--> Archiwum Forum
olivierpack [ Senator ]
UE z Lisem ratuje Polskę gazowaną przez Rosję.
Już nie tylko Bruksela połapała się, że rządzą w tej przy-wiślańskiej prowincji sowieccy namiestnicy, ale już nawet główne dzienniki europejskie. Oczywiście kiedy główne europejskie dzienniki się zainteresowały, to i nie uszło to uwadze polskich naczelnych mediów i redaktorów, czerpiących z tamtych źródeł informacje co się w przy-wiślańskim kraju dzieje, kiedy akurat dzieje się coś głębszego i trudniejszego dla naszych do opisania niż in vitro, krzyże, dopalacze i podobne fiu bździu. Więc Tomasz Lis pomyślał i nawet coś pół mądrego napisał, teraz tylko rzut okiem wstecz, wejście pod stół i odszczekiwanie, ale zapewne płonne nadzieje.
ksips [ Legend ]
Eeee, w tekście jest mowa o ćwierć-wieczu - z tego co podawano wczoraj, umowa ma być podpisana na... 12 lat czyli do 2022 roku...
smalczyk [ Senator ]
Tak jest, strategiczne umowy powinno się podpisywac góra na rok, i to z 3-miesiecznym terminem wypowiedzenia oraz 5-miesiecznym terminem negocjacyjnym.
To by nam zagwarantowało niezależność - no i nie bylibyśmy serwilistycznie nastawieni wobec Rosji.
ksips ---> skoro na 12 lat tojest szansa, że do tego czasu uda się PiSowi powrócić do koryta - i w końcu zerwiemy wszelkie kontakty z wrogim Imperium.
MANOLITO [ Senator ]
dług publiczny, a teraz kontrakt gazowy, kolejna zasłona dymna byśmy nie rozmawiali o krzyżu!
ksips [ Legend ]
O krzyżu i zamachu na prezydenta oczywiście
Erard [ Konsul ]
gdyby jarkacz był premierem to mielibyśmy gaz za darmochę, armia generała jarkacza i jego kaprale - olivierpacki, lutzy, elfy i cainy pokonały by ruskich w wojnie gazowej
o której by uczyli w szkołach, nazywając ją kaczym blitzem ^^
MANOLITO [ Senator ]
Erard, obiektywnie patrząc, mamy najlepszy rząd od 89, który wprowadził szereg kluczowych reform, zmniejsza dług publiczny, obniża zatrudnienie w administracji, odzyskał dla widzów radio i telewizję, upraszcza przepisy, wprowadził podatek linowy, zreformował krus i zus, chciał podisać wspaniałą umowę gazową na kilka pokoleń (niestety wrogie siły europejskie im przeszkodziły) dzieci nareszcie będą mogły rozpocząć naukę o rok wczesniej, wymieniać można w nieskończoność !
Raziel [ Action Boy ]
cóż, to jest tylko dowód na to, że polityki rządu nie da się już bronić. Jakiś czas temu wystarczyło postraszyć kaczyńskim, zrobić jakiś reportażyk o agresywnej i niebezpiecznej dla demokracji grupie emerytów i było cacy. Dorzucić jeszcze takich zatwardziałych zwolenników, jak smuggler, smalczyk czy ksisp i jest receptura na sukces. Była. Jak Tomasz Lis się wyłamuje to znaczy, że jest naprawdę źle i lepiej spamujcie na kaczora i resztę ile możecie, bo już niebawem nie będzie jak odwrócić uwagi.
No a teraz szybko, ksisp i smalczyk, dawajcie - kaczyński nie ma żony, jest niski, to gej, gdzie jest krzyż, homofobia, dopalacze, rydzyk, radio maryja, mohery itp szybko dawajcie jakiś temat!:)
ksips [ Legend ]
ksiPS, a nie ksiSP :P
Tj. pisałem - w tekście jest przekłamanie o 13 lat! A to już robi chyba różnicę, nie?
No i powiem tak - nie jestem zatwardziałym zwolennikiem rządu, jestem przeciwko takiej opozycji jaką prezentuje PiS - a to już jest różnica...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Raziel
Dodaj jeszcze Balcerowicza, który dziarsko krytykuje Złotouste Słońce Andów, Perłę Indii, Driuda Irlandii, Wielką Pangę Wietnamu etc, etc
To zapewne też jakiś jarkaczowy kryptopisior:P
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Patrzcie jak się pisiorskie towarzystwo zjechało, w końcu łatwy temat. Instrukcje z centrali odnośnie przed/powyborczej kaczki na haju były zbyt niejasne, więc woleli się nie udzielać. A tu proszę, można naskoczyć na rząd i na 10 postów mamy już cała śmietankę, od raziela, przez manolito po elfa.
Ale żebyście nie mieli za łatwo do zaszufladkowania mnie jako lemminga po, to powiem od razu, że mnie też się nie podoba to co rząd/pawlak/whoever wyprawia, a po mojego głosu nie dostanie nigdy.
Erard [ Konsul ]
Już się kaczki zlatują jak czarownice na sabat, byle pokwakać jaki ten rząd zły, macie jakiś lepszy pomysł na rządzenie i zdobycie gazu czy tylko dołączacie się do mlask-kwaku jarkacza?
Jeszcze dopisz manolito, że ten zły rząd i partię popiera koło 50% ludzi i całą wcześniejszą litanię możesz spłukać w łazience
ksips [ Legend ]
Bo z nimi to jest dokładnie jak z Jarkiem - "jak tak można się uzależniać od Ruskich?@oneoneone@@@!!!", ale na pytanie skąd w takim razie brać tańszy/lepszy gaz, głucha cisza... Już pisałem o tym fenomenie, partia PiS, to partia "na opak" :D
MANOLITO [ Senator ]
Erard, dokładnie, zapomniałem dopisać o olbrzymim społecznym poparciu dla naszego wspaniałaego rządu, które zapewne wynika z jego wspaniałości;)
ksips [ Legend ]
[14] Raczej wynika z beznadziejności PiSu, jeśli już mamy się licytować...
wysiak [ Legend ]
"Jeszcze dopisz manolito, że ten zły rząd i partię popiera koło 50% ludzi"
To chyba w wiezieniach.
Backside [ Senator ]
A tak wracając do tematu - jak według krytykantów powinna wyglądać ta umowa? Tak jak pisze smalczyk - na rok? Czy może powinniśmy wcześniej przedyskutować strategię z UE, a potem wysłuchiwać, że obecny rząd Polski jest zależny od Unii? A może w ogóle wypiąć się na Rosję i zacząć sprowadzać gaz z...?
ksips [ Legend ]
[16] A PiS prowadził wynikami w zakładach psychiatrycznych oneoneone!!@#@!!
Długo będziemy się tak licytować? Zarzuciłem wam temat do rozmyśleń, kolega w poście 17 również... czekacie na dane z centrali?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manolito - z ciekawosci, to czy poza dosc cienka ironia macie jakies KONSTRUKTYWNE pomysly, czy wystarczy sam rechocik?
el f - jej, niedlugo PiSowcy wyglosza hymn pochwalny o Balcerowiczu. :D Ba, zapewne uslyszmy, ze Palikot dobrze mowi (gdy dowali Tuskowi :P). Tak, Palikot, a nie Palikmiot czy Swinski Ryj etc. etc.
"Jesli Niemcy zaatakuja pieklo, uslyszycie ode mnie pochwale szatana" (W. Churchill).
Backside - "to jest problem rzadu, nie nasz. My tylko krytykujemy rozwiazania zle dla Polski". Czytaj: kazde, ktore ow rzad wybierze.
Raziel [ Action Boy ]
czyli standardowo. Krytykujesz rząd - jesteś "pisiorem", "oszołomem" itp.
Zaś kilka osób wypowiadających się o obecnej polityce rządu w sposób niepochlebny to już "zlot pisiorów". Co z tego, że jest "nas" (zwolennikow i przeciwnikow, o ile w ogole mozna to tak ująć) tutaj po równo, co z tego, że nie każdy z krytykujących jest sympatykiem pisu. Ważne, że nie mówi dobrze o PO, tak przecież robią tylko oszołomy i idioci:)
ksips - wybacz, literówka.
smuggler, to wy macie taka polityke. Tak jak ja, jak i również Manolito jest zapewne daleki od chwalenia Balcerowicza, to co ten facet stwierdził, było wiadome, że nastąpi. Jak się już jest pod ścianą to trzeba się przyznać. Teraz Lisowi skończyły się argumenty, ile można bronić coś, co się sypie? tak wiem, plonk:)
wysiak [ Legend ]
ksips i kolega ksipsa z [17] - Np z Norwegii.
"Jakiś link, dane, cokolwiek? Mają odpowiednią infrastrukturę do przesyłu do nas gazu? Odpowiednie złoża? Chęci sprzedaży swojego gazu?"
Jeszcze trzy lata temu byl to glosny temat, oczywiscie, ze Norwedzy maja wszystko co potrzeba, i w 2007 byly plany, ze wlasnie od 2010/11 zaczniemy gaz brac od nich. Poizniej zmienil sie rzad, i plany sie skonczyly.
ksips [ Legend ]
[20] Raziel, ale to nie jest niepochlebne wypowiadanie się... to jest rzucanie gównem, że ktoś coś źle robi, jednocześnie samemu nie mając pojęcia co zrobić w takiej sytuacji ;)
[21] Jakiś link, dane, cokolwiek? Mają odpowiednią infrastrukturę do przesyłu do nas gazu? Odpowiednie złoża? Chęci sprzedaży swojego gazu?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Karrde
mnie też się nie podoba to co rząd/pawlak/whoever wyprawia, a po mojego głosu nie dostanie nigdy. - no to z automatu jesteś zionącym nienawiścią moherem i jarkaczowym janczarem :P
na 10 postów mamy już cała śmietankę, od raziela, przez manolito po elfa. - nie krępuj się, dorzuć i siebie :)
Raziel [ Action Boy ]
no właśnie, gdyby nie spece od demokracji z Millerem na czele, byłby spokój. Dziś niestety, najważniejsze jest pojednanie z Rosją. Oczywiście od naszej strony, ze strony Rosji jest to raczej dymanie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
smuggler
Nie, nie... nie będę odbierał Ci chlebka. Wszak to PO ma w swoim gronie szalonego stefana, niegdyś plującego na PO tak jak teraz na PiS. Wtedy był be, teraz jest cacy :)
A co do Palikota (pisałem jego nazwisko inaczej, przekręcałem? To też wasza domena...), to zapewne zniknie z polityki tak samo szybko jak się w niej pojawił.
Erard [ Konsul ]
>> czyli standardowo. Krytykujesz rząd - jesteś "pisiorem", "oszołomem" itp.
yep
MANOLITO [ Senator ]
smuggler, od pomysłów to jest rząd, mi wystarczy "rechocik";)
ps. co do balcerowicza, należy popierać sprawy, a nie ludzi, facet ze swoją inicjatywą celujacą w rząd ma zwyczjanie rację, i tyle;)
bartek [ Legend ]
Z wywiadu przeprowadzonego przez dziennikarza Angory z Witoldem Michałowskim, redaktorem naczelnym kwartalnika "Rurociągi", byłym szefem nadzoru inwestorskiego II nitki rurociągu Przyjaźń w Hydrobudowie, byłym dyrektorem ds. inwestycji rurociągowych na terenie ZSRR, szefem nadzoru budowy gazociągu Boisbriand-Montreal (Kanada) i rurociągu Warri-Maidougri (Nigeria), pracującym także przy instalacjach naftowych w Iraku, Iranie i Libii wynika jasno, że chce się nas przewalić.
Nie jestem w temacie, pytacie co jest nie tak i co zrobić, więc mogę cytować. Chociaż zdaję sobie sprawę z faktu, że na GOL-u są wybitniejsi eksperci ds. gazu i wszystkie wypowiedzi zostaną podważone :)
- W Sejmie odbyła się debata na temat negocjacji, jakie prowadzimy właśnie z Rosją w sprawie dostaw gazu. (...) Umowa ma obowiązywać do 2037 r. Czy pana zdaniem Polska powinna podpisać taki dokument?
- To nie ma najmniejszego sensu.
- Co więc powinniśmy zrobić?
- Natychmiast zerwać negocjacje. Zaprosić do Polski premiera Putina, przyjąć go tak godnie jak to jest możliwe, być ujmujący, mili, grzeczni a następnie zakomunikować, że z mocy prawa anulujemy pakiet porozumień gazowych z 1993 r. i nacjonalizujemy nasz odcinek gazociągu jamalskiego. (...)
Gdyby Putin protestował, powinniśmy zagrozić wstrzymaniem dostaw gazu płynącego na Zachód przez nasze terytorium. Nie mam wątpliwości, że gdyby premierem Polski był Putin, to tak właśnie by postąpił, gdyż jest wybitnym politykiem.
- Ale wówczas z dnia na dzień zabraknie nam gazu (...)
- Strachy na Lachy. Jesteśmy zintegrowani gazowo z resztą Europy. Możemy też w trybie awaryjnym zamówić spotowe dostawy gazu skroplonego.
- Mówił pan o konieczności wymówienia porozumień gazowych z 1933 roku. Może pan to uzasadnić?
- Wszystkie nasze kłopoty zaczęły się 25 sierpnia 1993 r. w momencie podpisania przez wicepremiera Henryka Goryszewskiego pakietu porozumień gazowych. Było to skandaliczne naruszenie obowiązującego prawa, co wykazał ekspert prawa międzynarodowego prof. Eugeniusz Piontek. Henryk Goryszewski, dr praw, moim zdaniem w istocie działał na korzyść Gazpromu. (...)
- Dlaczego porozumienia gazowe są niekorzystne dla Polski?
- Leżymy bliżej Rosji, niż Niemcy a mimo to kupujemy ze Wschodu gaz po znacznie wyższej cenie niż nasi zachodni sąsiedzi. Po drugie nie pobieramy od strony rosyjskiej opłat za transport gazu, jaki przepływa przez nasze terytorium, mimo że polski odcinek gazociągu jamalskiego w znacznej części został sfinansowany przez polskiego podatnika. (...)
W efekcie pan minister, występując w Sejmie, stwierdził, że Polska w 2010 r. będzie potrzebowała 43 miliardy metrów sześciennych gazu a my dziś zużywamy 14 miliardów. Nie mam wątpliwości, że budowa gazociągu jamalskiego przez nasze terytorium nie była Polsce do niczego potrzebna. Mieliśmy bowiem przyłączą, przez które mogliśmy przetaczać do 10 miliardów metrów sześciennych gazu rocznie.
(...)
Dalej jest trochę o syngerii energetycznej, gazportach, kolizji gazociągu północnego, stanie rosyjskich instalacji gazowych (będących w stanie rozkładu i wymagających 1100 mld. euro inwestycji w tej chwili, co na pewno będzie rzutowało na przyszłe ceny gazu), o różnicach cen gazu rosyjskiego a skroplonego (ten drugi przynajmniej 40% tańszy) itd.
Pozdrawiam.
Backside [ Senator ]
kolega Raziela z [21] - a gaz "np. z Norwegii" nie jest przypadkiem cholernie drogi i czy przypadkiem możliwość jego pobierania nie jest niemożliwa przez krzyżujący się gazociąg na dnie Bałtyku?
bartek ---> niezły wywiad. Szkoda tylko, że ludzie sobie nie zdają sprawy z tego, że polityka Rosji nie podlega logice czy jakimś przewidywalnym prawom. Nieraz udowodniła już nam, że może dosrać Polsce na przeróżne sposoby, a z kolei UE nieraz pokazała, że Rosji się boi.
ksips [ Legend ]
[28] Jezu, kolejny - czy Wy kojarzycie, że teksty które wklejacie dotyczą założeń do umowy, które NIE PRZESZŁY? Umowa nie będzie do 2037, tylko do 2022 roku co chyba zmienia trochę postać rzeczy?
olivierpack [ Senator ]
Wracając do tematu, to po pierwsze umowa powinna wyglądać co najmniej dobrze, czyli być tak przygotowana by UE nie mogła się do niczego przyczepić, ale to są już kwiatki dla fachowców, tymczasem Polska za pięć dwunasta pozostaje z rurą bez gazu, teoretycznie bo praktycznie stawia się po raz kolejny w sytuacji zależności moskiewskiej, kiedy Rosjanie deklarują dostawy po upływie terminu obecnej umowy i przed dopracowaniem następnej. Kompromitacja numer jeden strażaka, który bawi się naszą gospodarką, ale to u nas normalka bo kilka ulic dalej psychiatra bawi się żołnierzykami.
Po drugie, jak widać umowę planowaną na 25 lat, już dało się skrócić do połowy tego terminu. Więc niby jak? Kompromitacja numer dwa, tyle że większa. A dlaczego umowa im krótsza tym lepsza, to chyba nie trzeba tłumaczyć w czasach kiedy przeciętny Kowalski podpisuję umowę za umową i później obgryza paznokcie, dlaczego podpisał na tak długo i odlicza z obrzydzeniem do jej końca. Twierdzenie, że w wielkiej gospodarce jest inaczej ma się nijak do rzeczywistości, globalne czy regionalne czynniki ekonomiczne zmieniają się równie dynamicznie co promocje sieci komórkowych, nawet jeżeli w energetyce i surowcach wolniej, to nie można przewidzieć co się wydarzy za lat 10 czy dopiero 25, może będziemy już gazowo-łupkowym potentatem w co wątpię, może gaz straci na znaczeniu, a może pojawią się nowe kierunki jego pozyskania.
A czas umowy to tylko jeden z aspektów. Inne to wyłączność na przesył tylko w kierunku wschód-zachód, czy choćby cena, gdzie Niemcy kupują gaz taniej i to bez Nord Stream i kupują taniej gaz płynący przez Polskę.
Natomiast to, że na początku lat 90' Polska niby to politycznie była już suwerenna bo wycofywano radzieckie garnizony, tylko zapomniano o rozbudowanej agenturze KGB podpisującej ze strony Polski de facto rosyjsko-rosyjskie umowy to żadna tajemnica, chyba że poliszynela. Że może ta agentura wciąż działa, bo jak prześledzić twarze dziś i 15 lat wcześniej jakby te same, to aby pytanie tylko na poziomie uciekiniera z psychiatryka?:)
smalczyk [ Senator ]
Dorzucić jeszcze takich zatwardziałych zwolenników, jak smuggler, smalczyk czy ksisp
Inaczej niż śmiechem skomentować tego się nie da :)))
Dodaj jeszcze Balcerowicza, który dziarsko krytykuje Złotouste Słońce Andów,
jako, że mówimy tu o umowie gazowej, chętnie poczytam krytyczne wypowiedzi Leszka - wykaż się elfie! :)
To chyba w wiezieniach.
Ja wiem, że mamy przepełnienie w więzieniach - ale nie przesadzaj wysiaku, takiej ilości nawet w kolumbii by nie upchnęli ;))
[28] - a już się bałem, że na prawie 30 postów nie zobaczę ani jednego z sensem.
A dlaczego umowa im krótsza tym lepsza, to chyba nie trzeba tłumaczyć
Nie wątpię, że ty byłbyś w stanie wynegocjować krótkofalową umowę na o niebo korzystniejszych warunkach - marnujesz swój potencjał człowiecze na tym forum :)
bartek [ Legend ]
ksips, rozumiem, że oprócz skrócenia czasu umowy przy okazji połatano korodujące radzieckie gazociągi, zbito cenę do poziomu niemieckiego (minus parę procent za tranzyt) a rząd sobie przypomniał o naszym gazociągu, który jest eksploatowany przez Rosję za friko?
Jeśli nie, to co za różnica, czy ta umowa będzie na 5, 12, 20, czy 40 lat? Nie tylko ta, ale każda umowa ma kilka dość znaczących punktów i jej czas jest tylko częścią składową, nie rozumiem czemu się jej tak kurczowo uczepiłeś? Jeśli kupujemy coś na fatalnych warunkach, to dajemy się dymać bez mydła. Na kosmiczne pieniądze. Przy okazji podnosząc VAT i grożąc blokadą środków w ZUS. Nie stać nas na oddawanie pieniędzy rosyjskiej mafii, choćby ta umowa miała obowiązywać 6 miesięcy.
Erard [ Konsul ]
Toś bartek pojechał po bandzie powołując się na głównego ideologa samoobrony :D
żal.pl
a z rurociągów brać go na ministra w rządzie jarkacza jak wygra w 2023
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smalczyk
Począwszy od postu nr 4, dyskutujemy nie tylko o gazie :P
olivierpack [ Senator ]
Marnujesz swój potencjał człowiecze na tym forum :)
Być może, ale widzisz poświęcam się pro publico bono. I niestety nie należałem do OSP.
bartek [ Legend ]
Erard, facet mógłby uciec z psychiatryka a i tak byłby największym autorytetem ds. gazu w tym temacie. Ale chętnie wysłuchamy też Twoich teorii.
youngsta [ Pretorianin ]
ksips => tu nie chodzi tylko o czas trwania umowy, a także o zarządzanie gazociągiem na terenie Polski. UE wymaga, aby była to niezależna firma i aby na takich samych zasadach dostęp do gazociągu miały strony trzecie.
Oprócz tego umowa przewidywała: umorzeniu długów Gazpromowi za tranzyt gazu przez Polskę oraz wyjątkowo niskie opłaty za tranzyt.
BTW.
Z tego wynika, że darowany dług wynosi ok 350 mln dolarów.
Erard [ Konsul ]
>> Erard, facet mógłby uciec z psychiatryka a i tak byłby największym autorytetem ds. gazu w tym temacie.
to Michałowski ma posadę w 2023 u jara zapewnioną, ktoś go w końcu musi docenić
taki ''autorytet'' w pis się przyda a do psychiatryka i samoobrony jaro zawsze miał blisko
el f [ RONIN-SARMATA ]
Erard
"albo obraża innych" - znajdź post w którym obrażam kogoś z kim dyskutuję.
thenightmar [ Pretorianin ]
a kogo interesuje czas umowy, skoro
1. płacimy więcej niż szwaby, mimo ze koszt przesyłu gazu do Polski jest tańszy
2. ruscy nie płacą nam ani grosza za przesył gazu przez nasze terytorium
to tak, jakbyś jakimś cudem miał jedyną działkę dojazdową do Złotych Tarasów i nie przyjmował przelewów od ING Red. Bo po co ci pieniądze.
cała umowa jest zła, bo tworzyli ja nieodpowiedni ludzie. ktoś wział w łapę lub były mocne naciski polityczne. innego wyjścia nie ma by wytłumaczyć tak złą dla Polski umowę.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Erard
Znajdź post w którym obrażam osobę z którą dyskutuję.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
MANOLITO [ gry online level: 77 - Senator ]
smuggler, od pomysłów to jest rząd, mi wystarczy "rechocik";)
>>>Przynajmniej szczerze. Jakbys jeszcze dodal rownie szczerze "zaden z pomyslow rzadu dla zasdy sie nam nigdy nie spodoba" to juz calkiem szacun. Ale stac w kacie i narzekac, ze jest zle i nic nie robic poza owym narzekaniem - zaprawde, zadna sztuka.
ps. co do balcerowicza, należy popierać sprawy, a nie ludzi, facet ze swoją inicjatywą celujacą w rząd ma zwyczjanie rację, i tyle;)
>>>Ma racje gdy krytykuje rzad (obecny) ale poza tym powinien odejsc :P
A jako podsumowanie tej i nie tylko tej dyskusji... "jaka szkoda, ze wszyscy ktorzy doskonale wiedza jakie sa problemy Polski i jak je skutecznie rozwiazac, zamiast rzadzic marnuja swoj czas na forach". :)
Panowie z PiS jak ognia unikaja jakichkolwiek konkretow "ale co w zamian" bo sami nie bardzo wiedza co w zamian. Ale wiedza, ze rzad a) powinien to sam zaproponowac; b) i beda to pomysly do d... bo tak. No a poza tym - gdyby mieli odrobine honoru, toby sami sie tym gazem zagazowali zwolnili miejce dla FACHOWCOW ze sluszniejszej partii.
youngsta [ Pretorianin ]
smuggler - ale to nie panowie z PiS krytykują tą umowę, tylko Komisja Europejska. Panowie z PiS zajmują się krzyżem i Smoleńskiem :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Erard
No to zgłaszam do administracji oszczerstwo.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Jest u pani!
Youngsta - ale ja bym oczekiwal czasem od panow z PiS np. wlasnych pomyslow na ten czy inny problem trapiacy Polske, naturalnie poza jednym uniwersalnym "ci ludzie powinni na zawsze zniknac z polityki" (o konkurencji). Z drugiej strony ich ostatni pomysl "zadluzmy bardziej panstwo, bo wszyscy tak robia!" celem zwaleczenia kryzysu dowodzi, ze moze i lepiej jak juz nic nie mowia...
Erard [ Konsul ]
Ale bzdury powtarzacie!
Co by nie było że tylko bartek potrafi wklejać i podkreślać coś ważnego to macie
- ciekawsze i rzetelniejsze bo przedstawiało różne opinie, nie to co głupoty ideologa samoobrony a wszystko znane dawno
Przecież KE która zgłasza uwagi chciała o tym rozmawiać a krytykowały pisowskie środowiska polityczne i podobne im ekonomiczne ''autorytety''
Eksperci o wyjaśnieniu wątpliwości KE do umowy gazowej
Wątpliwości Komisji Europejskiej dot. umowy gazowej z Rosją muszą zostać wyjaśnione przed jej podpisaniem - uważa Paweł Nierada z Instytutu Sobieskiego. Z kolei zdaniem niezależnego eksperta Andrzeja Szczęśniaka, pytań KE nie należy traktować jako zastrzeżeń.
Wicepremier, minister gospodarki Waldemar Pawlak powiedział w ostatni czwartek, że ze strony instytucji europejskich pojawiają się wątpliwości co do umowy gazowej z Rosją. Pytania w sprawie zgodności umowy gazowej z prawem unijnym Komisja Europejska - powołując się na doniesienia prasowe - wystosowała po raz pierwszy do polskiego rządu w lutym. Pawlak podkreślił, że "nie może być takiej sytuacji, że podpiszemy taką umowę, a ktoś będzie to kwestionował". Resort gospodarki nie podał jeszcze terminu podpisania umowy.
"Należy się cieszyć, że być może dzięki regulacjom europejskim umowa z Rosją w obecnym kształcie nie będzie mogła zostać zawarta" - powiedział we wtorek PAP Nierada. Zdaniem eksperta, konsekwencją podpisania niezgodnej z unijnym prawem umowy mogłoby być żądanie jej korekty oraz kary finansowe. "Na pewno konsekwencje uderzyłyby w nas, a nie w Rosjan. Dlatego dobrze, że wicepremier Pawlak zwleka z podpisaniem umowy, dopóki zastrzeżenia Komisji nie zostaną do końca wyjaśnione" - powiedział Nierada.
Innego zdania jest niezależny ekspert paliwowy Andrzej Szczęśniak, który uważa, że Komisja Europejska nie ma zastrzeżeń do umowy gazowej z Rosją, tylko prosi o informacje, tak jak w przypadku innych umów międzynarodowych. Po drugie - zainteresowanie Komisji jest wywołane przez polskich europosłów. "To walka w rządzie oraz między rządem, a opozycją, która ze szkodą dla Polski przeniosła się na forum europejskie" - powiedział.
Szczęśniak ocenił, że KE "z zasady" nie podważa umów zawartych przed wstąpieniem do Unii Europejskiej. Zwiększenie dostaw gazu do Polski ma się odbyć na zasadzie aneksowania porozumień międzyrządowych z lat 90. oraz kontraktu między PGNiG a Gazpromem. "Planowane zmiany w porozumieniach z 1993 oraz 1996 roku, takie jak ustanowienie niezależnego operatora systemowego dla gazociągu jamalskiego, idą w stronę rozwiązań unijnych" - zaznaczył.
daj sobie siana el f, jesteś płaczliwy i żałosny i masz chyba kłopoty z pamięcią albo nie wiesz czym można ludzi obrazić, nie mam zamiaru ani ciebie cytować ani z tobą rozmawiać
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
Dawałem Ci kiedyś linka do wywiadu z Gilowską. Nie proponowała zadłużania, wręcz je krytykowała.
smalczyk [ Senator ]
1. płacimy więcej niż szwaby, mimo ze koszt przesyłu gazu do Polski jest tańszy
2. ruscy nie płacą nam ani grosza za przesył gazu przez nasze terytorium
Oba zarzuty słuszne - nie bierzesz jedynie pod uwagę, ze do tej pory było tak samo.
To co się zmieniło to wydłużenie czasu trwania umowy - widac po żadnej stronie sceny politycznej nie mamy dobrych negocjatorów.
graf_0 [ Nożownik ]
O takich kwestiach jak umowy na gaz z Rosją to powinni wypowiadać się eksperci i to dwóch specjalności - powinni jednocześnie znać się na Rosji i znać się na energetyce/gazownictwie.
Reszta robaczków może sobie tylko pogadać tak samo jak my na golu.
Jedno jest pewne. Nasza pozycja negocjacyjna jest bardzo słaba. Gazu rosyjskiego ciągle potrzebujemy. Choć nie jest on nam niezbędny aby w domach wodę ugotować. Chodzi głównie o przemysł chemiczny.
Dlatego uważam że powinniśmy podpisać umowę z terminem nie dłużyszym niż zakończenie budowy gazoportu w Świnoujściu a potem renegocjować umowę na dużo lepszej pozycji. Bo wówczas przedłużanie negocjacji przez Rosjan nie będzie nas stawiać pod ścianą.
Zresztą gaz od Rosji to druga(po całkowitej wojskowej podległości USA) sprawa w Polsce w której wykazujemy się z jakiegoś powodu ZEROWĄ suwerennością. Nie wiem dlaczego, ale muszą tu istnieć jakieś motywy które nie są znane ogółowi społeczeństwa
smuggler [ Advocatus diaboli ]
El f - mozliwe, ale to spad z PO, moze ma jakies stare liberalne nawyki. :P Nawet jesli Gilowska cos mowila, to ginela w chorze oburzenia "czemu rzad PO, tak jak reszta swiata, nie pompuje kasy w gospodarke". (No i nie kupuje szczepionek! :P)
olivierpack [ Senator ]
Eksperci jak eksperci, ale nie żyjemy jak za króla Ćwieczka. Przypuszczam jak na kraj gdzie prawie 20% ludności ma wykształcenie wyższe, może nie każdy musi znać szczegółowe zagadnienia handlu surowcami, ale na pewno jest w stanie logicznie myśleć i zrozumieć logiczne wyjaśnienia. Więc chyba nie jest tak, że jakaś zaklęta rada mędrców podejmuję boskie decyzje, bo kiedy przychodzi ich bronić wszyscy nabierają wody w usta. My potrzebujemy gazu, a Rosja potrzebuje go sprzedać za twardą walutę. I nie żartujmy z tymi pomazańcami bożymi przy korytach, ktoś przypadkiem poszedł w politykę, kogoś wypchnęli i już zaraz eksperci, premiery, ministry, bez jaj, połowa z nas tutaj też by sobie dała radę "w ministrach".
ksips [ Legend ]
Tak abstrahując od tematu...
Wolskie służby specjalne chyba w natarciu
youngsta [ Pretorianin ]
ale ja bym oczekiwal czasem od panow z PiS np. wlasnych pomyslow na ten czy inny problem trapiacy Polske
Ale PiS nie ma nic wspólnego z tą umową, a o tym jest ten topic :). Jeśli rząd źle rządzi, to ma być wyłączony spod krytyki tylko dlatego, że opozycja ma inne priorytety i nie przedstawia własnych pomysłów na rządzenie?
graf_0 [ Nożownik ]
Olivier - ja jestem zdania że w naszych relacjach z rosją(i z USA) jest jakiś element który nam umyka a który powoduje że wszystkie nasze władze ustawiają z góry na uległych pozycjach.
ksips [ Legend ]
[54] Jak to nie ma? Bombardują takie rozwiązanie, więc ma się rozumieć mają jakąś lepszą alternatywę. Bo takie pieprzenie, dla samego "niezgadzania się" z rządem Tuska, bo nie, to nic nie daje :/
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
mozliwe, ale to spad z PO, moze ma jakies stare liberalne nawyki. - no, nigdzie nie twierdzę, że jest inaczej.
ginela w chorze oburzenia - na szczęście jak Kaczor był premierem, to owych krzykaczy trzymał z dala od gospodarki. Wolał dać popracować Gilowskiej...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Nie muszę chyba udowadniać, że nie jestem fanem PiSu ale śmieszy mnie zawsze niezmiernie to wytykanie PiSowi chęci zadłużenia państwa w kryzysie podczas gdy w tym samym czasie minister Rostowski przestrzelił prognozę PKB o co najmniej kilkanaście miliardów złotych.
wrzesień 2008 r.
W przyjętym przez rząd wstępnym projekcie budżetu na 2009 rok założono, że wzrost PKB w 2009 roku wyniesie 4,8 proc. wobec planowanego w czerwcu przez resort finansów 5 proc. Według prognozy MF wzrost PKB w 2008 osiągnie poziom 5,5 proc.
czerwiec 2009 r.
Szacujemy, że wzrost PKB wyniesie 0,2 proc. - powiedział minister finansów Jacek Rostowski na konferencji prasowej w Warszawie.
Propozycje ministra finansów skrytykowała posłanka PiS Aleksandra Natalli-Świat mówiąc, że rząd dokonuje "dramatycznego drenażu spółek". - Już w styczniu proponowaliśmy, aby podwyższyć limit deficytu budżetowego do 25 mld zł. Oskarżano nas wtedy, że chcemy zadłużyć państwo, a po pół roku okazuje się, że deficyt wyniesie 27 mld zł - powiedziała na antenie TVN24.