fundusz Energetyczny i Drogowy, w skrócie KFED. W niedawnej debacie w Sejmie minister finansów z PO krzyczał na ostatnich piętnastu posłów PiS – wstydźcie się, to przez was. Przeproście naród za swoje rządy, które doprowadziły do dzisiejszego kryzysu. Oczywiście Polacy cały czas głosują na PO, przecież nie ma alternatywy, bo jak PiS wróci do władzy, to powsadza do więzień wszystkich nieprawdziwych Polaków.
Gospodarka rozwija się w tempie pół procent rocznie, po ulicach snują się starzy ludzie, którzy oglądają wystawy, bo głodowe emerytury ledwo starczają na zapłacenie za czynsz, prąd i na podstawową żywność. Emerytury są niskie, bo w 2015 r. rząd PO znacjonalizował OFE i utopił oszczędności Polaków w ZUS. Dziura rosła, bo nie było woli reform, uprzywilejowane grupy miały wysokie emerytury kosztem reszty społeczeństwa. Mówiono, że nic się nie da zrobić, bo to są prawa nabyte. Panuje straszna drożyzna, bo w połowie dekady rząd PO próbował wywołać inflację, żeby poradzić sobie z rosnącym długiem publicznym. Młodych ludzi nie ma, po wprowadzeniu podatku bykowego i jałówkowego większość wyjechała.
Jesień 2020 roku. Rekordowa liczba wypadków na od kilku lat nieremontowanych schetynówkach, bo nie ma pieniędzy na utrzymanie dróg. Tabloidy co roku robią konkurs na najbardziej zdewastowany orlik, bo na wybudowanie jeszcze starczyło, ale na remonty już nie. Na stadion narodowy wrócił jarmark Europa, ludzie i tak nie mieli pieniędzy na bardzo drogie bilety. Handlarze z Zimbabwe i Gabonu sprzedający podrabianą elektronikę (bo na nowoczesny chiński sprzęt Polaków nie stać) bardzo sobie chwalą podgrzewaną murawę, szczególnie jesienią i zimą ciepło im w stopy, gdy stoją w gęsto ustawionych szczękach.
Dziesięć lat wcześniej ekonomiści ostrzegali ówczesny rząd PO, że zadłuża kraj w tempie szybszym niż za czasów Gierka. Przedstawiano wyliczenia, że w porównywalnym czasie Gierek zadłużył Polskę na 24 proc. PKB, a Tusk w latach 2008–2013 zamierzał zadłużyć Polskę na 21 proc. PKB. Ale ekonomiści pokazywali też, że w tym samym czasie Tusk sprzedaje majątek państwowy wytworzony jeszcze za czasów Gierka (energetykę) i dostaje zapomogę z Unii Europejskiej, więc jeżeli się to uwzględni, to Tusk prowadzi politykę, która zadłuża Polskę w wysokości 40 proc. PKB, znacznie szybciej niż Gierek. Ale wtedy rząd stosował coraz bardziej wyrafinowaną politykę kreatywnego budżetowania, to wtedy powstał Krajowy Fundusz Drogowy, prekursor obecnego wielkiego KFED, w którym chowano przed obywatelami część długu publicznego. Wtedy rząd krzyczał na ekonomistów, że to wariaci, że nie rozumieją uwarunkowań.
Ówczesne media były bardzo zajęte codziennymi newsami, nie było miejsca na dyskusję o poważnych sprawach. A na liczniku Leszka Balcerowicza cyfry przeskakiwały coraz szybciej. W 2014 r. zabrakło skali, bo dług publiczny przekroczył bilion złotych.
W listopadzie 2020 r. organizacje naukowe i biznesowe organizują olbrzymią konferencję naukową z udziałem międzynarodowych sław ekonomii. Tytuł: „Zmarnowana dekada. Dlaczego zielona wyspa uschła”.
Czy ktoś może mi przypomnieć ile jeszcze pozostało z 500-set dni spokoju zamówionych przez premiera Tuska?
Konrad Wallenrod [ Major ]
Tekst miejscami zabawny ... niestety konkluzja nie jest w podobnym tonie ...
Macco™ [ Child Of The Damned ]
Piszesz jakąś powieść Si-Fi czy tak z nudów ten bełkot tu wkleiłeś?
Sorry że tak odpowiadam pytaniem na pytanie ale mnie też przerasta odjęcie jednej liczby od drugiej
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bramkarz - napisz cos o RP pod rzadami PiSu jeszcze oraz SLD.
mineral [ Senator ]
Ja nadal nie rozumiem, dlaczego jeszcze nie ma alternatywy dla PO? Podobno rynek nie znosi pustki, a w polityce jest otchłań wielkości wszechświata. Czas na prawdziwie liberalną partię, a nie kolejne zastępy socjalistów rządzące Polską od kilkunastu lat.
koniec jest blisko [ Generaďż˝ ]
Jak widac pustka calkiem dobrze sobie radzi, czego przykladem sa lby naszych politykow. Dawno powinny implodowac :)
Konrad Wallenrod [ Major ]
mineral
Jest Korwin ... aczkolwiek, niektóre pomysły są nietrafione ...
Poza tym na co liczysz przy obecnej sytuacji ? Każda nowa partia jest obrzucana błotem albo ignorowana. Obecne partie sejmowe zbierają kapitał głównie na tym, że większość Polaków nie jest zbyt dociekliwa i kreuje swoje sądy na podstawie tego co im w TV powiedzą
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
mineral--> Korwin. Ale tak jak pisze Kondrad, ma wiele bezsensownych pomysłów. Ale jeden jego pogląd jest najlepszy i dzięki niemu wygrywa ze wszystkimi - jest monarchistą. I chce usunąć kobietom prawa wyborcze co jest 1 krokiem do monarchii.
Pichtowy [ Senator ]
Hehe ludzie już tak mają dość cyrków świń przy korycie, że zaczynają robić polowania.
Ale świnie chyba nie potrafia odczytać dlaczego tak się dzieje, tylko zasłaniają się piersiami BORowików.
Ludzie w Polsce mają zbyt krótką pamięć żeby miało być lepiej. Tu potrzeba kolejnych 100 lat rozbiorów.
Slow Motion [ Generaďż˝ ]
[4]
yo dawg [ 1979 ]
[5] Obawiam, się, że bez swoistej rewolucji nie jest możliwa radykalna zmiana. Z psychologii wiemy, że człowiek jest takim, jakim ukształtowało go środowisko. Jeżeli młodzieżówki są uczone w tonie, że "Starsi wiedzą lepiej. Na Was przyjdzie czas, jak pójdziemy na emeryturę. Bądźcie tłem dla naszych poczynań świadcząc, że mamy siłę polityczną. Przynajmniej do momentu aż sami wejdziecie na scenę. Ale to już gdy się zestarzejemy, a Wy naszym śladem będziecie powielać nasz schemat", to nie ma co liczyć na zmiany.
Kharman [ ]
Chyba zła kategoria, powinno być dowcipy, najpierw pierwszy post, puźniej Korwin...
Macco™ [ Child Of The Damned ]
puźniej
Cusz za ortografia!
Kharman [ ]
Macco --> errare humanum est że tak to ujmę. Swoją drogą, dostałeś już od mamy cukierka w nagrodę?
Konrad Wallenrod [ Major ]
Kharman
Znaczy Korwina traktujemy jako jeden dowcip ale łykamy bez popity liberalizm platformy* ? Ciekawe ...
* ewentualnie podstaw tam walkę z kościołem, którą para się SLD
darek_dragon [ 42 ]
Nie ma sensu obwiniać żadnej konkretnej partii. Winni obecnemu stanowi polityki jesteśmy my Polacy. Nasi politycy, zamiast wypominać sobie błędy i starać się za wszelką cenę sabotować włądzę aktualnie rządzącej partii, powinni usiąść do wspólnej rozmowy nad bieżącymi problemami kraju i je rozwiązać.
Ale tego społeczeństwo nie chce. Społeczeństwo chce być w konflikcie, chce mieć problemy i chce mieć na kogo zrzucać winę. Musi minąć jeszcze wiele dekad (a być może nigdy się to nie stanie), żeby nasza demokracja dojrzała.
Dopóki to się nie stanie, nikomu się nie opłaca wprowadzać reform. Bo reformy mają skutki długofalowe, co znaczy że kapitał polityczny zbija na nich inna ekipa. A tego żadna partia nie chce.
Kharman [ ]
Konrad Wallenrod --> zapomniałeś cudzysłowu przy liberalizm... wiesz, to, że ktos się śmieje z poziomu krytyki nie znaczy, że zaraz popiera krytykowanego...
Macco™ [ Child Of The Damned ]
errare humanum est że tak to ujmę.
Ujmuj sobie jak chcesz i błądź gdzie chcesz. Zrobiłeś dziecinny błąd który zdarza się każdemu, ja Ci zwróciłem uwagę i teraz jesteś bogatszy o tę wiedzę.
Swoją drogą, dostałeś już od mamy cukierka w nagrodę?
Oj swojej matuli to już z dobry miesiąc nie widziałem ale jeśli się spotykamy to ja staram się ją obdarowywać.
.exe [ Pretorianin ]
To felieton z najnowszego wydania Forbes'a, autor Krzysztof Rybiński bodajże.
Lucky_ [ god ]
Tak, nie da sie uczepic tego, że teraz jest źle z gospodarką, bo nie jest, więc katostrofiści snują wizje co będzie w 2020, LOL. A w 2020, będą straszyc rokiem 2030 i tak w kółko. Polskie malkontenctwo musi trwac.
Kharman [ ]
Macco --> Ujmuj sobie jak chcesz i błądź gdzie chcesz. Zrobiłeś dziecinny błąd który zdarza się każdemu, ja Ci zwróciłem uwagę i teraz jesteś bogatszy o tę wiedzę
Dzięki Mistrzu, jakież to perły masz jeszcze w zanadrzu?
Oj swojej matuli to już z dobry miesiąc nie widziałem ale jeśli się spotykamy to ja staram się ją obdarowywać.
To może chociaż sobie gwiazdkę w kajecik z dobrymi uczynkami wkleiłeś? Takie poświęcenie nie może pozostać nienagrodzone... jak nie masz kajecika to sobie załóż i wklej pierwszą gwiazdkę ode mnie... o, proszę *, nie dziękuj, zasłużyłeś.
Nie będę marnował kolejnego posta, ale zwróć uwagę Mistrzu na [23], wymaga twej światłej interwencji...
Macco™ [ Child Of The Damned ]
Dzięki Mistrzu, jakież to perły masz jeszcze w zanadrzu?
Żadne, mam za to dwie kulki ale nie zamierzam się z tobą dzielić.
To może chociaż sobie gwiazdkę w kajecik z dobrymi uczynkami wkleiłeś?
Jak zacznie się adwent to pójdę do kościoła i wrzucę serduszko do koszyka z dobrymi uczynkami :-)
Takie poświęcenie nie może pozostać nienagrodzone
Jak chcesz mi zapłacić to po prostu powiedz :-)
o, proszę *
Kojarzy się z Poznaniem więc odpada na starcie.
Dominik1991 [ Bezimienny ]
W polsce by cośz aczeło iść w końcu w dobrym kierunku powinna sie pojawić jakaś zupełnie nowa partia bo PO PiS czy całą reszta swój udział juz w rządzeniu mieli i jak widać na dobre to nie wychodzi dla społeczeństwa...
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Ale jeden jego pogląd jest najlepszy i dzięki niemu wygrywa ze wszystkimi - jest monarchistą. I chce usunąć kobietom prawa wyborcze co jest 1 krokiem do monarchii.
A w czym to kobiety są gorsze od mężczyzn ?
Adam1394 [ Stary Konfederata ]
Proszę ludzi, mających mówiących, że JKM ma kilka złych pomysłów o podanie ich - ot z czystej ciekawości.
yo dawg [ 1979 ]
[25] Wyobrażasz sobie monarchię w kontekście Polski, w kontekście XXI wieku? A w Warszawie chce zlikwidować bus-pasy (lol).
LooZ^ [ intermarum ]
JKM ma niestety cholernie duzo zlych pomyslow bo lubi duzo paplac. WIP/UPR tyle zlych pomyslow nie maja, maja raczej glownie dobre.
reksio [ Q u e e r ]
Korwin. Ale tak jak pisze Kondrad, ma wiele bezsensownych pomysłów. Ale jeden jego pogląd jest najlepszy i dzięki niemu wygrywa ze wszystkimi - jest monarchistą. I chce usunąć kobietom prawa wyborcze co jest 1 krokiem do monarchii.
Spoko, Garret. Kiedyś będziesz się z tego, co napisałeś, śmiał. Głęboko w to wierzę. Głęboko wierzę w szansę dla nawet największych głupców.
Belert [ Legend ]
ehh te pisuary i ich chec dorwania sie do koryta.
misio ssj [ Konsul ]
Ja nie rozumiem jednego. Skoro PO jest taka złą partia ,to dlaczego ma wciaz najlepsze wyniki w sondażach ? Ludzie ogarnijcie sie ,jak widac rzady PO wcale nie są złe w opinii Polaków.
Jezeli jest inaczej, to wyborcy sa chorzy,skoro glosuja wciaz na partie ,ktora ich zdaniem nic nie robi.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
napisz cos o RP pod rzadami PiSu jeszcze oraz SLD.
Przecież o PiS napisał -> "W niedawnej debacie w Sejmie minister finansów z PO krzyczał na ostatnich piętnastu posłów PiS – wstydźcie się, to przez was. Przeproście naród za swoje rządy, które doprowadziły do dzisiejszego kryzysu. Oczywiście Polacy cały czas głosują na PO, przecież nie ma alternatywy, bo jak PiS wróci do władzy, to powsadza do więzień wszystkich nieprawdziwych Polaków."
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
misio -> ale na PO się głosuje, bo "nie PIS". JA tak głosowałem! I żałuję.
Nie ma alternatywy, a nie ma alternatywy, bo jest ona sukcesywnie wycinana z mediów, sondaży i innych. Zauważ że, korwinn zajął 4 miejsce w wyborach prezydenckich, wyprzedził Pawlaka!
Ale ten fakt nie istnieje, nie ma go w zestawieniach, nie było wizyty w sztabie wyborczym, nie było wywiadu.
Jest sukcesywnie eliminowany z przestrzeni publicznej i w ten sposób utrwala się obecną sytuację. Przecież PIS i PO nawet chcą się dogadać, żeby pozwiększać progi wyborcze, aby mieć pewność, że nikt inny do sejmu nie wlezie.
A Korwin Mikke jaki jest taki jest, dużo mitów na jego temat to bzdury, ale jednym mnie przekonuje, jest liberałem i chce znieść ten paskudny socrealistyczny twór jakim jest obecna gospodarka i administracja.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Złe pomysły Korwina? Chociażby brak ogłady i występowanie w TV gdzie z premedytacją rzuca gównami, sukami, kiepskimi porównaniami o Hitlerze(gdyby to jeszcze było jedno 'ja pier****' rzucone mniej świadomie to może i dałoby radę to przeboleć) czy popada w skrajności pokazując, że jeśli chodzi o poglądy społeczne to mentalnie utkwił w średniowieczu. Do tego mariaż z LPRem przed ostatnimi wyborami oraz brak postulatu o odcięcie kościoła od koryta - od taki z niego liberał, a swoich nie dotknie. Do tego wpada w prosty paradoks kłamcy zarzucając politykom, że są kłamcami, świniami itd. samemu będąc jednym z nich.
Jako błazen się nadaje, jako ktoś więcej - nie. A że udało mu się skutecznie zostać ikoną liberałów to nie widzę ich w rządzie w najbliższej przyszłości...
ksips [ Legend ]
jak PiS wróci do władzy, to powsadza do więzień wszystkich nieprawdziwych Polaków.
Uff, chociaż jedno prawdziwe zdanie się w tym tekście znalazło
Belert [ Legend ]
elf :--> nie az tak zle by nie bylo ale:
1.Kupa afer zaczynajac od WSI i dalszych staran polskiego rzadu o odnalezienie spisku ktory nie pozwala PiSowi efektywnie rzadzic
2.Konferencji prasowych co 15 minut z ogloszeniami typu ze zlapano sprzataczke kibla na starym miescie ktora przyjaela lapowke 5 zl od spoconego psychopaty za udostepnienie kibla do czytania gazety wyborczej.
3.Zenad typu a POlska i jej wszchwladna ale potworna minister spraw zagranicznych nie zgadza sie z unia w sprawie ...... i tu wpisac dowolna ustawe unii.
4.Wypowiedzi coraz bardziej pograzajacego sie w szalenstwie premiera :Uzurpator kotry siedzi w Palacu Prezydenckim nie ma prawa wetowa ustaw!J
5.ABW aresztowala prezydenta Polski za sfalszownia oswiadczenia majatkowego w sprawie :Yorkshire Terrier - nie wpisano go do dochodu tego aferzysty.Prezydent i jego pies zostrzelili sie w laazience przy funkcjonariuszach ABW.Wszelkie prasowe komentarze o zbieznosci tej sprawy z sprawa aferzystki Blidy beda scigane z automatu przez prokurature i jest zagrozone kara do lat 15.
i wiele innych ble ble mozesz sobie poczytac folwark zwierzecy Orwella jesli chcesz wiedziec jakby mniej wiecej bylo.
ksips [ Legend ]
[35] Akcje z aresztowaniami za czasu PiSu, to było takie gonienie króliczka*. Łapali jedną osobę i czekali, aż zmięknie (a mięknie zdecydowana większość, w krótkim czasie). Jak już zmiękła to wydawała inne przypadkowe (lub nie) osoby, byle się wydostać. I tak się nakręcała spirala...
Przykład? Złapali Alexis, przycisnęli, poczekali i już po krótkim czasie mieli bata na Blidę (no, tu niestety plan wziął w łeb, bo się była, zabiła), która zapewne miała ich doprowadzić dalej :>
*- pomijam oczywiście takie przypadki, jak prywatna vendetta na ludziach w białych kitlach uprawiana przez pana ministra...
Belert [ Legend ]
hehe stara metoda praktykowana w latach 30 przez CzeKa.Pozniej zarzucona bo juz nie wiadomo bylo kto winny a kto nie :)
smalczyk [ Senator ]
Zauważyłem, że Bramkarz od jakiegoś czasu usilnie walczy o zdjęcie z siebie łatki platformersa - czyżby pojawiła się u kolegi przemożna cheć bycia 'obiektywnym'?
Btw - tekstu nie powstydziłby sie żaden szanujący się pisowiec, tak trzymac Bramkarzu ;))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Macco™
Nie przejmuj się. Pytania retoryczne nie wymagają odpowiedzi.
smuggler
Krzysztof Rybiński, pisał sporo o rządach PiSu i SLD.
A w tym tekście wypadało chociażby doczytać do drugiego akapitu :P
Adam1394
Ze złych pomysłów Korwina wystarczy chociażby postulat by vacatio legis wynosiło kilka lat o ile nie całą kadencję.
Plus kilka zagrań podpadających pod łamanie ordynacji wyborczej (zbieranie podpisów in blanco czy podpisy za pracę w komisjach wyborczych).
misio ssj
Ja nie rozumiem jednego. Skoro PO jest taka złą partia ,to dlaczego ma wciaz najlepsze wyniki w sondażach ? Ludzie ogarnijcie sie ,jak widac rzady PO wcale nie są złe w opinii Polaków.
A czy to coś zmienia?
Dają to trzeba brać - po co się zastanawiać, że zadłużamy przyszłe pokolenia.
ksips
Uff, chociaż jedno prawdziwe zdanie się w tym tekście znalazło
Zalecam ponowną lekturę.
smalczyk
Nie rozumiem dlaczego krytykowanie PiSu miało by mi nie pozwalać na krytykę obecnego nierządu.
smalczyk [ Senator ]
Bramkarzu, to było tylko podsumowanie moich obserwacji - PO nie zmieniła sie tak bardzo, a jednak wcześniej nie dostrzegałem u ciebie krytyki tej partii :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bramkarz
Generalnie chodzi o to, że jak ktoś skrytykuje PiS to wiadomo że ma przy łóżku ołtarzyk z Tuskiem, a jak powie coś złego o PO, to modli się do Kaczyńskiego. Kiedyś zresztą sam za to generalizowanie przerosiłem Smalczyka (o ile dobrze pamiętam). Dlatego też proponowałem żeby powstrzymać się od etykietowania a skupić na argumentach merytorycznych.
Co do Korwina - jest pierwszą ofiarą mediów, które często wycinały z kontekstu jakiś zabawny fragment jego wypowiedzi i przez to skutecznie go ośmieszyły. A już czytając całość wypowiedzi, okazywało się, że to wcale takie zabawne nie było...
Drugą wadą pana Janusza jest kompletny brak zaplecza politycznego. Patrząc na kandydatów z jego komitetu, nie bardzo jest na kogo oddać głos...
Rybiński - jak założy partię (o czym wspomniano w innym wątku) to ma mój głos. Chciałbym w Polsce partii która by deklaracje światopoglądowe zredukowała do minimum a skupiła się na programie gospodarczym.
Nawet gdyby przegrała, byłaby szansa na nie tylko światopoglądową opozycję w parlamencie.
Taką partią mogła być PO, gdyby realizowała to, do czego zobowiązał się Donald Tusk ( i co zapowiadał w swoim rekordowym expose.
smalczyk [ Senator ]
Rybiński - jak założy partię (o czym wspomniano w innym wątku) to ma mój głos. Chciałbym w Polsce partii która by deklaracje światopoglądowe zredukowała do minimum a skupiła się na programie gospodarczym.
Nie wydaje mi się to realne - ale zgodzę się, że Polsce nalezy sie wreszcie partia ludzi inteligentnych i myślących.
Taką partią mogła być PO, gdyby realizowała to, do czego zobowiązał się Donald Tusk ( i co zapowiadał w swoim rekordowym expose.
I znów zgoda - stąd np tak duże moje rozczarowanie obecnym stanem rzeczy.
xanat0s [ Wind of Change ]
Ale jeden jego pogląd jest najlepszy i dzięki niemu wygrywa ze wszystkimi - jest monarchistą. I chce usunąć kobietom prawa wyborcze co jest 1 krokiem do monarchii.
Do zorientowanych w programi JKM - argumenty Korwina za monarchią znam, jakie przedstawia on za usunięciem praw wyborczych kobietom?
olivierpack [ Senator ]
Jak kojarzę tu niektóre osoby od lat i ich ewolucję, to albowiem powiadam wam, dla każdego jest jeszcze nadzieja.
Nawet dla was, najbardziej zakutych bezrefleksyjnych łbów tuskowej hydry. Powstańcie więc już dziś i idźcie nową drogą!
I proszę nie traktować tego jako wPiS proPiS, choć te sprytne małe miry, rychy i zbychy rozsadzone wygodnie w waszych główkach dla auto-obrony będą to wam podszeptywać.
Lysack [ Przyjaciel ]
Xanatos -> Powiedział coś w stylu, że kobiety przeważnie zajmują się domem i mają wiele innych obowiązków na głowie. Mężczyźni natomiast w wolnym czasie czytają gazety, oglądają wiadomości i są bardziej zorientowani w tym co się dzieje w polityce. Po tych słowach stwierdził, że jest za tym, aby do wyborów nie chodzili ludzie, którzy o polityce nie mają pojęcia.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
xanat0s -> bo nie interesują się polityką. Fakt jest faktem, ale wolałbym jakieś inne rozwiązanie tego problemu niż zakazy...
smalczyk [ Senator ]
bo nie interesują się polityką. Fakt jest faktem
Wiele tych kobiet to ty chyba nie poznałeś :)
Ogon. [ półtoraken fechten ]
No jasne, że nie wszystkie, ale większość z pewnością - ale to nie tak, że tylko kobiety, spora część facetów też nie. A jeśli już to owe zainteresowanie nie wynosi się ponad bilbordy i spoty w telewizji przed wyborami, bo komu się chce prześledzić program.
A już wiedza, że dana partia to jest tam sama co ją społeczeństwo pogoniło 8 lat wcześniej (tylko z inną nazwą), to iście wiedza tajemna.
Dlatego polityka (czynna jak i bierna) nie powinna być dla każdego, ale rozwiązania typu "kobiety nie mogą głosować" nie jest dobre.
Belert [ Legend ]
oliverpack"--> ja na Twoim miejscu balbym sie zeby ofiary tej strasznej zbrodni smolenskiej nie zaczely ci szeptac do ucha :)
xanat0s [ Wind of Change ]
Kwestia "głosują tylko ci, co mają na temat polityki pojęcie" jest jak najbardziej słuszna, tylko nie ma jak tego przeprowadzić. Komisja przed wydaniem karty ma zadawać pytania? Coroczne egzaminy z wiedzy o społeczeństwie?
Nie widzę żadnej prostej w realizacji metody - bo odcinanie od głosowania kobiet "bo większość się nie zna" to totalny kretynizm, bo po usłyszeniu dwóch różnych dyskusji politycznych - jednej w wykonaniu mojej dalszej rodziny (sami mężczyźni) i drugiej podsłuchanej przeze mnie na siłowni w wykonaniu paru dobrze zbudowanych kolesi, doszedłem do wniosku, że może i nazwiska kojarzą, ale gadają takie głupoty, że aż zatyka.
Przeinaczone fakty, wiara w dawno obalone stwierdzenia, nieznajomość prawa - aż mnie zatykało. Obie grupy potrafiły ponad godzinę dyskutować i nie padło praktycznie nic co byłoby wartościowe i w jakikolwiek sposób prawdziwe.
No i powstaje pytanie, jak brak elementarnej wiedzy rozwiązać - ja nie wiem niestety :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kwestia "głosują tylko ci, co mają na temat polityki pojęcie" jest jak najbardziej słuszna, tylko nie ma jak tego przeprowadzić. Komisja przed wydaniem karty ma zadawać pytania? Coroczne egzaminy z wiedzy o społeczeństwie?
Na dzień dobry wystarczy by żeby zagłosować trzeba by się było samemu dopisać do spisu wyborców miesiąc przed wyborami.
Żadnych innych warunków dodatkowych - jedynie test czy jednostka jest w stanie wykonać ten mały wysiłek.
jsdfsfgdgh [ Chor��y ]
Na dzień dobry wystarczy by żeby zagłosować trzeba by się było samemu dopisać do spisu wyborców miesiąc przed wyborami.
Żadnych innych warunków dodatkowych - jedynie test czy jednostka jest w stanie wykonać ten mały wysiłek.
Moim zdaniem to nie dałoby większych rezultatów bo czwarta władza poczyniłaby odpowiednie kroki aby masy wysłać na taki spis.
Jak dla mnie wystarczającym krokiem byłoby zlikwidowanie polityki z mediów wszelakich powiedzmy na jakieś 6 miesięcy przed wyborami:D. Cudownie by to wyglądało gdyby większość ludzi których znam przestała mówić do mnie sloganami, dotyczącymi polityki, zasłyszanymi z naszych obiektywnych środków masowego przekazu.
olivierpack [ Senator ]
A może dwa etapy, jury i głosowanie sms?
Lysack [ Przyjaciel ]
Mi od dłuższego czasu chodzi po głowie pewne rozwiązanie związane z jakością wyborców.
Może zrobić 5 kategorii zagadnień, w każdej po 100 pytań, a na karcie do głosowania wybrać po jednym z każdej kategorii.
Wcześniej, wszystkie pytania oczywiście byłyby jawne, aby każdy, kto może czegoś nie wiedzieć, mógł się dokształcić.
Pytania oczywiście z elementarnej wiedzy, typu:
kto napisał Pana Tadeusza?,
ile to jest 2+2x2?,
który zapis jest poprawny, jeśli mowa o zbiorniku wodnym: może czy morze?,
kto jest obecnym prezydentem?,
kto jest premierem?,
które zdanie jest poprawne? Tutaj dwa zdania o zadaniach prezydenta, z czego jedno to brednie.
Ot, elementarna wiedza o polityce, historii kraju, języku polskim oraz logicznym myśleniu.
Co do sprawdzania kart, to oczywiście można to zrobić komputerowo - podobnie jak ma to miejsce w przypadku pytań zamkniętych na egzaminie maturalnym.
Wtedy ważność głosu może być mnożona przez ilość poprawnych odpowiedzi - osoba o 5 poprawnych odpowiedziach ma 5-razy silniejszy głos niż osoba, która udzieli jednej poprawnej odpowiedzi. Zero poprawnych to głos nieważny.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Lysack
Czyli CAPTCHA na karcie wyborczej? ;)
Lysack [ Przyjaciel ]
hehe, coś w ten deseń :D
Inną metodą implementacji zabezpieczenia CAPTCHA jest podawanie zadania tekstowego, np. "Oblicz ile to jest dwa plus dwa", "Podaj rok bitwy pod Grunwaldem", "Podaj wzór chemiczny wody".
Oczywiście wiadomo, że nikt tego nie wprowadzi, bo po pierwsze wygeneruje dodatkowe koszty (całe kilka procent w stosunku do organizacji wyborów). A także nikt nie pozwoli na wyeliminowanie z głosowania najbardziej podatnych na kampanię wyborców, czyli tzw ciemnej masy :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Lysack
Też myślałem o prostym teście z wiedzy o Polsce i polityce (maksymalnie trzy losowe pytania z puli np 50) - wyborca jest weryfikowany przez komisję, wchodzi do kabiny - tam monitor i klawiatura, zaznacza odpowiedzi i w zależności od wyniku, maszyna (coś jak parkomat) daje mu lub nie kartę do głosowania. W tej samej kabinie zakreśla się kartę i wrzuca. Dzięki temu ten co nie zdał, uniknąłby wstydu... choć nie wiem, czy trochę wstydu by nie zaszkodziło ;)
Przy czym jest to utopia nawet nie ze względu na te "ciemne masy" naiwne i podatne na propagandę a na korzyści finansowe. Jak poczytasz o finansowaniu partii i frekwencji wyborczej, to zobaczysz że kasa za wynik wyborczy jest uzależniona od frekwencji. Dlatego partie namawiają żeby iść do wyborów i nawet nieważny głos oddać - to i tak zwiększa frekwencję a co za tym idzie, kasiorkę.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Jak poczytasz o finansowaniu partii i frekwencji wyborczej, to zobaczysz że kasa za wynik wyborczy jest uzależniona od frekwencji. Dlatego partie namawiają żeby iść do wyborów i nawet nieważny głos oddać - to i tak zwiększa frekwencję a co za tym idzie, kasiorkę.
To jest jakoś ustawowo/prawnie unormowane ? :O chętnie bym o tym poczytał jeśli posiadasz stosowne linki.
Z testem to chyba najlepszy możliwy do zrealizowania pomysł. Pula pytań powinna liczyć min. 1000 ( nie zapominajmy, że można głosować cały dzień :).. z czego tak 30-45% z zakresu gospodarki/ekonomii ( od podstaw po nieco bardziej skomplikowane kwestie), a i duża część pytań powinna być z programów partii.
Pozostałby jednak nadal problem tego, że jedni mają więcej czasu wyborczego w media od pozostałych ...
Kwintesencja demokracji:
Lindil [ Lumpenliberal ]
ile to jest 2+2x2
Na tym polegnie 60 do 80% głosujących, a spora część poda dobry wynik przez przypadek.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
ZgReDeK
To jest jakoś ustawowo/prawnie unormowane ? :O chętnie bym o tym poczytał jeśli posiadasz stosowne linki.
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=4421615
sturm [ Australopitek ]
Lysack, el f --> Taki test nie jest zlym pomyslem. Imho, prawo do glosowania powinno tez zalezec od tego czy sie placi dochodowy czy nie. Nie placisz, nie glosujesz. A teraz jest tak, ze np. cala Polonia amerykanska rusza do urn a zaden z nich od 10 lat nie byl w Polsce. Albo panowie zuliki glosuja za flaszke wina - no akurat oni chyba jako jedyni wiedza co dostaja w zamian za swoje glosy...
Lutz [ Legend ]
ilosc glosow powinna byc wprost proporcjonalna do zaplaconego w kraju dochodowego to byloby swietne.
tylko co zrobilby taki magister kluczyk na przyklad.
Konrad Wallenrod [ Major ]
Tyle lat walczono o zniesienie cenzusów, a teraz ludzie chcą żeby władza wzięła ich za mordę ...
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
#63
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Lysack--> daj spokój z tymi pytaniami na karcie do głosowanania. Chcesz żeby PO nie osiągnęła progu wyborczego?
wysiak [ Legend ]
Lutz --> Glosowalby, a co? A ze placi wiecej, to jego zdanie znaczyloby wiecej, niz przecietnego czlowieka. A teraz to niby nie znaczy wiecej, tylko, ze nieoficjalnie?
Nie widze nic niewlasciwego w pomysle, ze ten, kto wiecej finansuje dzialanie panstwa, mialby rowniez wiecej do powiedzenia na temat w jaki sposob jego pieniadze beda uzywane.
Lutz [ Legend ]
wysiak, myslisz ze kluczyk placi podatki w polsce ?
wysiak [ Legend ]
To tym lepiej, to by nie glosowal. W czym wiec problem?
Aaa to sorry, rzeczywiscie cos zle zrozumialem, my bad.
Lutz [ Legend ]
a kto mowi o problemie? nie wyspales sie?
ja postulowalem cos takiego juz pare lat temu tutaj na forum, ale wtedy byc moze czesc osob bedacych obecnie platnikami, byla byc moze studentami. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
a tak zostaje poplakac nad rozlanym mlekiem.
olivierpack [ Senator ]
Podatek dochodowy to tylko kilkanaście procent podatkowych dochodów budżetowych, a VAT prawie połowa, akcyza jedna piąta. Choćby dlatego rząd nie łasi się na te ochłapy z pensyjek, ale tyle ostatnio było szumu na temat podwyżki VATu. W praktyce pijący i palący student z dużym kieszonkowym ładuje do budżetu więcej niż oszczędny pracujący bez nałogów. Ot tak warto wiedzieć.
Lutz [ Legend ]
alez oczywiscie, tylko powstaje problem ze byc moze jego rodzice abstynenci, ladujacy w niego kase, nie beda juz mieli mozliwosci glosowania...
smutne.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
#70
Lecz jest najbardziej dotkliwy ?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Czy posłowie PIS przeproszą ?
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
[28] Spoko, Garret. Kiedyś będziesz się z tego, co napisałeś, śmiał. Głęboko w to wierzę. Głęboko wierzę w szansę dla nawet największych głupców. Spoko reksiu, mam głęboką nadzieję, że za ten czas monarchia już w Polsce będzie i to będzie śmiech radości.
[26] [25] Wyobrażasz sobie monarchię w kontekście Polski, w kontekście XXI wieku? A w Warszawie chce zlikwidować bus-pasy (lol). Owszem. Wyobrażam sobię. A jak nie monarchię to coś baardzo podobnego tyle, że pod nieco innymi zasadami. I nie mówię tu o monarchi jaka jest np w Hiszpanii tylko takiej gdzie to król sprawuje faktyczną władzę. Zapewne 90 % ludzi śmieszą takie poglądy, ale to jest właśnie wina tej demokratycznej propagandy którą wszyscy są karmieni od długiego czasu.
[24] A w czym to kobiety są gorsze od mężczyzn ? W wielu sprawach. W wielu sprawach są także lepsze. Jednak statystycznie mniej interesują się polityką (o wiele mniej). Jednak jak mówiłem, ja jestem za odebraniem głosu wszystkim - mężczyznom i kobietom.
[43] Do zorientowanych w programi JKM - argumenty Korwina za monarchią znam, jakie przedstawia on za usunięciem praw wyborczych kobietom? - Twierdzi iż kobiety się tym o wiele mniej interesują.
Lutz [ Legend ]
@ Victor Sopot, za co?
Musi być tak drogo?
Wzrost ceny energii elektrycznej nie wynika z wysokich marż jej sprzedawców. Problem jest bardziej złożony. Polska energetyka, której podstawą jest węgiel kamienny, ponosi ogromne koszty związane z koniecznością dostosowania się do rygorystycznych wymagań ekologicznych.
Holy Crap !!!!!!!
wlasnie w linku zobaczylem znajoma facjate i nazwisko, czy ktos oprocz mnie jeszcze pamieta kim byl ten koles :)
Grzegorz Onichimowski, prezes Towarowej Giełdy Energii
bartek [ Legend ]
Teoria:
Ja nadal nie rozumiem, dlaczego jeszcze nie ma alternatywy dla PO? Podobno rynek nie znosi pustki, a w polityce jest otchłań wielkości wszechświata.
Wytłumaczenie:
Jest Korwin ... aczkolwiek, niektóre pomysły są nietrafione ...
Korwin. Ale tak jak pisze Kondrad, ma wiele bezsensownych pomysłów.
Prawda:
Idealny kandydat powinien mieć 30-40 lat, Xboxa 360 i PS3, wiedzieć kto to jest Sulik z Fallouta, śmigać płynną angielszczyzną z perfekcyjnym, oczywiście brytyjskim, akcentem, 176 cm wzrostu to absolutne minimum, rodzina, konto w banku, średniej klasy samochód (byle nie na F - czyli Fiat, Ford, Francuz), najlepiej powinien się urodzić po 1989, nie być z układów, być złotoustym, mieć same zajebiste pomysły, łeb na karku, piękną żonę, grywać w brydża z Billem Gatesem, być milionerem (i to przed wejściem w świat polityki!) (...)
Ale potem nie mówcie, że nie było alternatywy :)
Żeby nie było - głosowałem na Korwina - bo zagłosować ani na PO ani tym bardziej na PiS bym nie mógł - i choć w tamtym czasie nie miałem aż tyle do zarzucenia PO co dziś, to przeczuwałem, że będzie śmiesznie.
Dlatego myjąc zęby co rano mówię do lustra: "Widzisz Janusz, to nie nasza wina".
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
bartek--->Owszem, taki kandydat by był dobry. Aczkolwiek takiego nie ma i nie będzie więc zawsze trzeba wybierać mniejsze zło (w demokracji). Poza tym akurat Korwin ma kilka naaprawdę beznadziejnych pomysłów. Choćby ten o dostępności broni. Choć jestem patriotą i dobro państwa jest dla mnie bardzo ważne to jednak ten pomysł zagraża mnie osobiście dlatego właśnie nie chciałbym by Korwin był prezydentem.
bartek [ Legend ]
Garret Rendellson, tak, bo broń teraz jest niedostępna, dlatego 62-letni pan wali z niej jak do kaczek (wybaczcie porównanie).
Na pewno Tusk mu dał.
xanat0s [ Wind of Change ]
Wbrew pozorom przypadek łódzki jest potwierdzeniem tego, że w Polsce wcale o broń nie jest tak łatwo - przynajmniej dla przeciętnych ludzi, bo nie mówię tu o zorganizowanej przestępczości.
Otóż morderstwo zostało dokonane z pistoletu, który Ryszard C. miał jeszcze z PRL-u. W ostatnim roku próbował on kupić nielegalnie broń (podobno kałacha) - to mu się to nie udało i dlatego strzelał ze starej broni.
Więc jednak tak prosto nie ma :)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Choć jestem patriotą i dobro państwa jest dla mnie bardzo ważne to jednak ten pomysł zagraża mnie osobiście dlatego właśnie nie chciałbym by Korwin był prezydentem.
W jaki sposób zagraża ? Posiadanie broni rodzi odpowiedzialność ( tak zanikającą w obecnych czasach) i zwiększa możliwości obronne kraju. Oczywiście dojście do standardu znanego ze Szwajcarii zajęłoby nam sporo czasu.
Z drugiej strony zakaz posiadania broni rodzi monopol władzy na "bezpieczeństwo" :)
bartek [ Legend ]
xanat0s, o, o tym nie wiedziałem :)
O rasową broń palną nie jest łatwo przeciętnym śmiertelnikom, ale o broń gazową przerobioną na palną jest stosunkowo łatwo, gotowy produkt kosztuje niecałe 2000 zł a znam człowieka, który Ci przerobi gazówkę za 800 zł. Policja też o nim wie, ale jakoś dziwnym trafem nie wchodzą sobie w drogę (pomijam fakt, że gościu mieszka z policjantem w jednej klatce :)).
Co ciekawe aby zrobić taką broń nie potrzeba specjalnej technologii i byle kretyn z dostępem do internetu może sobie taki gift stworzyć.
Nie chcę operować mitami, ale nie mów, że u ludzi z dawnego X-lecia (gdziekolwiek by teraz nie byli) nie dostanie się spluwy? Nie chce mi się wierzyć. Byle diler zna namiary na kogoś od broni, jak nie na osiedlu, to w mieście.
Zresztą nawet olać takie krzywe akcje, polecam internet, kupisz kastet, kupisz spluwę, kupisz narkotyki, kupisz przemycane papierosy z Rosji - nic prostszego.
Wiem, że po legalizacji broni byłoby na pewno więcej, ale osobiście wolę wiedzieć, że gnojek który mnie napada ma spluwę, niż nóż - może dziwne zboczenie, ale 100x bardziej boję się noża.
No i jakbym mógł, to na pewno nosiłbym swoją przy dupie. Teraz nie mogę nawet noża a dresiwo wszelakiej maści często ma przeróżne ostre narzędzia na podorędziu. A grabarz jest przynajmniej o 2 godziny szybszy, niż niebiescy. O kosie w sprawnej ręce nie wspominając.
olivierpack [ Senator ]
[75] Tanio być nie może i nie będzie, gdyż właśnie obecnie dokonuje się prywatyzacja-sprzedaż polskiej energetyki, ale o tym w "Faktach" nie mówią więc skąd przeciętny Polak rozkochany POlityką miłości ma o tym wiedzieć? Gdyby wiedział, byłby przeciw, ale chyba pamięta kogo wybierał w wyborach i dlaczego? Jak dostaje rachunek za prąd, pewno się cieszy się jak dziecko, że teraz ma fajne logo na kopercie, Enea, Srenea, Tauron, Srauron, wolny rynek i konkurencja czyli solidarnie 20% w górę rocznie. Jak pisał Wyspiański: miałeś chamie złoty róg...
Lutz [ Legend ]
prywatyzacja energetyki dokonala sie juz kawalek temu, najlepsze (najnowoczesniejsze) zaklady, o dziwo mieszczace sie w normach ekologicznych, ze zbudowanymi juz instalacjami odsiarczania spalin itp, szly za smieszne pieniadze. Teraz juz ostatni skok na kase. Potem raczej pozostana do dojenia tylko mali i sredni przedsiebiorcy
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
bartek i xanatos --->Czyżby? Ja nie czuję się bezpiecznie w państwie gdzie każdy może mieć broń. Niestety 90 % ludzi to chodzące przewody pokarmowe a pewnie z 80 % z nich ma mózg wielkości orzeszka więc nie czuję się komfortowo wiedząc, że za pokazanie komuś faka ten ktoś może mnie zastrzelić :/
Aha i bartek cienka ironia z tym tuskiem.
olivierpack [ Senator ]
Lutz. Oj nie taki kawałek, nie taki kawałek, dokonuje się cały czas i jest sztandarowym dziełem naszego wspaniałego rządu. Jednak pomyłka, że rząd nic nie robi, zwracam honor.
Za kilka lat w imię konkurencji z czterech spółek najpewniej zostaną dwie, jedna, albo jeszcze lepiej wykupią je zagraniczni giganci. Przykładowo aktualnie po pakiet kontrolny SrEnei właśnie odpadli Francuzi, ale puka sam Kulczyk, mądry facet już wyczuł kosmiczne zyski. Na fakturkach do cen bieżących, dodatkowych zysków dla prywaciarzy, dopisze się jeszcze inwestycje w sektor z atomówką na czele.
Lysack [ Przyjaciel ]
Garret -> a ja paradoksalnie najbezpieczniej czułem się będąc w Szwajcarii, gdzie każdy nie tyle może posiadać broń, co faktycznie ją posiada. Z resztą - jeśli miałbym zostać postrzelony, to wolałbym aby stało się to z zarejestrowanej broni, gdzie odpowiedzialność poniesie sprawca postrzelenia lub choćby właściciel takiej broni, a nie tak jak ma to miejsce teraz ustalenie sprawcy/posiadacza broni na podstawie kuli jest w większości niemożliwe.
Lutz [ Legend ]
olivier te przy ktorych mialem okazje pracowac to jakies 8-9 lat temu
Dzikouak [ Konsul ]
@bartek Wiem, że po legalizacji broni byłoby na pewno więcej, ale osobiście wolę wiedzieć, że gnojek który mnie napada ma spluwę, niż nóż - może dziwne zboczenie, ale 100x bardziej boję się noża.
Po pierwsze - żadnej legalizacji, bo posiadanie legalnej broni jest jak najbardziej legalne. Można co najwyżej mówić o zmianie zasad jej dostępności. Poza tym, fakt dostępności broni wcale nie musi mieć przełożenia na jej istotną popularność, zwłaszcza jeżeli jej posiadanie jest obwarowane ostrymi przepisami [1]. Wystarczy, że za wykroczenie przeciwko zdrowiu i własności (wandalizm, napady, drobne kradzieże) będzie grozić zakaz ubiegania się o pozwolenie na najbliższe 10-15 lat i zdecydowana większość "gnojków" nawet nie będzie mogła o takiej broni pomarzyć [na razie ograniczenie dotyczy wyłącznie wyroku za przestępstwa z użyciem przemocy, ale za to jest dożywotnie].
O rasową broń palną nie jest łatwo przeciętnym śmiertelnikom, ale o broń gazową przerobioną na palną jest stosunkowo łatwo
Wiesz, różnica jest taka, że jak ktoś się uprze, to pozwolenie dostanie, a posiadanie broni gazowej przerobionej na ostrą to automatycznie 8 lat za udowodnienie posiadania. Dlatego znakomita większość ludzi nawet nie rozważa jej zakupu. Z dokładnie tych samych powodów, dla których ludzie na oogół wolą kupować niż kraść :o)
@Lysack - a ja paradoksalnie najbezpieczniej czułem się będąc w Szwajcarii, gdzie każdy nie tyle może posiadać broń, co faktycznie ją posiada
Nie każdy, a rezerwista (czyli mężczyzna spełniający pewne normy sprawnościowe). I nie każdą, przydziałową broń wojskową :8] Ilość broni per capita nie jest w Szwajcarii jakiś szczególnie wysoka.
a nie tak jak ma to miejsce teraz ustalenie sprawcy/posiadacza broni na podstawie kuli jest w większości niemożliwe
Jak to nie jest? Jeżeli jest to broń posiadana legalnie, to ustalenie tego jest proste (o ile oczywiście właściciel nie ucieknie razem z bronią).
@Ogon. - A może należałoby zrobić odwrotnie? Skoro kobiety mało interesują się polityką, to może właśnie one powinny wybierać, bo nie będą dywagować o pierdołach, tylko zagłosują na tych, którzy ich zdaniem najlepiej będą rządzić :o)
[1] Od ponad siedmiu lat każdy pełnoletni obywatel może kupić broń czarnoprochową bez żadnego zezwolenia. Wystarczy dowód osobisty. Jak na razie jest to broń bardzo mało popularna (i raczej już nie będzie, bo rządzący planują przynajmniej lekko ograniczyć jej dostępność).
P.S. Nie zapominajcie, że Janusz Korwin-Mikke już od dawna nie jest prezesem Unii Polityki Realnej, a nie wszyscy członkowie UPR zgadzają się z poglądami JKM. Nie wszyscy członkowie UPR to zatwardziali konserwatyści i monarchiści (powiedziałbym, że teraz to już raczej mniejszość).
Lysack [ Przyjaciel ]
Jeżeli jest to broń posiadana legalnie, to ustalenie tego jest proste
Pisząc o większości miałem na myśli większościowy udział broni nielegalnej w sytuacjach z jej wykorzystaniem :)
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Z resztą - jeśli miałbym zostać postrzelony, to wolałbym aby stało się to z zarejestrowanej broni, gdzie odpowiedzialność poniesie sprawca postrzelenia lub choćby właściciel takiej broni
Dobra, tylko że szansa postrzału w takim panstwie jest z 10 razy większa niż np teraz w Polsce.
Belert [ Legend ]
powszechne posiadanie broni ma jedna wade dla rzadzacych - otoz ciezej sie wciska kit ldziom jesli wiadomoze do policji w czasie demsnstracji zaczna strzelac z broni.Duzo ciezej sie rzadzi a tak :jedna armatka wodna pare gumowych kulek i ludziki wracaja do mieszkan.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dzikouak
Od ponad siedmiu lat każdy pełnoletni obywatel może kupić broń czarnoprochową bez żadnego zezwolenia. Wystarczy dowód osobisty. Jak na razie jest to broń bardzo mało popularna (i raczej już nie będzie, bo rządzący planują przynajmniej lekko ograniczyć jej dostępność).
Odkąd nie można legalnie kupić w Polsce prochu, to popularność czarnoprochowców, która nigdy nie była zbyt wysoka, zmniejszyła się drastycznie. Kupując śrut, rozmawiałem ze sprzedawcą - mówił że przez rok sprzedali może ze dwie sztuki po obniżonej do kosztów cenie.
Dzikouak [ Konsul ]
el f Odkąd nie można legalnie kupić w Polsce prochu
Widzisz, problem jest zupełnie inny. W Polsce proch można kupić legalnie (tzn. prawo jak najbardziej na to zezwala), a wszystkie ograniczenia wprowadzane przez Policję są całkowicie nielegalne, a w jednym przypadku (niesławne rozporządzenie o sprzedaży prochu na pozwolenie na broń myśliwską i sportową) jest wręcz nawoływaniem do łamania prawa. Ale sprzedawcy nie chcą mieć kłopotów i się dostosowują. To jeden z powodów, dla których mój stosunek do państwa wyraźnie się pogorszył w ciągu ostatnich 10 lat.
to popularność czarnoprochowców, która nigdy nie była zbyt wysoka, zmniejszyła się drastycznie.
Okres od wprowadzenia w życie ustawy do momentu, w którym Policja nie zaczęła wprowadzać swoje rozporządzenia był bardzo krótki, więc nie rzutuje aż tak bardzo. Jasne, broń czarnoprochowa sama w sobie jest przeznaczona raczej dla hobbystów, ale o to mi właśnie chodziło - broń jest, amunicję przy odrobinie starania się można dostać (a jak ktoś mieszka w południowej Polsce, to ma bliżej do sklepu z prochem niż sensownego sklepu z bronią) a zainteresowanie nią nie jest duże.
@Belert - powszechne posiadanie broni ma jedna wade dla rzadzacych - otoz ciezej sie wciska kit ldziom jesli wiadomoze do policji w czasie demsnstracji zaczna strzelac z broni.
Jasne. Strajki zbrojeniówki oraz demonstracje czy nawet zamieszki uliczne w stanach dość swobodnie pochodzących do posiadania broni pokazują, że tak nie jest :o)
@Lysack - W krajach ze względnie luźnym prawem dotyczącym posiadania broni, większości przestępstw również dokonuje się przy użyciu broni posiadanej nielegalnie. Głównie z tego powodu, że broń zarejestrowaną łatwo jest wyśledzić :o)
@Garret Rendellson - Nie bardzo. Porównanie przestępczości w poszczególnych stanach USA pokazuje, że sama dostępność broni ma tu niewielkie znaczenie. Dużo łatwiej zostać postrzelonym w stanie rozwarstwionym i zurbanizowanym o prawie restrykcyjnym niż w rolniczym, niezbyt ludnym stanie o prawie luźnym.