--> Archiwum Forum
wolatren [ Pretorianin ]
Dlaczego pis forsuje zamach...
...skoro wiadomo, że był to najzwyklejszy wypadek lotniczy? Dla kogo ma być ta szopka?
_MaZZeo [ Legend ]
Szopka jest dla typowych wyborców pisu, co to wszystko łykają jak młode pelikany. Ta cała grupa sprawdzająca to kolejny dowód na to że w tej partii normalnych ludzi nie ma. Na dodatek na ich czele stoi chory psychiczne Macierewicz - bo jak tu nazwać kogoś, kto publicznie nazywa tragedię smoleńską zbrodnią?
Olać oszołomów co tylko szczekać potrafią i tyle.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Bogiem a prawda poki nie ma wynikow dochodzenia, to kazda W MIARE sensownie brzmiaca hipoteze trzeba traktowac powaznie. Takze zamachu, choc ja sprawdzilbym rozne slady, nie tylko rosyjskie. BO jak mowi zasada stosowana od czasow Rzymu "tego zbrodnia, czyja korzysc". A mozna by sie zastanawiac KTO na owej katastrofie skorzystal.
Czesc ludzi naturalnie czepila sie hipotezy zamachu dokonanego przez Rosjan - przy czym to zadna hipoteza, TO PRAWDA!!! - jak piajny plotu. Jedni bo po prostu usiluja "zracjonalizowac" te katastrofe. Inni, bo nie lubia Rosjan i kazde zlo chetnie zapisza na ich konto, jeszcze inni bo sa opetani teoriami spisku, nawet jak sie na g... poslizgna na trawniku, to wiedza, ze "ktos za tym stoi". Jeszcze inni robia to cynicznie, zeby po prosu dojechac konkurencji, albo "ugrac" cos na zalu i wspolczuciu. Setki motywow sa...
azarothen [ wierdo ]
Poki sledztwo trwa niczego nie "wiadomo", tez sadze, ze to byl wypadek wynikajacy glownie z bledow pilotow, ale nie mozna ignorowac innych opcji.
Co do forsowania zamachu, latwiej sie jednoczyc przeciwko wspolnemu wrogowi, a Rosja tutaj historycznie pasuje jak ulal, podobnie jesli chodzi o polityke wewnetrzna.
Kaczynski moze latwo teraz dzielic, kiedys na "naszych i zomo" teraz na "naszych" i zdrajcow, poddanych Imperatorowi Wszechrusi. Co moze byc calkiem skuteczne w koncu ilu z naszych rodakow woli wskazywac palcem winnych zamiast bic sie w piers?
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Belert [ Legend ]
ja sie tylko ciesze ze ten .... nie zostal prezydentem bo my nam zafundowal tyle atrakcji zebysmy sie ze smiechu nie powstrzymali.
I jeszcze Macierewicz szefem komisji :))To chyba po to zeby nikt do tej komisjiz poza pisu nie wszedl :)
ksips [ Legend ]
Palikot chce wejść
Belert [ Legend ]
z sztucznym fitem w reku.:)
ksips [ Legend ]
Pitera miała rację (na TVN24 z Mularczykiem się kłóciła) - Pis zrobi teraz wszystko, żeby odsunąć każdego od tego co faktycznie było przyczyną katastrofy i co się na to złożyło ;)
maniekk44 [ Pretorianin ]
gdyby śledztwo było prowadzone według zachodnich standardów czyli:
- codziennie informowano by o postępach w sprawie badania przyczyn katastrofy
- miejsce katastrofy byłoby zabezpieczone w takim stopniu że mysz by się nie prześlizgnęła
- zebrano by wszystkie szczątki samolotu i zabezpieczono by wszystkie ślady po katastrofie (wiemy że drzewa z którymi miał podobno kontakt samolot zostały ścięte i spalone)
- gdyby dopuszczono ekspertów polskich lub natowskich do świadków i dowodów (chociażby czarnych skrzynek) - no ale ten punkt to nasza wina bo rząd się bał o to poprosić a pomoc nato odrzucił
itp itd
gdyby te punkty były spełnione to żadnych komisji poselskich by nie było a także wszelkie spekulacje na temat zamachu czy nacisków prezydenta byłyby dość szybko wykluczone ...
a tak wiemy że nic nie wiemy ...
Belert [ Legend ]
maniekk:->tylko co mysmy mogli?Wyslac dywizje kawalerii powietrznej i zabezpieczyc teren wypadku?ZAinstalowac tam polska komisje ?
Wylaczyc ten teren z jurysdykcji rosyjskiej?
Xarexon [ Generaďż˝ ]
dlatego ,że chcą zatuszować udział kaczyńskiego w wypadku
odwracają uwagę ot co
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Konwencja Chicagowska, Załącznik nr 13: Państwo miejsca zdarzenia, podejmuje badanie okoliczności wypadku i ponosi odpowiedzialność za prowadzenie takiego badania. Może ono jednak przekazać, w całości lub w części, prowadzenie badania innemu państwu na podstawie dwustronnej umowy. prawda to?
fAST FEFES [ Pretorianin ]
Xarexon ma 100% racji. PIS tak troszczy się o sprawę tej katastrofy aby przekonać ciemną masę, że to oni są ci dobrzy. Tu chodzi tylko o następne wybory a nie sprawę wyjaśnienia katastrofy. Mnie to w ogóle zastanawia czy kogokolwiek to jeszcze interesuje (ale tak na poważnie interesuje a nie tak sobie byle jak).
rvc [ MORO ]
tak prawda .Jeszcze należy dodać że stosowną umowe podpisaliśmy z Rosją w 1993r
Raziel [ Action Boy ]
forsowanie teorii zamachu jest oczywiście głupie, ale obarczanie winą za to wydarzenie śp. Prezydenta jest spoko, standard.
Marek z Lechem [ Okoolarnik ]
maniekk - zawsze by sieznalazło cos co by było nie tak, myślę ze o to nei nalezy sie martwic,
"gdyby śledztwo było prowadzone według zachodnich standardów czyli:
- codziennie informowano by o postępach w sprawie badania przyczyn katastrofy "
orly?
jakiś przykład ze źródłami poproszę, może być to lądowanie w kanale w USA albo katastrofa concorde.
"tego zbrodnia, czyja korzysc".
no właśnie czyja korzyść?
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
rvc---> czyli zalacznik do smietnika?
rvc [ MORO ]
Niestety nasz rząd nie skorzystał z możliwości.(załącznik mówi o samolotach wojskowych i specjalnych, ten spełniał oba warunki)
w 93 podpisaliśmy taka umowę tyle ze samoloty wojskowe to raczej rosyjskie latają nad naszym niebem nie odwrotnie.
Aristos [ między słowami ]
@wolatren: To już opublikowano końcowy raport ? A może znasz zapisy parametrów lotu z czarnych skrzynek, ewentualnie zapis z polskiego rejestratora ATM-QAR/R 128 ENC ? Lub chociaż protokoły przesłuchania świadków, np. smoleńskich kontrolerów (tylko wtedy który - są dwa różne, z tą samą datą ). Jak na razie z każdym dniem przybywa pytań i wątpliwości. Komunikaty oficjalne ich ilość powiększają, mnożąc: niedokładności/pomyłki/kłamstwa (do wyboru) i przecząc często poprzednim ..oficjalnym komunikatom.
cyt: 'skoro wiadomo, że był to najzwyklejszy wypadek lotniczy?' - nawet JEŚLI okaże się, że to wypadek lotniczy, na określenie 'najzwyklejszy' lub 'zwykły' ma raczej małe szanse. Równie dobrze mógłbyś napisać 'zwyczajny zamach' - tak samo uprawnione ;)
cyt: 'Dla kogo ma być ta szopka?' - podpowiedź: spójrz w lustro..
eJay [ Quaritch ]
PiS stara się ugrać jak najwięcej w okresie pracy komisji i próby rekonstrukcji lotu. Ich plan polega na 3 prostych zadaniach:
- podważaniu wiarygodności organów prokuratorskich
- negowaniu z automatu wszystkiego co mówi rząd
- używaniu języka, który "szokuje" ciemnogród, ostatnio czytałem wywiad, w którym Kaczyński stwierdził, że katastrofa ta była zbrodnią ale w niedosłownym tego słowa znaczeniu. Oczywiście ciemna masa kupi te hasło nie siląc się na dalsze ustalenia komisji. Zamach i ch.... :)
PiS zapomina przede wszystkim o jednym - tam nie zginął tylko prezydent z małżonką, ale również Szmajdziński, Dolniak, Karpiniuk czy Szymanek-Deresz, czołowe postaci w innych partiach. W głowie się nie mieści, że PO mogłoby wszystko "ustawić" kosztem życia swoich przyjaciół. Wszyscy chcą wyjaśnić przyczyny tragedii tak samo mocno jak powołana do życia po raz n-ty Maciora.
ksips [ Legend ]
- podważaniu wiarygodności organów prokuratorskich
Którzy w większości są bliskimi współpracownikami członków pisu ;)
Aristos [ między słowami ]
@eJay: 'podważaniu wiarygodności organów prokuratorskich'
- albo wymaganiu od oraganów prokuratorskich niepozorowanych i niezależnych działań ? Na razie 'Prokuratura będzie ścigać za prawdę o smoleńskich stenogramach' - jakoś do tej pory przecieków z zeznań pomagających potwierdzić wersję oficjalną nie ścigała. Więc nagła chęć działania: cyt: '(...)w sprawie publicznego rozpowszechniania, bez zezwolenia, wiadomości ze śledztwa w sprawie katastrofy samolotu Tu-154M 101, dotyczące treści zeznań świadka Wiktora Ryżenki opublikowanych w dniu 25 czerwca 2010 roku w dzienniku »Rzeczpospolita« oraz zeznań świadka por. pil. Artura Wosztyla(...)' - tylko uwiarygadnia zeznania pilota Jaka. Zresztą Remigiusz Muś, technik pokładowy Jaka 40, też potwierdza w wywiadzie dla TVN24 wersję Worsztyla
Krótko: stawia pod dużym znakiem zapytania prawdziwość stenogramów
'- negowaniu z automatu wszystkiego co mówi rząd' - przesada, ale fakt, ostatnio z wiarygodnością rządu nie jest najlepiej. Więc pretensje to chyba adresować do samego rządu nie PiSu ? Niech rząd zwiększy swoją wiarygodność, negacji będzie mniej.
'- używaniu języka*, który "szokuje" ciemnogród' - a ja no to: Palikot '- Zamach i ch....' - albo wibrator ;)
'- PiS zapomina przede wszystkim o jednym - tam nie zginął tylko prezydent z małżonką(..)' - kwiaty, znicze, krzyż były chyba ku pamięci wszystkich ? Można odnieśc wrażenie, iż niektórych boli, że Polacy nie chcą zapomnieć o sprawie właśnie ?
' - Wszyscy chcą wyjaśnić przyczyny tragedii tak samo mocno jak powołana do życia po raz n-ty Maciora.' - Rosyjskie władze chyba jednak nie tak samo mocno. Aha, 'Maciora'* - istotnie piękne 'użycie języka'. Ale co tam, to redakcja ma przecież pokazywać wzorce forumowiczom...
eJay [ Quaritch ]
Aristos--->
kwiaty, znicze, krzyż były chyba ku pamięci wszystkich ? Można odnieśc wrażenie, iż niektórych boli, że Polacy nie chcą zapomnieć o sprawie właśnie ?
Były ku czci wszystkich, ale tylko Jarosław rozdziera szaty i szachuje rządzących. Zauważ, że takie osoby jak Kalisz czy Napieralski nie plują w mediach na śledztwo i śledczych, dają po prostu czas na staranne zbadanie sprawy, która jest trudna i czasochłonna bo ma wymiar wybitnie polityczny. Na miejscu PiS wstrzymałbym się z jakimiś osądami czy też grupami poselskimi które niewiele mogą. No ale po części ich rozumiem - lepiej podważyć samo śledztwo niż jego wynik.
Kwestia stenogramów jest o tyle ciekawa, że po pierwsze - DOBRZE SIĘ STAŁO, że szybko je ujawniono, a po drugie - DOBRZE, że teraz przy nagraniach pracują polscy technicy, którzy mogą rozszyfrować więcej słów niż zrobili to Rosjanie. Mamy tu do czynienia z typowym konfliktem prawno-moralnym, bo z jednej strony podważa się ich rzetelność, a z drugiej zostało popełnione przestępstwo. I jeszcze jedno - Według informacji „GP”, ujawnienie treści zeznań por. Artura Wosztyla wywołało wściekłość tych polskich śledczych. To brzmi mniej więcej jak "Jak dowiedział się Fakt...". Czyli poziom kolejnej tuby propagandowej.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
A mnie zastanawia czemu w miediach pomijane sa tak bardzo relacje bliskich, ktorzy maja wiele zastrzezen co do prowadzonych czynnosci w Moskwie. Czy to nie jest troche ''zamykanie ust''? Bo mam wrazenie, ze to co powie taki Palikot od razu przyjmowane jest z przyklasnieciem.
eJay [ Quaritch ]
Żeby nie było - ja Palikota nie lubię, jego język jest antypolityczny deczko, choć w wielu sprawach ma rację. Jego pchanie się wszędzie gdzie się da wygląda trochę śmiesznie (przedwyborcze eventy, teraz ta komisja poselska...). Taki trochę bardziej skarnawalizowany Kurski to jest. Jego cyrki na pewno nie są na rękę śledztwu podobnie jak wyciągnięty z szuflady Macierewicz - spec od afer i podejrzeń.
Rodzinny powinny mieć dostęp do śledztwa, ale również powinny podpisać klauzulę tajności, która do czasu końca śledztwa nakaże im trzymać język za zębami w debatach publicznych. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby członkowie rodzin współpracowali z prokuraturą.
Lysack [ Przyjaciel ]
Klaczki -> bo te osoby wypowiadają się pod wpływem głębokich emocji i nie są w swoich słowach zbyt racjonalne.
Domniemanie, że w trumnach nie było ciał ich bliskich, czy też oburzenie, że zwrócono garnitur, to jakaś paranoja. Jak można założyć garnitur na przemielone w wyniku uderzenia zwłoki, gdzie często nie dało się rozpoznać do jakiego fragmentu ciała należą dane szczątki?
Podobnie jeśli chodzi o zwrot ubrań należących do zmarłych - wątpię, żeby dało się tak łatwo dopasować rzeczy należące do konkretnych osób, gdy ciała i rzeczy te zostały bardzo poważnie zmasakrowane. Tak na dobrą sprawę to tylko część osób w momencie uderzenia i rozerwania samolotu wypadła i ich ciała zachowały się względnie w całości, pozostałe można określić niemal mielonką.
eJay -> co do Palikota, to podobnie jak Ty uważam, że w wielu sprawach ma rację. Zadaje trafione pytania, na które druga strona obawia się udzielić odpowiedzi. Nawet już nie tyle wyśmiewa zespół i niektóre fakty związane z katastrofą, co po prostu rozszerza punkt widzenia i stara się zmusić jednopoglądowy (to była zbrodnia i zrobimy wszystko aby ukazać tę prawdę) zespół do odpowiedzi na pytania zadawane z perspektywy innych poglądów i wersji zdarzeń.
youngsta [ Pretorianin ]
Były ku czci wszystkich, ale tylko Jarosław rozdziera szaty i szachuje rządzących. Zauważ, że takie osoby jak Kalisz czy Napieralski nie plują w mediach na śledztwo i śledczych, dają po prostu czas na staranne zbadanie sprawy, która jest trudna i czasochłonna bo ma wymiar wybitnie polityczny.
Nie tylko Kaczyński ma uwagi do śledztwa - także członkowie rodzin ofiar, a przynajmniej ci zaproszeni na posiedzenie.
Tutaj też jest trochę:
I zgadzam się, należy dać czas na wyjaśnienie sprawy, ale to nie wyklucza kontroli działań rządzących, a od tego są media. W szczególności, że jest sporo wątpliwości co do działań rosyjskich, np. w maju znajdowano osobiste rzeczy na miejscu tragedii, do Smoleńska mieli pojechać polscy archeolodzy. Pojadą, ale... we wrześniu, bo wcześniej na ich przyjazd nie zezwalała strona rosyjska.
Bardzo dobrze, że powstała poselska grupa śledcza - przynajmniej przez chwilę głos miały rodziny ofiar, a nie tylko Palikot, Kaczyński, Brudziński itd.
Klaczki [ In Search Of Sunrise ]
Nie zrozum mnie zle, ale jestes troszke za pewny siebie:) przeciez nie mozesz wiedziec co te osoby przezyly i jakie sa ich emocje. Mysle, ze sprawa jest na tyle powazna, ze doskonale zdaja sobie sprawe z tego co mowia.
Z tymi rzeczami jest o wiele wiecej komplikacji niz te wymienione przez Ciebie.
rvc [ MORO ]
Kolejny przykład wzorowej współpracy Polsko Rosyjskiej
Lindil [ Lumpenliberal ]
A linijkę niżej:
Polecamy w wydaniu internetowym fakt.pl:
Ta owca ma dwie nogi
Langert [ Generaďż˝ ]
Na moje to szanse na wyjaśnienie tej sprawy są minimalne, nawet jeśli Rosjanie nie mają z tą katastrofą nic wspólnego (zamach) to i tak nie pozwolą zostawić na swoim kraju etykiety tego że ta katastrofa została spowodowana błędem któregoś z pracownika lotniska a nie pilotów. Dla Rosjan czas jest sprzymierzeńcem i oni będą na pewno grać na zwłokę.
mikecortez [ Generaďż˝ ]
"Jak nie wyladujemy to nas zabije(ja)" - jezeli to sie potwierdzi to wszystko jasne kogo to byla wina. Polscy eksperci odszyfrowali ze scenogramow wiecej niz Rosjanie wiec mam nadzieje, ze to ujawnia aby rozwiac wszelkie watpliwosci. Chociaz nie wierze, ze przekona to elektorat PiS'u bo oni i tak zawsze beda wierzyc w to co powie Jaroslaw.
Dla mnie Ci "wyznawcy" PiS'u to jedna wielka sekta. Bylo to zreszta widac wczoraj pod palacem prezydenckim. Niby walcza o krzyz i o godne upamietnienie katastrofy (co zreszta wczesniej kancelaria juz zapewnila w podpisanym porozumieniu), a wykrzykuja "Jaroslaw! Jaroslaw!"... WTF? Tacy z nich chrzescijanie, a ksiedza pojechali od ubekow... Drzewiecki mial jednak racje mowiac, ze Polska to dziki kraj.
rvc [ MORO ]
mikecortez jak wybuchnie bunt w więzieniu to powiesz że wyborcy PO rozrabiają
90 % poparcie
mikecortez [ Generaďż˝ ]
@rvc
Nijak ma sie to do tego co napisalem, a tym bardziej do tego co sie wczoraj wydarzylo. Gdyby nie postawa czlonkow PiS'u wszystko moglo odbyc sie w spokoju i z godnoscia, tak jak zreszta bylo to zaplanowane. Dziwne podzeganie ludzi przez parlamentarzystow PiS'u skonczylo sie tak jak sie skonczylo...... Palac prezydencki to nie miejsce na symbole religijne, a sadzac po tym co zobaczylem wczoraj, Ci ktorzy tam manifestowali z religia nie maja nic wspolnego. Zwykla gra polityczna Prawa i Sprawiedliwosci i cale szczescie, ze Jaroslaw K. nie zostal prezydentem bo juz widze co bysmy teraz mieli za szopki....
Raczej nikt z PO nie namawia wiezniow do buntu wiec Twoje porownanie co najmniej dziwne. Sa to ludzie, ktorzy maja pelne prawo wziac udzialu w wyborach, a to na kogo glosuja to juz ich sprawa.