--> Archiwum Forum
ksips [ Legend ]
Przygotowania do puczu?
Jaro jest kawał gnidy - to wiadomo od dawna. Ale te okrzyki tych parobków, żeby samolot z rodzinami ofiar spadł to już dno i kilo mułu. Ci ludzie to jest taka żenua, że tu po prostu nie mam pytań... i te teksty Jarka "chcemy by ten kraj był nasz" :o.
Warto też zwrócić uwagę na to, o czym mówią profesorowie udzielający się w dalszej części materiału - to samo, o czym ja pisałem porównując akcje z pochodniami do przemarszów hitlerowców (co wówczas czytałem na swój temat od paru forumowych, pisowych kolegów, to nawet nie będę przytaczał) :P
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
(co wówczas czytałem na swój temat od paru forumowych, pisowych kolegów, to nawet nie będę przytaczał) :P
tolka spakojna! Tak samo oberwie się tym profesorom jako, że są przedstawicielami łże elit - a wykształcenie zdobywali za komuny!!!111oneoneone ;]
EDIT
A nie mówiłem?! :D
Blazkovitch [ Generał pułkownik ]
Za dużo TVNu. Polecam czasem sięgnąć do innych mediów.
Nie chodzi mi bynajmniej o rozgrzeszenie osób, które krzyczały różne teksty poniżej jakiegokolwiek poziomu, ale sposób w jaki TVN przedstawia te wydarzenia jest co najmniej śmieszny. Pucz, zamach, rewolta. Co jeszcze? Ach, rofesory. A patrzyłeś na ich nazwiska?
Myślę, że aby założyć taki wątek wypadałoby się powołać co najmniej na kilka źródeł. W dodatku nie tak żałosnych jak TVN :-).
ksips [ Legend ]
Ale jakich źródeł? W jakimś temacie dałem nawet filmik z YT przedstawiający przemarsz w 1933 roku - wypisz wymaluj, poprzedni pochód Kaczyńskiego ze świtą.
Co mam myśleć, jeśli osoba bądź co bądź publiczna, nawołuje do odzyskania państwa i podsyca tych nie bardzo rozgarniętych ludzi do jeszcze większego ataku agresji?
Co mają nazwiska profesorów do tego? Kim są w Twojej opinii, że ich przekreślasz? Komunistami? Nazistami? Żydami? Masonami? Posłami PO?
xanat0s [ Wind of Change ]
Oglądałem ten materiał w Faktach i aż się we mnie gotowało.
Takiego popisu stronniczości i braku elementarnej dziennikarskiej rzetelności nie widziałem od czasu kampanii prezydenckiej i Wiadomości. Kpina, nie dziennikarstwo.
Chociaż jedną osobę z drugiej strony mogli zapytać...
Devilyn [ Storm Detonation ]
Od paru dni nie oglądam TVN'u, TVP, nie czytam Onetu ani Interii. Czyli ogólnie nie czytam, nie oglądam ani nie słucham wiadomości.
Moje życie stało się pogodniejsze i weselsze.
Wam też to polecam.
ksips [ Legend ]
Ciężko, żeby ktoś się wypowiedział do kamery, skoro Jarek zakazał kontaktów z TVNem, a sami dziennikarze przez tych ludzi traktowani są jako agenci KGB, żydy i masony...
misio ssj [ Konsul ]
Devilyn to co ty robisz w domu :D ?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Mówcie co chcecie, ale gdyby ktoś mi zapłacił za nakręcenie materiału mającego skopać tych ludzi, to pierwsze co bym zrobił, to zadzwonił do Króla i Głowińskiego. Chwin miał chyba zrobić za "konstruktywną opozycję" :D
Okrzyki oczywiście podłe i obrzydliwe.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Blazkovitch ----> wczoraj te sceny widziałem w Euronews i były pokazywane "bez komentarza". Bo faktycznie zachowanie tych psycholi ( atakowanie fotoreporterów, młodych ludzi mających inne zdanie ), komentarza nie wymagało.
Czy to dla Ciebie jest dobre źródło, czy tylko RM albo TV Trwam?
Wczoraj J.K. pokazał swoje prawdziwe - oszalałe oblicze. A te parę setek jego wyznawców ( bo nie tysiące - byłem, widziałem ), nie mogą decydować o losach tego nieszczęsnego kraju.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Bodokan--->
Wystarczyło poprosić o komentarz Barbarę Fedyszak-Radziejowską, Andrzeja Nowaka czy choćby nawet Antoniego Dudka.
Flyby [ Outsider ]
..widocznie musimy "przerobić" taką "psychozę" - oczywiście "po swojemu", na miarę swojej "wielkości"
Dzikouak [ Konsul ]
Czy wszyscy zwolennicy PO są takimi paranoikami i panikarzami? Zwykła akcja zwolenników wciąż tracącej poparcie partii opozycyjnej, a tu już pełne gacie strachu i krzyki o puczu :o) Coś słabo musi się czuć koalicja, skoro wciąż boją się Jarosława i jego partyjki.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Ba, tacy ludzie jak Jarosław i jego zwolennicy (to jest prawie 30 % polaków!?!), nigdy nie zmądrzeją, to typowe ofiary wychowania w czasach zbytnio rozbujałego patriotyzmu,nie mówię że on był zły, ale był dobry w czasie rzeczywistego zniewolenia kraju, ale cóż niektórzy stosują go nawet teraz za wolności, ba, wolności i sprawiedliwości im mało, chcą uczynić z Polski fundamentalistyczny katolicki, prawicowy kraj, taki jak np.Hiszpania za czasów gen. Franco.Tym samym cofnąć nas do poziomu XVIII wieku, w którym to jak widzę żyje pan Kaczyński, a swoją pseudo mądrą gadką przyciąga motłoch ślepo wierzący w każdego kto powie:,,non possumus" ,,precz z komuną" ,,won żydy i bolszewiki" co jest efektem dawnych lat i tamtejszego wychowania.
Kilgur [ Konsul ]
zal ze bracia razem nie lecieli bo to co teraz kaczynski robi to rece opadaja
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Powyższy post jest chyba najlepszym podsuwaniem całej dotychczasowej rozmowy.
Flyby [ Outsider ]
..jakie tam "non possumus" - "no pasaran"
Erard [ Konsul ]
patrzę na zadymy kaczysynów i zastanawiam się kiedy wreszcie użyją polewaczek
kiboli polewają kaczysynów też by mogli zmoczyć, robią to samo i to w jakim miejscu!
Garret Rendellson [ Krwawy Hegemon ]
Po tytule już miałem nadzieję, że naprawdę jakiś przewrót się szykuje.
Kilgur,przemo--->Pogratulować myślenia. Nie spinajcie się w takim razie nigdy na ludzi, którzy z chęcią widzieliby dyndającego tuska...
Przemo19890 [ Junior ]
Też bardzo ubolewam nad tym, że Jarosław nie leciał pamiętnego kwietniowego poranka razem z bratem ...
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Hajle Selasje ---> ale tu nie są potrzebne żadne komentarze.
Wszystko widać i słychać. Jarosław Kaczyński albo oszalał, albo żądza władzy wyprała z niego wszelkie uczucia. Bo to co robi, trudno nazwać żałobą.
To zwyczajna walka o władzę i rację miał wyśmiewany przez wielu Palikot, jak twierdził, że Jarosław po trupie ś.p. Lecha, realizuje swoje cele.
Z biegiem czasu, to coraz bardziej jest widoczne i dziwię się, że tego nie widzisz.
I proszę mnie nie nazywać POcośtam czy lemingiem, bo ja z racji zawodu jestem apolityczny.
I prywatnie też, ponieważ - też z racji zawodu - wiem, że polityka to jedno wielkie gówno ;-)
Kilgur [ Konsul ]
Garret Rendellson-> ja mam tak samo wyjebane na tuska jak i na kaczke, polska scena polityczna = zenada, a kaczaczynski osianal tak niski poziom ze w histori chyba zadna postac tego nie dokonala
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
Tusk nie jest przynajmniej żadnym sekciarzem.
Kyahn [ Rossonero ]
Mnie to autentycznie przeraża.
Ileż trzeba mieć w sobie nienawiści, żeby iść pod ten pałac i takie straszne hasła skandować.
Jarek doskonale mobilizuje mnie do pójścia do urn, do pójścia i zagłosowania przeciwko niemu.
MajkelFPS [ Frag Per Second ]
*Da dum Tsss*
Przecież po samej twarzy Jarka, widać, że jest chory psychicznie...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Bodokan---->
Gdyby komentarze były niepotrzebne, to nie zaciągałoby się do materiału słynnych antykaczystów i wrogów ciemnogrodu.
Natomiast w swoim poście sam sobie przeczysz. Najpierw piszesz, że wszystko jest jasne, potem stawiasz alternatywę choroba psychiczna albo żądza władzy, a na koniec oznajmiasz autorytatywnie, że to jednak czysta kalkulacja polityczna.
Nie mam w zwyczaju przyczepiać ludziom etykietek partyjnych, bo niewiele mnie one obchodzą, szczególnie, że partie reprezentują sobą ideowo jedno wielkie nic.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
A mnie przeraża to, że władza pozwala na taką anarchię w miejscu publicznym, jakim jest ulica Krakowskie Przedmieście - zatrzymywanie ruchu, zmiany w komunikacji - gdzie nikt nie miał pozwoleń na zorganizowane demonstracje.
W takim np Berlinie, by teraz to nie przeszło.
A przecież ostatnio - nasz podobno Genialny Strateg - wzoruje się na podobnych marszach z tamtych stron.
Flyby [ Outsider ]
..jest takie stare dobre powiedzenie, Bodokan - "dopóty dzban wodę nosi, dopóki się ucho nie urwie" ..a rozgonić łatwo - tyle że zaraz "męczenników" przybędzie i argumentów dla porąbanego "wodza" ;)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
H.S. ---> w moim poście nic sobie nie przeczy :-)
Jasnym jest to, że dążenie do władzy za wszelką cenę, jest chorobą psychiczną.
Ja się tylko dziwię, że taki inteligentny człowiek jak Ty - bo takim, niewątpliwie Jesteś - nie wysnuwa żadnych wniosków z zachowania i wypowiedzi J.K.
A jest z czego. Kiedyś na ten temat będą powstawać prace doktorskie z psychologi i psychiatrii :-)
Flyby ---> Masz rację :-)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Sory, ale mówienie o puczu jest tym samym co mówienie o zamachu na Lecha Kaczyńskiego. Byzydury. Teorie spiskowe z jednej i z drugiej strony.
Kaczyński Jarosław bezpowrotnie traci szansę na ponowne dojście do władzy. Nadziwić mu się nie mogę. Wykształcony człowiek, a uwielbia otaczać się i płynąć pod jedną banderą z - nie bójmy się tego słowa - debilami. Bo jak inaczej określić samozwańczych prawdziwych Polaków. Pustka po LPR została skutecznie wypełniona przez PiS.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
""" Przygotowania do puczu? """
TA, PUCZ TO ON SOBIE W DOMU KOTU, ALBO MATCE MOŻE CO NAJWYŻEJ ROBIĆ...
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
bądź co bądź, przecież Jaro patrzy na siebie jak na następcę Piłsudskiego
Devilyn [ Storm Detonation ]
Devilyn to co ty robisz w domu :D ?
Jeśli twoje czynności ograniczają się do oglądania wiadomości, to Ci bardzo współczuję :P
artiart [ Pretorianin ]
Ryży już dwa razy brał udział w puczu w tym jeden raz udanie.
Teraz czas na Jarka obalić POlszewików.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
artiart --->
cytat z 2005 roku: Czy któryś krakus wie może gdzie kupię WWP z extra klasyki w Krakowie? Nie ma ich napewno w Media Markt i Empiku(Geant).
I przy tym trzeba było zostać.
Polityka wyraźnie nie dla Ciebie, Krakusie. Mam rodzinę w Krakowie, ale nawet już oni zmienili zdanie o bliźniakach i Pisie - co dobrze o nich świadczy, bo to znaczy, że myślący ludzie są.
A Ty powtarzasz opinie z ND, pewnie nawet Dziwisz się tych opinii wstydzi...
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Moge tylko rozdziawic japę ze zdziwieniem. Bo słów mi brak. Nawet jakbym wziął poprawkę - ewentualna - na TVN...
Szczyt perfidii, wyrachowania... Mater Dei...
artiart [ Pretorianin ]
Bodokan---> cieszę się że potrafisz sobie pogrzebać w...archiwum, jestem pod wrażeniem
Bodokan [ Starszy od węgla ]
artiart ---> lubię widzieć, z kim mam do czynienia :-)
Co nie zmienia mojej opinii o Tobie.
Jesteś może nosicielem czerwonego płaszcza z białym krzyżem?
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Jeśli już jesteśmy przy marszach z pochodniami i porównaniach do NSDAP...
artiart [ Pretorianin ]
Bodokan---> do swiętojebliwych na szczęście nie należę, grzebanie we wnioskowaniu raczej ci nie pomogło.
rvc [ MORO ]
jakoś podczas szopki sprzed miesiąca nie cytowaliście haseł typu
Lechu załatwiony dawać Jarka
_MaZZeo [ Legend ]
[34] ale ty jesteś POrąbany.
Ty patrz, też umiem ukradkiem walnąć walnąć skrót, zabawne, inteligentne i jakże odkrywcze zarazem, c'nie?
Maziomir [ Generaďż˝ ]
Jarosław zajebiście propaguje ateizm, antyklerykalizm i obniża notowania KK w Polsce. Do tego polaryzuje poglądy, dzieli ludzi, sieje nienawiść. Ocipiał już zupełnie... Podobno to inteligentny człowiek, jaki jest jego zamysł? Popłynął już zupełnie w użalaniu się nad samym sobą czy może to element jakiegoś głębokiego i niezrozumiałego planu?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Bodokan---->
Jasnym jest to, że dążenie do władzy za wszelką cenę, jest chorobą psychiczną.
Nie sądzę co prawda, że dążenie do władzy może zostać uznane za chorobę wedle standardów WHO czy innych odpowiednich, ale mogę się zgodzić, że żądza władzy jest psychiczną skazą. Natomiast aktualniejsze w przypadku Jarosława Kaczyńskiego jest pytanie o jego poczytalność, na którą, jako i ja, jednoznacznej odpowiedzi udzielić nie możesz. Zresztą zabawne w kontekście naszych rozważań jest to, że ewentualna żądza Kaczyńskiego istnieje kosztem jego samego, gdyż prowadzi do jego marginalizacji. Tusk natomiast, aktualnie, zabawia się kosztem głównie nas i przyszłych pokoleń. Czyja żądza władzy jest większa, to już ciężko ocenić.
Przemyśleń na temat zachowania Jarosława Kaczyńskiego mam całkiem sporo, częścią z nich nawet się podzieliłem, chociaż zasadniczo nie bawi mnie dołączanie do chóru i towarzystwa wzajemnej adoracji.
misio ssj [ Konsul ]
A niby dlaczego mi wspolczujesz? Lubie byc obeznany z wydarzen w kraju i na swiecie :P. Przyda sie na WOS :D . To ,ze ty nie ogladasz tv nie znaczy,ze inni tego nie robia.A poza wiadomosciami ,mam wiele zainteresowan jakby co :)
Bullzeye_NEO [ 1977 ]
towarzystwa wzajemnej nienawisci
/fixed
ksips [ Legend ]
[39]
Belert [ Legend ]
na p[ewno Jarek w razie przegranej w nowych wyborach bedzie sie staral ugrac cos na ulicy.
Na pewno tez sluzy to konsolidacji stronnikow wokol jedynego i slusznego przywodcy .
maniekk44 [ Pretorianin ]
standardowa manipulacja tvnu
Słowa, które nie padły, czyli co słyszała red. Kolenda-Zaleska. Czy będzie "przepraszam"?
Kolenda-Zaleska:
Jarosław Kaczyński mówi: "I nadejdą jeszcze czasy, gdy prawdziwi Polacy dojdą do władzy".
Dlaczego reporterka "Faktów" sama cytuje słowa byłego premiera, zamiast je widzom puścić? Bo takiego nagrania nie ma. Bo takie słowa nie padły. Wiemy to, sprawdziliśmy, już o tym pisaliśmy. Gdyby Kolenda-Zaleska nagranie znalazła, to z pewnością by je wypuściła.
Ona jednak wymyśloną wypowiedź wykorzystuje do 3-minutowego zmasowanego ataku na Kaczyńskiego, w którym pomagają jej znane postaci: prof. Michał Głowiński, prof. Marcin Król, Stefan Chwin. Mówią o antagonizowaniu społeczeństwa, języku rewolucji i wojny domowej, podważaniu demokracji, a nawet o skojarzeniach z "najgorszymi manifestacjami totalitarnymi przed zdobyciem władzy w 1933 roku w Niemczech."
edit:
o prosze tvn 2 dni zbierał głosy potępienia pseudoautorytetów ale w końcu sie przyznał do kłamstwa:
"W pierwotnej wersji artykułu znalazły się przypisane błędnie Jarosławowi Kaczyńskiemu słowa "Nadejdą jeszcze takie czasy, że prawdziwi Polacy dojdą do władzy". Błąd wynikał ze słabej jakości nagrania. Przepraszamy."
<- na samym dole artykułu jest to oświadczenie...
ciekawe czy dziś w faktach będzie dyskusja pseudoautorytetów o stanie polskiego dziennikarstwa ? a może oddajmy głos forumowiczom z GOLa ?
ksips [ Legend ]
* W pierwotnej wersji artykułu znalazły się przypisane błędnie Jarosławowi Kaczyńskiemu słowa "Nadejdą jeszcze takie czasy, że prawdziwi Polacy dojdą do władzy". Błąd wynikał ze słabej jakości nagrania. Przepraszamy.
maniekk44 [ Pretorianin ]
ksips -> nagranie wypowiedzi Kaczyńskiego mają w jakości HD ;-) fragmenty pokazywali - resztę wymyślili ...
Lutz [ Legend ]
@[50] i co teraz zrobic z tak fajnie rozpoczetym watkiem
wysiak [ Legend ]
Ciekawe tylko ilu krytykantow juz nie doczyta, ze w rzeczywistosci nic sie nie stalo, i za miesiac dalej beda powtarzac brednie jak to "Kaczor zapowiadal pucz". Standardowa metoda tych samych mediow od lat - obrzucic blotem, to zawsze troche sie przyklei. To samo robili np wzgledem Korwina-Mikke - pokazac wyrwany z kontekstu uzywek wypowiedzi, reszte dopowiedziec albo zmyslic, lud oglada i sie cieszy. A ze za tydzien-dwa moze trzeba bedzie przeprosic... Tego juz i tak niekt nie obejrzy.
kamyk_samuraj [ Legend ]
albz74 [ Legend ]
Ciekawe tylko ilu krytykantow juz nie doczyta, ze w rzeczywistosci nic sie nie stalo,
No, rzeczywiście nic się nie stało :D
Jarosław Kaczyński, wielki, mądry mąż stanu wygłosił pokojowe przemówienie, płacząc nad stanem państwa. Zgromadzeni przytakiwali, ocierając łzy z kącików oczu, zwracając się w ciepłych słowach do przechodniów i dziennikarzy dzieląc się smutnymi przemyśleniami nad stanem Państwa.
Wg mnie jedno słowo w tą czy w tą nic nie zmienia - nie zmienia intencji, po co Kaczyński pod Pałac poszedł, jaki ma przekaz. Ja sobie o tym zdanie wyrobiłem nie na podstawie wypowiedzi wyrwanych z kontekstu, mam już trochę lat i pamiętam, jak Kaczyński już takie pochody prowadził, z paleniem kukły prezydenta włącznie. TVNu bronić specjalnie nie chcę ale zwracam uwagę na to że przeprosiny się szybko znalazły, czego nie uświadczyłem chyba nigdy w przekazie jaki do ludzi kierują 'obiektywne media' (ND, GP) po 10 kwietnia.
Flyby [ Outsider ]
..a w jakim to stopniu Lutz, błąd reporterki zmienia sens wypowiedzi "wodza" oraz reakcji i zachowań jego zwolenników ? ..Tłumaczy je, "rozgrzesza" ?
..To sianie nienawiści na granicy antypaństwowych wystąpień czy wedle wysiaka "w rzeczywistości nic się nie stało" i wszystkiemu jak zwykle winne media?
..rzeczywiście poczekajmy cierpliwie aż "wódz" swoich frustratów poprowadzi na barykady
Lutz [ Legend ]
błąd reporterki
leze.....
Flyby [ Outsider ]
..leż i kwicz
albz74 [ Legend ]
Lutz - jak już wstaniesz to powiedz - czy to coś zmienia, czy nie ?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Kolejny raz lemingi ogłupione przez media bredzą o faszyzmie.
Flyby---> Pogrążasz się.
kamyk_samuraj [ Legend ]
Lutz -> Błąd semantyczny - każdy ma prawo go popełnić. Zwłaszcza małpa w czerwonym (to o niej było?).
Flyby [ Outsider ]
..zwłaszcza jeżeli wezmą pod uwagę wymowę Twojej "stopki", Victorze
maniekk44 [ Pretorianin ]
wielbiciele błędów dziennikarskich macie tu stary skecz ale bardzo dziś aktualny :)
Flyby [ Outsider ]
..za to Ty fruwasz Victorze ;) ..i czy nie mylisz aby jak wielu, socjalizmu z narodowym socjalizmem?
wysiak [ Legend ]
Ale tam nie bylo zadnego bledu zadnej reporterki, bylo jak najbardziej celowe i swiadome zagranie.
Flyby [ Outsider ]
..wedle wysiaka
smalczyk [ Senator ]
Ciekawym czy pamieta ktos jeszcze, że za czasów pracy Kolendy w tvp jakoś nikomu z jej obecnych krytyków nie wadziła, choć poglądy miała podobne (za co zresztę była sobie wyleciała).
Jak widać ważniejszy od osoby jest jego/jej pracodawca :)
wysiak [ Legend ]
Niom. A wg Flyby Kaczynski nawoluje do puczu, mimo, ze slowa mu przypisywane nie zostaly wypowiedziane, bo byl to tylko "blad reporterki". Nic to, powiedzial, nie powiedzial, Flyby dobrze wie co mial na mysli! Ha. Jak nie powiedzial, to nawet gorzej dla niego, bo jest nieszczery. Nie dosc, ze wywrotowiec, to jeszcze klamie.
Sa dowody - winny; nie ma dowodow - winny, tylko sie dobrze maskuje.
smalczyk [ Senator ]
wysiak ---> to jak z ziobrowymi dowodami co to na swoje nieszczęście zniknęły w niszczarce ;))
kamyk_samuraj [ Legend ]
wysiak -> chyba to dobrze, że wyznaje filozofię Ziobry
Flyby [ Outsider ]
..Ha ..poczytaj sobie wysiaku w całości ten artykuł "z przeprosinami za błąd" ..owe poprawione relacje których wymowa tłumaczy ów "reporterskiego błąd" ..tłumaczy także dlaczego "powtarzały" go inne osobistości ;) ..Bo cały kontekst zachowań tłumu i sens wypowiedzi "wodza" nie był sprzeczny z "błędem" .. Ha
Lutz [ Legend ]
za czasów pracy Kolendy w tvp jakoś nikomu z jej obecnych krytyków nie wadziła
Jak to nie, a niecne podeptanie jejmosci to gips?
maniekk44 [ Pretorianin ]
zielona wyspa podnosi podatki - to WINA pisu !!
tvn kłamie - to wina pisu !!
flyby się osikał - to wina pisu !!
banda idiotów politycznych zasługuje na taki kłamliwy przekaz ...
zresztą Tomasz Lis chwali się swoimi baranami znaczy widzami jego programów --->>
cytaty:
"- nie możemy mówić poważnie, bo poważnie to znaczy nudno, a nudno to te barany wezmą pilota i przełączą"
- widz w Polsce wybaczy wiele, ale nigdy nie wybaczy tego aby traktowano go poważnie"
- ludzie nie są tacy głupi jak nam się wydaje, są dużo głupsi"
polecam:
Flyby [ Outsider ]
..nie mam ochoty "tłumaczyć" czy "usprawiedliwiać" błędu relacji reporterskiej ..niemniej w TVN24 widziałem reakcje bojowych "kaczystów" na obecność telewizyjnych reporterów ..widziałem agresywne zachowanie i słyszałem obraźliwe okrzyki ..nie były to warunki sprzyjające "czystości zapisu" ;)
..flyby, mańku44 może nasikać na ciebie (bez przyjemności)
maniekk44 [ Pretorianin ]
Flyby -> ale nie widziałeś jak bandyci czekali na ludzi z tego marszu i zaczęli ich atakować a gdy dziadek oddał to tvn tylko to pokazał jako agresje do innych ludzi ...
Flyby [ Outsider ]
..każdy widzi to co chce, mańku44 ..widać nasze widzenia rzeczywistości rozmijają się - z czego jestem zresztą zadowolony ;)
ksips [ Legend ]
No ale moment - clue tematu była wypowiedź, że "oni" chcą z powrotem swój kraj, a nie, że jeszcze kiedyś będą rządzić prawdziwi Polacy (chociaż o prawdziwych polakach, i że tu jest polska to tłum krzyczał). Ładny wybieg Lutz/maniek, ale niestety nie udało się wam zrobić "trafiony-zatopiony" :P
Lutz [ Legend ]
ksips ja tam nie wiem:
zawsze mozna podyskutowac o kolorach...
maniekk44 [ Pretorianin ]
ksips -> posłuchaj sobie wystąpienia Kaczyńskiego (to tylko 6 minut) i później włącz tvn - jeśli nie widzisz że to nie deszcz pada tylko cię z boku opluwają to co ci poradzę ?
ksips [ Legend ]
[78] Końcówka trzeciego zdania z pierwszego postu się kłania. Mój komentarz zresztą w pierwszym poście się kłania.
Flyby [ Outsider ]
..relacje są kłamliwe, na zdjęciach widać nie to co było, bo było inaczej, "wódz" nie to miał "na myśli" tylko co innego, jak zresztą większość jego wiernych ..Znamy to na pamięć z przeszłości i wiemy czego się spodziewać w przyszłości
..dyskutować o kolorach z daltonistami, dobre sobie ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Prof. Król chce postawić Jarosława Kaczyńskiego przed... Trybunałem Stanu.
Niezły ubaw :D
smalczyk [ Senator ]
Hajle ---> w zasadzie podobny ubaw jak stawianie przed nim Tuska i Komorowskiego przez Kaczyńskiego :)
Flyby [ Outsider ]
..hmm, "robienie" polityki "na ulicy" może się skończyć Trybunałem Stanu (w demokratycznej teorii) ..lecz ani Jarosław Kaczyński do niego "nie dorósł" ani nasza "demokracja" ;) ..(póki co) ;)
maniekk44 [ Pretorianin ]
to połowę polityków PO będzie musiał też stawiać przed TS jak był strajk pielęgniarek i blokada kancelarii premiera - Hanka Waltzowa kanapki nosiła - jaka kara za takie czyny jest przewidziana przez Króla ?
w 73 poście macie odpowiedź ...
Dzikouak [ Konsul ]
"Natomiast tu Jarosław Kaczyński z walką polityczną wyszedł na ulicę. Jest to absolutne przekroczenie reguł demokracji."
To zabawne, że ktoś posiadający tytuł profesora nie rozumie takich pojęć jak "demonstracja" czy "wiec" (które są niczym innym, jak "przeniesieniem walki politycznej na ulice"). Jeżeli zatem akcja Jarosława Kaczyńskiego była przeprowadzona w sposób legalny (a była uzgodniona z władzami miasta, miała przydzieloną ochronę policji etc.), to nikomu nic do tego. Chciał się wypowiedzieć w taki sposób i to zrobił. Efekty jego działania to już tylko i wyłącznie problem jego i jego partii. Zdobędzie sobie nowych ludzi, zrazi obecnych wyborców - to tylko i wyłącznie jego problem.
To jeden z powodów, dla których uważam wielu przeciwników PiS za ludzi znacznie groźniejszych dla demokracji, niż nawet największych oszołomów z PiSu. W takiej sytuacji próbują postulują bowiem działania sprzeczne ze standardami demokratycznymi (ograniczaniem wolności wypowiedzi i ekspresji) podpierając się mętnymi argumentami (z całym szacunkiem, ale wolność słowa jest jednym z filarów demokracji) zamiast po prostu sprawdzić, czy działanie krytykowanych stron jest zgodne z obowiązującym prawem i wyciągnąć konsekwencje jeśli prawo zostało złamane.
Pomijam już nawet fakt, że manipulowanie wypowiedziami i zastępowanie bezpośredniej informacji świadomie wypaczonymi komentarzami jest większym "zagrożeniem dla demokracji" niż wszystkie marsze z krzyżami razem wzięte.
Belert [ Legend ]
Pomijam już nawet fakt, że manipulowanie wypowiedziami i zastępowanie bezpośredniej informacji świadomie wypaczonymi komentarzami jest większym "zagrożeniem dla demokracji" niż wszystkie marsze z krzyżami razem wzięte.
to moze i prawda ale nikt nie zrobil wiecej dla ateizacji mlodzieży niz "obroncy" krzyża.
Flyby [ Outsider ]
..Dzikouaku, mógłbyś jakoś w swojej wypowiedzi "zastępowanie bezpośredniej informacji świadomie wypaczonymi komentarzami" udokumentować słowa "świadomie wypaczonymi" ?
..Inaczej uznam że Twoja wypowiedź jest także "świadomie wypaczona" a do ludzi "znacznie groźniejszych dla demokracji" niż "oszołomów z PiSu" trzeba będzie i Ciebie zaliczyć ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
smalczyk
Hajle ---> w zasadzie podobny ubaw jak stawianie przed nim Tuska i Komorowskiego przez Kaczyńskiego :)
Drobny szczegół.
Poseł odpowiada przed Trybunałem Stanu jedynie za naruszenie zakazu prowadzenia działalności gospodarczej z wykorzystaniem majątku państwa.
A prezydent i premier za całokształt.
Nie mów, że uwierzyłeś w te brednie o TS dla Kaczyńskiego za manifestację :D
micmur13 [ Generaďż˝ ]
bądźmy szczerzy - jarkacz jest skończony...
maniekk44 [ Pretorianin ]
Flyby -> chłopie a czym była wypowiedź Kolendy jeśli nie świadomie wypaczonym komentarzem ? pomyliła się ? 6 minut trwało wystąpienie - czemu pytała inne osoby o skomentowanie wypowiedzi Kaczyńskiego której nie było ?
no nawet tvn się przyznał do manipulacji - po co ich bronić ?
Flyby [ Outsider ]
.."W pierwotnej wersji artykułu znalazły się przypisane błędnie Jarosławowi Kaczyńskiemu słowa "Nadejdą jeszcze takie czasy, że prawdziwi Polacy dojdą do władzy". Błąd wynikał ze słabej jakości nagrania. Przepraszamy."
..maniek44 - chłopie ..do powyższego wyjaśnienia i przeprosin zarazem nie da rady doczepić słów "świadome wypaczenie" ;) ..Jeżeli uważasz inaczej "wespół zespół" z pisowcami podaj TVN do sądu ..przewód sądowy wyjaśni czy było to "świadome wypaczenie" ..Póki co ja będę uważał że ów błąd nie tylko można wytłumaczyć "słabą jakością nagrania" ale także całą treścią rzeczywistej mowy "wodza" wraz z wypowiedziami i zachowaniem manifestującego tłumu .. A Ty możesz uważać inaczej ;)
maniekk44 [ Pretorianin ]
kurcze nie lubię się powtarzać, ale słowa Lisa są najlepszą odpowiedzią na post nr 92 ...
Flyby [ Outsider ]
..rozumiem że Lis to dla Ciebie autorytet, maniek44 ;) ..zadziwiające
Lutz [ Legend ]
Dziwne podejscie, jezeli ktos przyznaje publicznie, ze ma mnie w dupie z automatu mialby byc dla mnie autorytetem?
Flyby dziwne masz kryteria wybierania sobie autorytetow.
Flyby [ Outsider ]
..wiesz Lutz, jak już szykujesz ripostę to się trochę wysil i nie odwracaj Lisa do góry ogonem bezpodstawnie ;) ..futerko mu wylinieje
..gdybyś miał kłopoty ze zrozumieniem to wyjaśniam że nie ja tutaj Lisem tłukę
Dzikouak [ Konsul ]
@Flyby - Niby dlaczego się nie da? Nie mówimy o stażystach, ale o doświadczonych dziennikarzach, którzy powinni wiedzieć, że jeśli się nie ma do czegoś pewności, to nie należy traktować tego jako pewnika. Próby tłumaczenia się "ogólną wymową" czy "niską jakością nagrania" są żałosne. Chcieli być cwani, nie wsyzło im (chociaż diabli wiedzą, niektórzy im uwierzyli), trudno. Może następnym razem postąpią uczciwiej albo sprytniej.
I niby czemu ktoś miałby z tego powodu podawać kogoś do sądu? Propaganda, nawet stosująca bardzo niskie chwyty nie jest w naszym kraju zabroniona i pozew mógłby co najwyżej złożyć sam Jarosław (chociaż nie wiem o co).
@Belert - Bez wsparcia mediów ta grupka kilkudziesięciu ludzi działających wbrew woli hierarchów Kościoła miałaby znikomy wpływ na ateizację. Zresztą, jeszcze za wcześnie, aby o tym mówić.
czekers [ Legend ]
ktoś dobrze napisał pod jednym z filmików na youtubie:
'tym ludziom brak komunizmu'
olivierpack [ Senator ]
Nie wiem o czym mówią profesorowie, zwyczajnie nie chce mi się ich słuchać, a i tak wiem o czym mówią - gdyby nie mówili tego o czym mówią, TVN by ich nie zapraszał. Chory psychicznie Jarosław z krótkim wąsikiem i brunatnym płaszczu (oczywiście na nieodłącznych proszkach) na czele swych wiernych pretorian kroczył z pochodnią w ręku na pałac prezydencki, wtem jednak zwąchał zalatującą czosnkiem ekipę reporterską znanej stacji, po czym w szale dzikiej wściekłości rzucił się zębami ku łydce kamerzysty szamocąc go wściekle za nogawkę.
Jeśli chodzi o skojarzenia, to był taki kawał jak to facetowi wszystko kojarzyło się z gołą babą, przy czym jeżeli już pozostajemy przy skojarzeniach to nieustannych manipulacji tej stacji sam Goebbels by się nie powstydził. Babka zachłystuje się wolną od dwudziestu lat Polską, dzień wcześniej podając zwyczajną nieprawdę i chwilę po wielce zdziwionym materiale podającym w wątpliwość prozaiczne prawo do manifestacji czy wolności wypowiedzi. Proszki się w redakcji skończyły czy profesorowie wszystkie wyjedli?
Lutz [ Legend ]
..rozumiem że Lis to dla Ciebie autorytet
zalozenie ze lis to autorytet wziete z kosmosu li tylko zeby cos - jak zwykle zreszta napisac dyskredytujacego, absolutnie bez podstaw.
..gdybyś miał kłopoty ze zrozumieniem to wyjaśniam że nie ja tutaj Lisem tłukę
tluczesz lisem autorytetem, wysil troche mase szara i zastanawiaj sie co piszesz po prostu.
moze nie bedzie problemow ze zrozumieniem.
chociaz i ty i ja dobrze wiemy czemu tak piszesz.
Flyby [ Outsider ]
..żaden "doświadczony" a już na pewno "cwany" dziennikarz, Dzikouak, nie pozwoliłby sobie na "świadome" przypisywanie nieistniejącej wypowiedzi znanemu politykowi ;) ..Zwłaszcza że w kontekście tego co "wódz" rzeczywiście powiedział taka "manipulacja" jest po prostu zbędna ;) ..W sumie nie trudno przecież przewidzieć jakie będą konsekwencje takiego "zabiegu" ..
..a co do sądu to zapytaj się niejakiego Błaszczaka - już nim groził ;)
..oliveirpack .."proszki" to profesorom "wódz" wyjadł
..Lutz, weź i złap się za logikę - skoro maniek44 chce załatwić wszystkich jakimś Lisem to widać ten Lis dla niego autorytet, nie? ..co nie znaczy że musi być i dla mnie autorytetem wedle Twoich szaro komórkowych supozycji ;)
Pshemeck [ Legend ]
TVN jak zwykle daje dupy, to samo TVP - Wiekszosc z TV czerpie wiedze wiec jest to jednak wazna sprawa :P Potem sie ludzie dziwia ze mamy spoleczenstwo jakie mamy... TVN TRWAM TVP ONET WYBORCZA...No i starczy ;)
Flyby [ Outsider ]
..zdradź nam Pshemeck z jakiej to krynicy Ty czerpiesz te odkrywcze spostrzeżenia i wiedzę o otaczającym Cię świecie ;)
maniekk44 [ Pretorianin ]
Flyby -> Lis to nie jest dla mnie autorytet ale powiedział publicznie to co myślą wszyscy którzy pracują w mediach i Ci co rządzą w Polsce - skoro elektorat uwierzy w każda historię a media łapane co chwilę na manipulacjach są bronione przez tzw lemingów no to nikogo nie dziwi że w Polsce nigdy normalnie nie będzie ...
Pshemeck [ Legend ]
Flyby - Na polityke mam wy*** a jak juz cos chce wiedziec to wole posluchac danego polityka i nie potrzebuje opinii na jego temat od jakiegos redaktorzyny. Jesli juz cos waznego sie dzieje to ogladam sobie zagraniczne portale i tv :) Tez stronnicze ale przynajmniej wyzszy poziom wykoniania :D
Chcialbym wiedziec co Kaczor mowil, to bym sobie jego wystapienie zobaczyl :)
Myslisz ze dowiem sie czegos zblizonego do prawdy z tvp tvn czy gw ? No bez jajec :)
Flyby [ Outsider ]
..gdyby lemingi były takie naiwne jak myślisz, maniek44, to uwierzyłyby we wszystko co plotą kaczyści ..a tak nie jest i nie będzie ;)
..słuchanie bezpośrednie wszystkich polityków to zadanie wręcz "nie do objęcia", Pshemeck ..i niby na jakiej to zasadzie media zagraniczne mogą wiedzieć i relacjonować lepiej to co u nas się dzieje? ..Mają jakieś specjalne patenty? ..A może chodzi Ci o t.zw. obiektywizm? ..Media na Zachodzie to koncerny a za koncernami stoją politycy ..Ich politycy lepsi, nasi gorsi czy jak?
Lutz [ Legend ]
..Lutz, weź i złap się za logikę
skoro maniek44 chce załatwić załatwić wszystkich jakimś Lisem to widać ten Lis dla niego autorytet
Jak ci sie jeszcze chce, pisac bzdury i wymagac czytania tych bzdur przez innych.
Ja rozumiem ze to jest byc moze wprawka kazdego szanujacego sie studenta socjologii, popierdolic troche w niekonczacych sie forumowych dyskusjach, ale bez jaj.
Pshemeck [ Legend ]
Napisalem ze zagraniczni lepiej to robia, a stronniczy i tak sa :) Obiektywizm.... niby jest a go nie ma :) Kazde media zahaczaja o wplywy roznych podmiotow...Sila rzeczy nie moga byc obiektywne...a szkoda.
Widzisz poslucham wystapienia polityka X i juz wiem mniej wiecej o co mu chodzi. Jesli moge zaglosowac na polityka X,Y,Z to slucham jego wypowiedzi,czytam jego oficjalne teksty i to wystarcza. Reszta politykow malo mnie obchodzi bo i tak robia co chca. Mamy wplyw na polityke? Niby mamy bo wybieramy demokratycznie tego czy tamtego. Reszta robi co tam chce.
Czasami tylko zobacze jak jedna tv przedstawia dana sytuacje, a potem druga niby ta sama sytuacje ale juz zupelnie inaczej. Taki fetysz nie wplywajacy na moje oceny czy pojmowanie swiata ;)
TV jest dobra to filmow i sportu bo tam to niczego zmanipulowac nie moga. Polityka niech sie zajma sami politycy :)
Flyby [ Outsider ]
..ahh, Lutz ..przyparłeś mnie do muru ;( ..może rzeczywiście jest jakaś inna droga aby na bzdury nie odpowiadać bzdurami ..hmm, zapoczątkuj ją ;)
..nie mógłbyś Przemek trochę wiedzy (o politykach też) czerpać po trochu z rozmaitych źródeł, poddawać je analizie a na koniec wyciągać własne wnioski? ..Jak sam zauważyłeś każde informacyjne źródło ma swoje "uzależnienia" takie czy inne ..Tyle że po jakimś czasie niemal intuicyjnie można odsiać dla siebie "ziarno od plew" ..Odróżnić doraźną propagandę polityczną, ocenić zamierzenia stronnictw wraz z ich "umocowaniem" środowiskowym a nawet przewidzieć konsekwencje niektórych "aktów politycznych" w wymiarze społecznym i gospodarczym ..Przyznaję że i na to trzeba czasu ale to bardziej sprawiedliwe i korzystniejsze ..dla wszystkich, w tym dla siebie ..Rezygnacja z takich zabiegów daje pokusę zawierzenia innym - tanim "ideologom", demagogicznym partiom od władzy i pokrzykiwań i tak dalej ..
Pshemeck [ Legend ]
Flyby - Po czesci ( na razie dosc malej ) tak wlasnie jest.
Wiele osob oglada i przyjmuje to co widzi, brakuje u nich tego jednego waznego etapu, czyli przemyslenia danej sprawy :) Ja sam jak juz ogladam np wiadomosci ( bedac u rodziny ktora zawsze je oglada ) po prostu slucham i patrze co maja mi do powiedzenia i konfrontuje to ( jesli to cos co mnie interesuje ) z mozliwym materialem zrodlowym i innymi mediami.
Propaganda polityczna jest na kazdym kroku, tylko czasami delikatna jak makijaz pieknej kobiety, a czasami ordynarna jak tapeta kurtyzany ;)
Problem w tym ze dzisiaj w wiekszosci rozmawia sie o tym jaki to Kaczynski zly, jaki to Tusk leniwy i jaki to Palikot fajny i odwazny.
Systematycznie tez politycy zrazaja mnie do siebie i swoich ugrupowan. Na kielbase przedwyborcza juz sie nie nabieram ( zaluje ze tak wielu ulega tej propagandzie ) ale liczylem ze chociaz te wazne dla panstwa i dla obywatela sprawy doprowadza do konca. Nikt tego nie robi, wiec chcac nie chcac zawsze bardziej interesuja mnie poglady polityka bo to daje jakis tam obraz danej osoby czy ugrupowania ktoremu przewodzi, nizli jego obiecanki o milionie zlotych, tysiacach mieszkan i drugiej Irlandii czy Japonii ;)
Sluchajac radia, ogladajac tv czy czytajac portale internetowe mozna dojsc do wniosku ze najwazniejsze jest to co powiedzial dzisiaj Palikot, co jadl na sniadanie Kaczynski i z kim gral w pilke Tusk, natomiast problemy gospodarcze nie sa wazne bo to przeciez nudne.
Najbardziej jednak przygnebiajace sa komentarze na portalach do roznych bieżących spraw. Czytajac tych ludzi mam wrazenie ze nasz kraj czeka zaglada ;)
Wracajac do tematu nieprawdziwej informacji TVN. Ogladalnosc musi byc, news musi byc :) Dzisiaj bedzie o nas glosno, jutro przeprosimy i kto na tym wyjdzie najlepiej, Kaczynski ;) ?
Flyby [ Outsider ]
..wbrew pozorom, Pshemeck i Kaczyński na tym wyjdzie dobrze bo wciąż się o nim "mówi" ..on zresztą o tym wie ;)
..odnośnie owych "kiełbas wyborczych", obietnic i zamierzeń politycznych to przecież wiadomo z góry że tylko część z nich będzie mogła być zrealizowana ..W intencjach polityków są one po prostu "wskazaniami", do jakiego środowiska zamierzają (głównie) się odwoływać i co wspierać ..Naturalną przewagą PO był nacisk na utrzymanie (poprawę) sytuacji gospodarczej ..Owa "rzeczowość" łącznie z rozsądnymi (mniej więcej ;)) wypowiedziami ich polityków była czymś co mogło gwarantować stabilizację ..A stabilizacja ma swoje dobre i złe strony (jak wszystko) ;)
..do mediów przechodząc to też wiadomo że rządzą się one (bo muszą) swoimi "prawami" ..Utrzymanie oglądalności to "walka o byt" (reklamy, nakład) - stąd nieraz wrażenie że dla "sensacji" lub "opcji politycznych" rozmijają się one z rzeczywistością ..I owszem - swoista "wierność polityczna" może dyktować byt telewizji państwowej lecz już media prywatne muszą dbać o większą "elastyczność" - stąd wbrew pozorom nawet w Wyborczej czy TVN opozycja znajduje "pokarm" ..Co najważniejsze? ..nie to co chcą media a to co chcą ludzie czytać i oglądać ..Trafne "wyjście" takim chęciom na przeciw to wbrew pozorem "ciężka praca" (biorąc pod uwagę konkurencję) ;)
..Dzięki temu Pshemeck, możemy liczyć na to że prawda "jak oliwa, zawsze na wierzch wypływa" i żadna opcja polityczna nie będzie pewna że jej autentyczne "grzeszki" pozostaną "ukryte" ;) ..Niestety w zamian otrzymujemy chwiejny i niechlujny "obraz świata" bo tylko w ustrojach ideologicznych i totalitarnych media są "zobligowane" do lansowania obrazu spójnego i "szczęśliwego" ;) ..I pewnie są tacy co za takim "obrazem" tęsknią ;)
Dzikouak [ Konsul ]
@Flyby ..żaden "doświadczony" a już na pewno "cwany" dziennikarz, Dzikouak, nie pozwoliłby sobie na "świadome" przypisywanie nieistniejącej wypowiedzi znanemu politykowi ;)
Znanemu i bardzo nielubianemu :o)
..Zwłaszcza że w kontekście tego co "wódz" rzeczywiście powiedział taka "manipulacja" jest po prostu zbędna ;)
Gdyby tak było, to wystarczyło puścić materiał i dyskutować na temat tego, co naprawdę powiedział. Można byłoby mu dowalić tak, że głowa mała, bez szans na ripostę (bo przecież pokazuje się tylko i wyłącznie jego własne wystąpienie, a każdy ma prawo do swojego komentarza).
W sumie nie trudno przecież przewidzieć jakie będą konsekwencje takiego "zabiegu" ..
No pewnie, że można przewidzieć. Bardzo pozytywne dla przeciwników danego polityka. Dziennikarz przeprosi, bo przecież pomyłki zdarzają się każdemu i będzie miał argumnent, że skoro przeprosił i zdementował to, co powiedział, to wszelkie próby ciągnięcia tego dalej są jedynie dowodem na małostkowość osoby, której pierwotnie przypisano nieprawdziwy cytat. Bardzo dobra strategia, rzekłbym.
..a co do sądu to zapytaj się niejakiego Błaszczaka - już nim groził ;)
A sam sobie go szukaj po całej Polsce :o)
Flyby [ Outsider ]
..pomogę Ci Dzikouak z tym Błaszczakiem:
..przy okazji posłuchaj wypowiedzi prezesa żeby Ci się obraz mediów poprawił
..tak jak pisałem wyżej, samemu Kaczyńskiemu nie jest w stanie zaszkodzić taki "błąd" ..merytorycznie, w kontekście jego wypowiedzi nie ma znaczenia ..
..chyba że też uważasz Dzikouak, jak prezes, że obecna Polska "nie jest naszym krajem"
Dzikouak [ Konsul ]
..tak jak pisałem wyżej, samemu Kaczyńskiemu nie jest w stanie zaszkodzić taki "błąd" ..merytorycznie, w kontekście jego wypowiedzi nie ma znaczenia ..
No i co z tego? Ja nie piszę o krzywdzie Kaczyńskiego (nawet powiem więcej - w tym konkretnym przypadku prezes w ogóle mnie nie interesuje), a o rzetelności dziennikarskiej. Zwróć uwagę, że kwestia manipulacji czy też błedu jest tylko jedną z rzeczy, o których pisałem wcześniej.
Flyby [ Outsider ]
..wiesz co, Dzikouak? ..poddaję się ..akurat poczytałem co "Gazeta Polska" wypisuje na temat katastrofy smoleńskiej ..to niby też dziennikarze ;) ..Jaką oni ponoszą (czują) odpowiedzialność za szerzenie niesprawdzonych pogłosek mogących krzywdzić choćby rodziny ofiar wypadku? ..Żadnej