--> Archiwum Forum
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Niech bedzie, ze to zamach... i co dalej?
Niech bedzie, ze to zamach...
Panowie, proponuje maly eksperyment myslowy. Wyobrazmy sobie, ze dochodzenie z cala pewnoscia wskazuje, iz katastrofa smolenska to byl zamach wykonany przez Rosjan. Ze filmiki o "dostrzeliwaniu rannych" sa prawdziwe, ze sekcja wykazala iz piloci zostali odurzeni narkotykiem, a stery zablokowane flaszka Stolicznej z odciskami palcow Putina (a Echelon udostepnil nagranie z jego poleceniem "wykonczyc dziada!").
I co dalej? Wysylamy nasze wszystkie F-16 na Moskwe? Zakrecamy sobie kurek z gazem i ropa, bo wolimy marznac i isc piechota niz od tych terrorystow kupowac surowce. USA wypowie im wojne czy tez wpisze na liste "panst terrorystycznych" z wszelkimi tego konsekwencjami? UE nalozy sankcje? 8 milionow fanow PiS ruszy z krucjata?
Bo wiecie, fajnie "domagac sie prawdy" (czytaj: niech potwierdza to, co myslimy :)). Ale jakie beda tego konsekwencje? Bo przeciez nie "HA! A mowilem, ze to zamach. No ale juz o tym nie mowmy, skoro znamy prawde".
Prosilbym o serio wypowiedzi i bez politycznego zacietrzewienia. Po prostu pospekulujmy.
Garbizaur [ Legend ]
Na szczęście jest to całkowicie abstrakcyjna możliwość, ale myślę że byłoby tylko jedno wyjście - wielka międzynarodowa afera. Polska sama nic nie zwojuje, może z pomocą NATO, ale nie sądzę że chcieliby pomóc Polsce w najeździe na Rosję.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
NAJEZDZIE? Mowisz o wojnie?
pablo397 [ sport addicted ]
Prosilbym o serio wypowiedzi i bez politycznego zacietrzewienia. Po prostu pospekulujmy
trudno te slowa traktowac serio zwazywszy jak wyzej pisales o fanach pisu i teorii o zamachu...
w sensie 'ci co wierza w zamach to idioci, ale teraz podyskutujmy na powaznie, bez pyskowek'
Łoker men [ Generaďż˝ ]
niezłe bajusie pewnie jakaś mamusia opowiedziała je synkowi i je rozniósł
Langert [ Generaďż˝ ]
Zakończyło by się na sankcjach i groźbach dla Rosji ze strony Europy i... zapewne USA, Polska jest tak słaba i jednocześnie zależna od Rosji że gówno byśmy zrobili, co najwyżej poprotestować byśmy mogli sobie.
ksips [ Legend ]
Bo mówienie o zamachu, to takie trochę nawinę... chociaż z drugiej strony, jest wielu którzy WIEDZĄ, że WTC zniszczył Bush i jego ludzie, więc dlaczego my nie możemy mieć swoich wersji "Smoleńska" :>
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No widzisz, nie potrafisz sie oderwac od trywialnej pyskowki. "Fani PiS" nie sa chyba okresleniem pejoratywnym, a teoria zamachu - co w tym zlego? To jedna z teorii i zakladam, ze sie potwierdzila.
Pytam - co dalej. Co w tym zlego?
Łoker - czytanie ze zrozumieniem NAPRAWDE nie boli...
Pshemeck [ Legend ]
Na pewno nie mozemy ich atakowac, bo Rosja ma tak wielka nowoczesna i wyszkolona armie ze ja nawet w czasach pokoju sie boje :D Bez zartow...
Nie bylo zamachu, a jakby juz byl to by mozna bylo mowic o rozpoczeciu czegos wiecej niz konflikt Polska - Rosja czy UE - Rosja. W sumie cos jak wojna tyle ze nowoczesna, gospodarcza :D
dawido137 [ tratatat ]
Jak to co?
Ci największy krzykacze m.in z tego forum pójdą w pierwszej linii w szturmie na Moskwe. Ja już już tak walczyć o prawdę to do samego końca, co nie?
olivierpack [ Senator ]
Dajcie luz z tym zamachem. Tu nie chodzi o skrajności tylko o prawdziwą prawdę. Jeżeli życie prezydenta RP zależało od jakiegoś kaprala z poboru w tym śmietniku o nazwie wieża kontroli lotów i dał on dupy czyli Rosja dała dupy, to ja jako Polak chcę to wiedzieć i mnie nie obchodzi czy to Rosjanie, Hindusi czy Żydzi. Jeżeli zawinili polscy piloci to ja też chcę to wiedzieć. Póki co jak nie zamach to zagłaskiwanie Rosjan.
Pshemeck [ Legend ]
Pytanie przeciez to czyste s-f, ale mozna odpowiedziec powaznie a nie jak w poscie 10... trzymajmy poziom panowie i panie ;)
Endex [ Generaďż˝ ]
A ja uważam, że jakby miała być wojna Polsko - Ruska, to oba kraje pokazałyby jakie są.... głupie? Polacy w samolotach, czołgach, piechota itp. kontra przewaga liczebna Rosjan, bomba atomowa :)
Nie wierzę, że Rosjanie by zaatakowali atomówką, ale zawsze trzeba brać to pod uwagę.
Co do PISowców, POwców itp. Nie uważam, że POwcy będą bronić Rosję, tak samo uważam, że jakby okazało się to zamachem, to PISowcy pokazaliby jacy z nich patrioci (pewnie ktoś by chciał walczyć, ale uważam, że większość by się bała iść strzelać do nieprzyjaciela, to nie jest rzecz którą można tak od razu). To nie miało być uszczypliwe jakby co.
Sama myśl, że to był zamach dla mnie brzmi tak abstrakcyjnie, jak wygląd świata i zabawy ludzi w filmie Uciekinier z Arnoldem (czyt. nieprawdopodobnie i to dość bardzo)
Polska to już taki kraj, dużo mówimy, uważamy się za męczenników, a jak już trzeba coś zrobić, to nic nie robimy. Tak było zawsze.
Garbizaur [ Legend ]
smuggler ---> w sytuacji kiedy obce mocarstwo zabija naszego prezydenta co innego można zrobić niz najechać na ten kraj?
Pshemeck [ Legend ]
Endex - Bomba atomowa? Jedynie jako straszak. Nikt w dzisiejszych czasach nie bawi sie w takie "bombki". Efekt domina i koniec bicia, koniec imprezy, dobranoc :)
Jesli by sie okazalo ze to jednak zamach to coz... Garbizaur ma racje :P Najechac i po sprawie :D
Attyla [ Legend ]
Chcesz spekulować - wybierz się na giełdę.
A tak swoją drogą.... Nie mam nadziei, byś był zdolny to zrozumieć, ale prawda jest wartością samą w sobie. Nikt normalny nie musi przekuwać prawdy w przepisy, by pragnąć prawdy.
Inną sprawą, że w kwestii katastrofy smoleńskiej nie o prawdę chodzi a o mit narodowy. Coś, co pozwala ludziom ożywianym tą ideą (tj. ludziom, którzy nie redukują poczucia więzi narodowej do uczestniczenia w malowaniu gąb na biało-czerwono) przeżywać na nowo wydarzenia dla nich istotne.
jeżeli już koniecznie chcesz poszukiwanie jakiegoś spektakularnego drugiego dna w tej katastrofie jakoś porównywać, to porównaj to sobie do Trylogii Sienkiewicza a nie do przepisu na babkę piaskową.
Poziom niektórych wypowiedzi na tym forum jest przerażający po prostu...
EnX [ White Dragon ]
Już widzę powtórkę z 1610 roku, jak to pospolite ruszenie zdobywa Moskwę....
Cóż smuggler na ten temat nie da się wypowiedzieć na poważnie, gdyż jest to abstrakcja i political fiction.
Jednak przy dobrze rozwiniętej fantazji można sobie wyobrazić wielką aferę międzynarodową, i nic poza tym. Rosja nie poniosła by żadnych negatywnych konsekwencji, gdyż kto by się odważył zadzierać z takim mocarstwem?
Najwyżej było by wielkie oburzenie, i zerwanie stosunków dyplomatycznych na krótki czas.
Ps: Był by to niezły temat na książkę :) Już sobie w myślach wyobrażam jak pospolitaki lecą z widłami zdobywać Moskwę ;)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Attyla na Kasztance pójdzie w pierwszej linii i wykończy wszystkie gwiazdy czerwone. To jest pewne i bez tego.
Ralion [ Deva ]
Zabawię się w proroka i przepowiadam przeto, że wątek ów poleci.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Grabizaur - nie wiem, ale jak sobie wyobrazasz wojne z Rosja, mocarstwem atomowym? I czy np. John Smith czy powiedzmy nawet Jindrzich Smetana beda chcieli umierac za to? A ty chcialbys osierocic SWOJA rodzine, tak z ciekawosci? No i co bedzie jak taka wojne dla przykladu przegramy. Albo wygramy? :)
Attyla - czyli mowisz, ze prawda jest celem samym w sobie i wystarczy nam wiedziec, "tak, to oni"?
Ralion - ale dlaczego? To po prostu political fiction. Bo jak sie mowi A, to trzeba tez B, C itd.
Wielu ludzi wierzy, ze byl zamach. To ja sie ich pytam - co zrobicie/my gdy to sie okaze prawda?
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@smuggler,
Sorki, ale jeśli o mnie chodzi, to nie mam aż tak bogatej wyobraźni, żeby pospekulować na temat spiskowych teorii głoszonych przez idiotów. Te "teorie" nieodmiennie wzbudzają tylko mój uśmiech (bardzo gorzki), bo w sumie z czego się cieszyć ? Z tego, że część (naprawdę chce wierzyć, że niewielka - to ludzie nie z mojej bajki, ale rozsądnych po ich stronie barykady też spotkałem)fanów PiSu jest tak skrajnie głupia, że całkiem serio i poważnie dopuszcza możliwość podłożenia na miejscu katastrofy (w ciągu kilku minut) wcześniej rozłożonego na częsci pierwsze "zapasowego" TU, w miejsce "zestrzelonego" przez Rosjan/Tuska/Komorowskiego prezydenckiego samolotu ?
No ale wątek będę obserwował - ten o bombie atomowej w trumnie Kaczyńskiego dostarczył mi sporo uciechy z ludzkiej głupoty (choć Kraków jednak pozostał Krakowem, a nie "stołecznymi pustkowiami"). Tutaj liczę na podobne wrażenia, sPiSkowcy - do dzieła :)
Salado. [ Generaďż˝ ]
obcy naród zabija przywódcę drugiego narodu = wojna, nie ma innej możliwości
raziel88ck [ Legend ]
Cos mnie ominelo? Bo nie bardzo wiem co sie dzieje w cyrku, przepraszam w polityce.
Pshemeck [ Legend ]
smuggler - Wyobrazasz sobie uzycie "potegi atomowej" przez Rosje? :) Z nich jest wlasnie takie mocarstwo...atomowe,wojskowe...jedynie gospodarczo moga zamieszac i tak by to wygladalo. Armie maja tragicznie slaba( w tym wypadku liczy sie ilosc ) - i to ich slowa, atomowo moga co najwyzej postraszyc, ale kurki zakrecic to owszem moga i to by zrobili :)
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Jacy Rosjanie? Jaki zamach?
przecież każdy PiS-owiec wie że to żydomason Tusk i jego niemiecki pobratymiec Komorowski zabili naszego prezydenta.
Koniec kropka! żydzi i masoni won z Polski! Po rusku do nas mów! Rozumisz?!?
Garbizaur [ Legend ]
smuggler ---> a mało to już było w historii Polski wojen, które z góry wiadomo było że przegramy? ;)
[19] tego samego się obawiam :P
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Lordpilot - po co te tony. To ma byc po prostu myslowa spekulacja. Zapraszam do tworzenia alternatywnej rzeczywistosci, a nie pyskowki.
Salado - wojna. Ale teraz - czy poprze nas NATO? Watpie, to sojusz obronny, wiec nie poprze ataku.
Sami walczymy z Rosja. Ale jaki jest cel tej wojny - bo kazda wojna jest w jakims celu? Zemsta dla zemsty (to my wam spalimy pare miast i wystrzelamy z milion cywilow, dranie!), czy jakies okreslone cele polityczne?
Jak dla mnie szanse na militarne zwyciestwo, nawet przy zastsosowaniu tylko broni konwencjonalnej sa BARDZO mizerne, by nie rzec zadne. Co wiec uczyni Rosja, gdy nam nastuka?
Garbizaur - i jak sie one dla nas konczyly...? Swoj droga jakie to byly wojny, bo jakos nie pamietam zadnej, ktora miala byc z gory przegrana. Co inengo pare powstan...
BarD [ Leningrad Cowboy ]
Ludzie, jesteście straszni, nie potraficie na luzie sobie pogdybać co by było gdyby :D
I macie jeszcze czelność odpisywać w tym wątku zamiast prędko zmykać przed czymś Niewyobrażalnym :D
Ja wyobrażam to sobie że w samej Rosji mogłoby dojść do jakiś zmian, obalenia władzy i protestów bo co jak co ale myślę w głowach Rosjan nie mieszczą się zamachy na głowy innych, przyjaznych(?) narodów. edit :Oczywiście jakby nie doszło do jakieś rewolucji to honor nakazuje wywołać wojnę a z nami musiałoby pójść całe NATO, ważne też jakby zachowała się Białoruś, Ukrainia. Mogłoby dojść do niezłego konfliktu, po wizycie Rosji w Gruzji stosunki Rosjan z Chińczykami się osłabiły.
Sam zgłosiłbym się jako ochotnik :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
NATO nie mialoby obowiazku isc z nami, gdyz ma obowiazek bronic nas PRZED NAPASCIA (choc i tu mam watpliwosci, czy chcieliby,..) a nie pomagac w jakby nie patrzec agresji.
Zmiana wladzy w Rosji itd. - chyba jestes optymista nadmiernym. Pare procent demokratow by poprotestowalo, a reszta mialaby w d... a zreszta na pewno by im wytlumaczono, ze to byla obrona przed "histeryczna rusofobia okreslonych kol" a poza tym teoria o zamachu to prowokacja i fabrykacja tych falszywych Polaczkow. A ludzie chetnie wierza w to, w co chca wierzyc...
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Attyla - Eeee... Oczywiście biorę poprawkę na zniesmaczenie tonem postu Smugglera, ale czy ta wypowiedź:
"A tak swoją drogą.... Nie mam nadziei, byś był zdolny to zrozumieć, ale prawda jest wartością samą w sobie. Nikt normalny nie musi przekuwać prawdy w przepisy, by pragnąć prawdy."
miała znaczyć: "daj spokój, smugg, my chcemy prawdy dla prawdy, i, owszem, bić sie nie pójdziemy ( to i tak niemożliwe ), nawet sankcji nie musimy sie domagać. Prawda dla prawdy, jako wartości samej w sobie" :D
A to:"Inną sprawą, że w kwestii katastrofy smoleńskiej nie o prawdę chodzi a o mit narodowy. Coś, co pozwala ludziom ożywianym tą ideą (tj. ludziom, którzy nie redukują poczucia więzi narodowej do uczestniczenia w malowaniu gąb na biało-czerwono) przeżywać na nowo wydarzenia dla nich istotne."
jest jak rozumiem taka definicją prawdziwego patriotyzmu i patriotów, którzy by trwać w tym patriotyzmie potrzebują nieodzownie legend i mitów, wyssanych z palca opowieści i na siłę tworzonych symboli (bo w końcu takie ubarwione historie przeżywa sie przyjemniej), na ich podstawie budują swoja "obrzędowość" - tzn ustanaiwaja nowe świeta by zrzeszać się i mity na nowo przeżywać.... A tak mniej zjadliwie - Smoleńsk to ma być cos na kształt Grunwaldu albo wojen ze Szwedami? :D Dobre,bardzo dobre... Ale w takim razie sie na zamach nie zżymaj, bo on by ten mit wzmocnił tysiąckrotnie, a nawet by go pozbawił mitycznych cech :D
BarD [ Leningrad Cowboy ]
No ale zamach na głowę państwa, wojskowych i tych wszystkich ważnych ludzi mógłby być potraktowany jako atak chyba?
Flyby [ Outsider ]
..moja pochwała za wątek, smuggler ;)
NeroTFP [ Senator ]
Myślę, że to wszystko zależy od tego, czy poparłyby nas inne kraje. Samemu nie ma się, co rzucać na Rosjan.
Myślę, że wspólna walka z innymi państwami mogłaby być skuteczna, tylko co potem?
Załóżmy, że razem z innymi państwami pokonaliśmy Rosjan. I co dalej? Zajmujemy ich terytoria? Przejmujemy ich surowce? Sam atak nie jest końcem, bo potem dalej coś trzeba robić. Wystrzelaliśmy wojska, odpowiedzialnych za zamach kieruje się do sądu, więzienia. I co potem? Rosja żyje, jakby nigdy nic? Zostawiamy ich? Co dalej?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Wiesz, ze jak sie czlowiek uprze by czegos NIE zrobic, to powod zawsze znajdzie? A smiem watpic czy bardzo by sie NATO palilo do globalnego konfliktu zeby pomscic naszego Lecha. Ty sam chcialbys wojny z Rosja zeby pomscic np. smierc Angeli Merkel, tak z reka na sercu?
NERO - o tym wlasnie mowie: CO DALEJ. Poza "skopiemy im dupe za kare". O ile pozwola... :)
Ralion [ Deva ]
smuggler - political fiction powiadasz? dobrze wiesz, że tu wpadnie czereda pisowców, zaczynając mieszać z błotem kazdego, kto chociażby jedno dobre słowo powie o PO.
Ktoś nie wytrzyma i stworzy takie political fiction, gdzie w roli głównego złego umieści prezydenta. można pójść krok dalej, że słowa, 'jak nie wyląduje, to mnie zabije' były dosłowne, może w kabinie stał ktoś z pistoletem w ręku...
albo jeszcze lepiej - cała katastrofa to misterny plan PiSu by siegnąć po władzę, bo porównaj jakie było poparcie kaczyńskich przed i po.
takie political fiction na podstawie rzeczywistych wydarzeń to śliska sprawa.
NeroTFP [ Senator ]
smuggler -> Mnie też to właśnie zastanawia. Na razie mam tylko scenariusz na zemstę, aka "Rambo". Coś dalej ewentualnie trzeba wtedy zrobić.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@smuggler,
W takim razie - niech będzie, że wojna ;-)
W pierwszym szeregu - "prawdziwy patrioci" w rodzaju róznych Fym-ów, toyah-ów z salonu i inne takie, co to po wygranej Komorra pisały o fałszerstwie wyborczym i o tym, że "nie ma już Polski" (niestety z kraju nie wyemigrowały, przez co ja się muszę wstydzić, że mam takich głupich rodaków), dalej różne Sakiewicze, Migalskie, Górskie, Brudzińskie, Kurskie, Macierewicze, userzy portalu Niezależna, etc. Wiadomo, że pójdą w bój na ochotnika z pieśnią na ustach :)
Te wszystkie typy zostają rozniesione przez Rosjan w pierwszej potyczce, po czym zaczynają się rokowania pokojowe i zostaje podpisany rozejm :) I wszystko "wraca do normy" - PiS i jego fani zaczynają węszyć kolejny spisek i znowu mam "polskie piekiełko" . Choć idiotów jakby mniej ;-)
Wiem, że strasznie to słabe, ale nie jestem w stanie założyć nawet w teorii, że te idiotyczne teorie spiskowe mogłyby się potwierdzić. No ale doceń, ze się chociaż starałem ;-)
Niech wypowiedzą się lepsi jeśli chodzi o "political-scfi" ;-)
Attyla [ Legend ]
smuggler
Samo "tak, to oni" to nic nie znaczące stwierdzenie faktu. Aby mógł on coś znaczyć, musi być umieszczony w systemie normatywnym. Tym systemem może być np. system wartości narodowych. Pisałem o tym w poprzednim poście.
Chrześcijanie wspominają śmierć Chrystusa na krzyżu i stanowi to dla nas punkt, wokół którego się zbieramy, i za pomocą, którego się identyfikujemy.
Podobnie działa katastrofa smoleńska. Stąd używanie słów takich jak "ofiara", polegli" itp, itd. Dzięki nim osoby te przestają być kolejnymi osobami, których setki umierają na co dzień.
Ruscy spełniają tu rolę drugorzędną, choć także bardzo istotną. Są oni "nimi", dzięki czemu o sobie możemy mówić "my".
BarD [ Leningrad Cowboy ]
Wiesz, ja jestem dziwny i poszedłbym jakby Niemcy ruszyły, nawet z tymi Szwabami :), ale muszę przyznać Ci rację, większość jednak by nie chciała. No nic, czas ruszać do pracy, ale przynajmniej będę miał ciekawy temat do rozmyślan :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ralion - na razie zakladamy "rosyjski watek" i "zamach byl faktem". Czyli dokladnie to, co wielku hardkorow PiS twierdzi, wiec nie wiem czemu mieliby tu bluzgac mnie za to, ze im choc raz przyznalem racje. Ciekawi mnie natomiast co ONI zrobia jak to sie stanie faktem. Bo oczywistym jest, ze COS z tym fantem trzeba bedzie zrobic. Tylko co?
Ralion [ Deva ]
zastanawiam sie dlaczego nie mozna przyjąć, że był to po prostu wypadek na skutek nieszczęśliwego zbiegu okoliczności. mało to było wypadków lotniczych?
niestety dla niektórych taka wersja wydarzeń jest nie do przyjęcia.
dlaczego? bo nie idzie na tym zbić żadnego kapitału politycznego.
el.kocyk [ Senator ]
@38 - laczenie w jednym poscie smierci Chrystusa i smierci Lecha chyba jednak nie bardzo pasuje, nie?
no chyba, ze za jakis czas Jarek bedzie chcial wprowadzic nowy kalendarz, nową ere...
te osoby nie poniosly ofiary, nie polegli, polec moze zolnierz na wojnie a nie osoba w wypadku, inaczej mielisbysmy co tydzien dziesiatki poleglych na naszych drogach
oni zgineli smiercia tragiczną, ale nie bylo w tym nic bohaterskiego...
@43 - wg wielu i tak Tusk ma krew na rekach
ale odnosnie meritum wątku - ciezko sobie wyobrazic co dalej
w wojnie nie mamy szans, Rosja by nas zmiazdzyla i nie oszukujmy sie, nikt by nam nie pomogl, moze co niektorzy by wyslali noty dyplomatyczne, wojna trwalaby maxymalnie miesiac, moze krocej, bo nasze wojsko choc nie jest zle, to niestety nie ma doswiadczenia w wojnach (oprocz poszczegolbych jednostek) no i jednak przegrywa ilosciowo...
a co by bylo dalej? zniszcenia kraju...moze Amerykanie by wpadli zaprowadzic demokracje?
FunMen [ FunMan forever ]
Gdyby był to zamach...PiS pewnie by wmawiał, że PO POmogła ruskom...a Tusk ma krew na rękach.
Mada Fakir [ Bel-Shamharoth ]
Zapewne będzie wielka afera, nic po za tym. Chyba, że nasi przywódcy są aż tacy głupi, że wyskoczą z pomysłem DO ATAKU! W czym nikt nam nie pomoże, dostaniemy w papę, Rosja jeszcze przyjdzie do nas, i będą zabory, śmierć, i pożoga. Tylko pytanie, czy NATO nas uratuje?
Flyby [ Outsider ]
..myślisz Attylo że bez "nowej mitomanii" nie da rady żyć?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ralion - kurde, skoro mozna sobie wyobrazic inwazje UFO na Ziemie, to czemu nie to? Bardziej skomplikowane, wiem, bo jak Obcy na nas, to "wszystkie Ziemniaki to jedna rodzina". Ale tu juz tak prosto nie jest i nie bedzie. Dlatego wlasnie oczekuje ze ruszycie swoje szare komory i zamiast sie wzajemnie opluwac, pokusimy sie o stworzenie jakiegos scenariusza
simson__ [ Forza Rossoneri ]
Wysylamy nasze wszystkie F-16 na Moskwe?
Ooo Panie... to byśmy się załatwili w 5min ;] piloci na F16 nie latają nawet 100h w roku i ja się pytam. Co niby oni umieją ? Państwo nie ma pieniędzy na latanie, bo paliwo drogie, sama eksploatacja F16 też.
Mówicie o bombie atomowej, że ruski odpala... Nie zdziwiłbym się, jakby Polska też miała gdzieś jakąś atomówkę schowaną. Niby już w lata 80' planowano budowę takiego cudeńka w Polsce, ale odwołano z niewyjaśnionych przyczyn. Tak przynajmniej słyszałem od znajomego historyka. Gdyby już ktoś przegrał, opala atomówkę i ma wszystko w dupie ;]
mirencjum [ operator kursora ]
Zamachów w historii było wiele, ale wojen z tego powodu mało. Czyli nic by nie było, bo naród jest bez jaj i daje się prowadzić jak stado baranów. Szczególnie podatne okazało się młode pokolenie, łykają z rozdziawioną japą wszystko.
LooZ^ [ intermarum ]
smg: Ale ty tak na powaznie pytasz? Odpowiedz jest bardzo prosta.
Zerwanie stosunkow dyplomatycznych z Moskwa przez ~15 krajow na swiecie, walka przez Polske o zerwanie stosunkow przez UE i USA, podniesiony stan bojowy wojska, wielka afera miedzynarodowa, wycofywanie sie zagranicznych inwestorow z Rosji, ale i w pewnej mierze z Polski, przerzut wojsk NATO/USA do Polski (to ewidentne naruszenie pkt 5 paktu NATO, tak jak w przypadku WTC) celem zwiekszenia bezpieczenstwa kraju, totalna izolacja na arenie miedzynarodowej, przerwanie wspolpracy z Rosja na lata przez UE i inne kraje zachodu i czesc Azji, zwiekszenie dzialan na rzecz niezaleznosci od rosyjskiego gazu i ropy w europie, sankcje ekonomiczne i z pewnoscia proby wyrzucenia Rosji ze stalej Rady Bezpieczenstwa ONZ. Do tego antyrosyjskie protesty w kilku krajach regionu, kilkunasto zamordowanych rosjan przez nieznanych sprawcow w Polsce i krajach baltyckich.
simon: Naloty lotnikow F16 to ponad 200h/rok co jest niezlym wynikiem nawet jak na zachodnie panstwa NATO.
el.kocyk [ Senator ]
smuggler - a moze oko za oko? super tajna jednosta Gromu wpada do Rosji, podklada bombke pod parlament rosyjski, zdejmuje premiera i prezydenta
do glosu dochdza rosyjscy nacjonalisci no i znow mamy wojne, ale tym razem to oni nas napadaja (albo czekają), wiec moze NATO pomoze (albo nie)...do tego Rosjanie napadaja na byle kraje Zwiazku Radzieckiego by odzyskac potegę, NATO naradza sie czy interweniowac, w tym czasie pada Ukraina, Bialorus, Litwa, Lotwa, Gruzja i wszelkie "-dżany" i "-stany"
Po jakims czasie wychodzi propozycja, by jednak sprobowac sie dogadac bo na wojnie traci gospodarka (oprocz zbrojeniowki), codziennoscia staja sie zamachy, do tego prawdopodobnie uaktywniaja sie islamscy ekstremisci...
na koniiec prawdopodobnie USA jako wielki straznik i obronca wpada do Polski (bo okazuje sie ze mamy gaz lupkowy i potega Gazpromu sie zalamuje) i zaprowadza demokracje, czyli znow to samo:)
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
No właśnie, tak ad rem to wbrew pozorom ciekawe, co by sie stało, gdyby zamach okazał sie faktem. Choc zeby tak było, to i zamach powinien byc "po coś" a pytanie brzmi - po co?
żeby wygrał Jaosław? Nie wygrał, ja to wiem, ale gdyby nie zamach poparcie miałby raczej mniejsze...
NO wiec własnie - nawet gdyby zamach na głowę panstwa uznać za atak ( ale juz sam nie pamietam... ten atak to ma byc chyba na terytorium atakowanego państwa... ale, wiadomo, prawo międzynarodowe lubi wyjatki :) da sie wszystko ładnie dopasować ), to co? Nato rusza na Rosje? Gaz stop, ropa stop? Owszem zginął ktoś więcej niż chińscy obroncy praw człowieka, ale chinm też nikt nie podskakuje, choc obiektywnie powodów byłoby mnóstwo. ale wiadomo, plusy nie mogą przesłonic minusów ataku :D
Więc trudno mi uwierzyć, ze ktoś by ruszył w bój ( z drugiej strony wyłazi ze mnie jakiś podejrzliwy "fan PiSu" :) - w '39 Brytyjczycy i Francuzi też mieli nam pomagać! ), a nawet straszyc wojna byłoby trudno przyjmujać ten punkt widzenia, wiec darmowego gazu i ropy chyba bysmy nie dostali.. A jeśli juz wojna, to chyba tylko po to, by zdobyc Moskwę, powywieszać całą Duymę na latrarniach, a pote zaprowadzic demokratyczne rządy jak w Iraku - USA ma w tym doswiadczenie :D
I to też jest jakieś światełko w hangarze naszych F16 - właściwie ten Afganistan to też zemsta dla zemsty i bój ramię w ramie z teroryzmem. W Iraku to niby o rope chiodziło, ale czarno widzę te rafinerie ExxonMobil rozsiane po irackiej ziemi :D
LooZ^ - Tak optymistyczna wizja przekreśla cały wątek:D Ruscy strzeliliby sobie straszliwego samobója... Choc, fakt. zamach na głowę państwa przywodzi na mysl wojne, więc by bronić Niemców do Polski na pewno jakieś wojska NATO by rzucono :D
kastore [ Troll Slayer ]
Aż miło patrzeć jak sie pisofani lub antytuski wiją się w odpowiedziach, widać, że nie interesuje ich żadna forma odwetu na Rosji, tylko zrobienie czegokolwiek PO czy Tuskowi, a najlepiej całkowita likwidacja.
Attyla --> co jest z tobą, twoje ulubione Radio Maryja i Nasz Dziennik codziennie grzmią o zamachu, porównują do Katynia 1940, wzywają do walki, tylko z kim i w imię czego? Z Tuskiem, PO, Palikotem i innymi? To po to zginął twój prezydent, żebyś w jego imieniu walczył o władze? Czy przeciwko władzy?
I po co tu świecisz Chrystusem, po co to bluźniercze porównanie? w imię jego męczęństwa apostołowie walczyli o władze w Rzymie? Chyba że ty tak to pokrętnie rozumujesz.
ppaatt1 [ Trekker ]
smuggler --> Zasadnicza kwestia. Aby można było zrobić zamach potrzebny jest jakiś powód. Co Rosja takiego by zyskała zabijając prezydenta i innych ważnych ludzi w jakimś podrzędnym państwie. Moskiewskie zamachy bombowe były (zresztą celowane w swoich) pretekstem do wojny. Tutaj ni widu ni słychu. Idąc dalej można założyć, że w takim wypadku coś poszło nie tak, nikt nie reaguje. Wybrano prezydenta, którego i tak pewnie by wybrali. Tylko w takim razie co to miało by niby być? Bez podstaw nie ma co myśleć, bo wyjdzie jakaś ostra surrealistyczna wizja świata. :)
No, ale przyjmijmy, że jednak coś tam Rosja dzięki zamachowi osiągnęła. Ktoś wyciągnął wszystkie ukryte smaczki na wierzch. (jakiś drugi Litwinienko). Teraz to raczej decyzja państwa, rządu itd. Przyjmując wybory prezydenckie takie jakie były w rzeczywistości to władze ogarnęło PO. Można im różne rzeczy zarzucać, ale raczej nie puściły by wszystkich na samobójczy atak. Próbowały by utrzymać wszystko w rękach. Europa i USA raczej coś tam by pogadały i na tym się skończyło. A pomiędzy Rosją i Polską zaostrzyły by się stosunki na kolejne parę lat.
Z drugiej strony Rosja mogłaby zechcieć zaatakować Polskę po wykryciu zamachu. Zapewne Putin i reszta bandu wymyśliłaby coś ciekawego, jakiś fajny pretekst. Może polska wspiera organizacje terrorystyczne i trzeba ukrócić ten proceder. Albo coś w ten deseń. A wtedy to mogłoby być "ciekawie". W teorii NATO powinno zareagować i walnąć ręką. Ale czy byliby tak zdecydowani? Taka wojna Europa + USA vs. Rosja byłaby na pewno wyniszczająca. Nikt by nie dał sobie łatwo napluć w twarz. III wojna światowa? :) Jakby zareagowały kraje azjatyckie? (w szczególności potężne Chiny?). Tutaj moja fantazja się kończy. :)
LooZ^ [ intermarum ]
el.kocyk: LOL :D Wielka Armia Rosyjska, co to podbija w kilka dni Ukraine, Bialorus, Litwe, Lotwe, Gruzje i wszelkie "dzany" i "stany" w roku 2015 bedzie miala tyle samo nowoczesnych mysliwcow co Polska. Do tego redukuje swoja marynarke, sily ladowe i lotnicze do ilosci ktora moglaby zabezpieczac Teksas, a nie cale terytorium FR.
ppaatt1: Niezle trzeba miec kompleksy, zeby kraj bedacy 18 gospodarka swiata, regionalnym liderem politycznym, rywalem do strefy wplywow w krajach baltyckich, Ukrainie i Bialorusi, majacym co raz wieksze wplywy w UE nazywac "podrzednym krajem" :) Ale spoko, nie krepuj sie, racja, jestesmy do dupy :)
el.kocyk [ Senator ]
LooZ^ - ale o co Ci chodzi? przeciez wymyslamy fabule, czy slowo "fiction" nic Ci nie mowi?
ja tam bym chetnie przeczytal taka ksiazke, mysle, ze np Marcin Ciszewski moglby ja napisac...
LooZ^ [ intermarum ]
HR: Widzisz, to wcale nie jest optymistyczne. Po prostu 95% forumowiczow ma nasz kraj za cos porownywalnego do Trindadu & Tobago. Nie przyjmuja do wiadomosci, ze w chwili kiedy kraj o wielu imperialnych grzechach pozwolilby sobie na zabojstwo elity politycznej duzego politycznie, gospodarczo i militarnie (w stosunku do innych sasiadow) sasiada, to reakcja musialaby byc bardzo ostra. Po prostu, inaczej cala polityka miedzynarodowa traci sens i moze zostac zamknieta w szafce z napisem "bylo-minelo".
el.kocyk: M. Ciszewski w swoich ksiazkach operowal jednak na pewnych realiach, na realnym uzbrojeniu, przyjmujac podobne zalozenia nie da sie z rosyjskiej armii zrobic w chwili obecnej walca do podbijania sasiadow ;)
ppaatt1 [ Trekker ]
LooZ^ --> 18 miejsce to nie pierwsza 10. Taka Rosja się liczy z naszym krajem? Mamy im czym naskoczyć?
bisfhcrew [ Bis ]
Polska szukała by pomocy na zachodzie europy, jednak byśmy jej nie uzyskali bo każdy by się cykorzył.
Rosjanie nic nie komentują, mają teraz nie najlepsze stosunki z USA i te dwa kraje ze sobą nie walczą by uniknąć całkowitej zagłady.
Korea Północna zaczęła by wojnę atomową, amerykanie próbowali by powstrzymać Koreę a ruscy przyłączyli by się do tego.
Teraz dwie opcje:
1. Tusk szuka sprawiedliwości (prawnej i w opanowany sposób) i przez chwilę jesteśmy jako jeden wielki naród "Europa". Próbujemy wprowadzić demokrację na wschodzie jednocześnie próbując uniknąć wojny.
2.Kaczyński wraz z całym PISem w jakiś sposób dochodzą do władzy i robią wojnę.
Całość by się zakończyła tak że byli byśmy mocnym krajem w UE, albo bieda jak na Białorusi.
Attyla [ Legend ]
Ależ to leci... :O
HP
ale czy ta wypowiedź:miała znaczyć: "daj spokój, smugg, my chcemy prawdy dla prawdy, i, owszem, bić sie nie pójdziemy ( to i tak niemożliwe ), nawet sankcji nie musimy sie domagać. Prawda dla prawdy, jako wartości samej w sobie" :D
Przeczytaj to, co odpisałem smugglerowi, to się dowiesz, co miało to oznaczać. W każdym razie prymitywne i głupie jest umieszczanie wszystkiego w perspektywie wojny albo pokoju.
A to: jest jak rozumiem taka definicją prawdziwego patriotyzmu i patriotów
Nie. To jest opis fundamentu więzi narodowej.
I tak. jeżeli wyrzekasz się tego, co spaja społeczność nazywającą siebie słowem "Polacy", to wyrzekasz się swojej polskości. Albo degradujesz ją do poziomu kolejnego dodatku do nieistniejącego w ateistycznej perspektywie"ja".
którzy by trwać w tym patriotyzmie potrzebują nieodzownie legend i mitów, wyssanych z palca
Czym jest patriotyzm bez tego wszystkiego, czym tak strasznie gardzisz? Czy nie aby tym samym, czym staje się "ja" w ramach rawlsowskiej perspektywy ideologii politycznej, którą można też nazwać personalizmem drobnomieszczańskim???
To raz. I druga rzecz: mit nie jest "wyssany z palca". Mit funkcjonuje na bazie rzeczywistych faktów, umieszczonych tylko w ramach określonych wartości, dzięki którym wydarzenie to zaczyna być KOMUNIKATEM.
Pamiętać jednak należy, że mit nie referuje po prostu wydarzeń, które bezpowrotnie odeszły w przeszłość. Tym samym poznawanie mitu nie jest nabywaniem wiedzy o wydarzeniach, ale braniem w nich udziału, bo mit to "bańka czasoprzestrzeni", która konserwuje zdarzenia, które przeminęły. Coś, co z definicji jest jednorazowe i niepowtarzalne, dzięki mitowi staje się trwałym i nieprzemijającym nie tracąc jednocześnie atrybutu jednorazowości. Czymś, dzięki czemu zmitologizowane wydarzenia bez przerwy TRWAJĄ. zawsze dzieją się W TEJ WŁAŚNIE CHWILI.
Tym samym mit nie przekazuje informacji ale otwiera oczy na wartości, w których uczestnik rytuału odtwarzania się zakorzenia i które stanowią dla niego oś dla samoidentyfikacji.
Coś, dzięki czemu osoba taka powiedzieć "oto ja".
opowieści i na siłę tworzonych symboli
Na siłę? Ten upał mocno musi ci dolegać. udaru nie dostałeś aby?
W każdym razie nie przypominam sobie, by ktokolwiek z osób, które pojawiły się w dniu katastrofy na trakcie królewskim pojawiła się tam pod przymusem.
flyby
..myślisz Attylo że bez "nowej mitomanii" nie da rady żyć?
Wegetować da się zapewne. Ale żyć?
I nie bez "mitomanii" bałwanie a bez mitów. Nie wiem skąd w was - produktach wybiórczej taka zjadliwa nienawiść do wszystkiego, czego nie uświęcił towarzych michnik.
W każdym razie mogłeś spokojnie napisać "bez mitu" i nie uciekać się do obraźliwych insynuacji o to, że osoby, które nie gardzą wspólnotą z konieczności muszą być chore umysłowe.
Tak. Wiem, że to typowa bolszewicka zagrywka.
LooZ^ [ intermarum ]
ppaatt1: Oczywiscie, ze mamy. Ale to trzeba wyjsc troche poza klapki z napisem "ale jestesmy ujowi".
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Looz - ja bym tam ruskiej armii nie lekcewazyl, szczegolnie ze nasza tez nie blyszczy - poziom wyszkolenia zblizony, sprzetowo i liczebnie Rosjanie stoaja lepiej, do tego walczyliby na swojej ziemi etc.
el.kocyk [ Senator ]
LooZ^ - no to autor ma na to sprawdzony sposob, sprowadzilby z przyszlosci kilka dywizji:)
LooZ^ [ intermarum ]
smg:
"poziom wyszkolenia zblizony" - bzdura, poziom wyszkolenia w Polsce a obecnej Rosji to niebo a ziemia.
"sprzetowo" - bzudra, wyposazenie osobiste zolnierzy, szczegolnie tych ktorzy byli na misjach jest juz na poziomie UK, do tego dochodza F16 na ktore Rosjanie nie maja za bardzo czym odpowiedziec (co najwyzej w miare nowoczesne Suki), ktore dla odmiany od czeskich i wegierskich grippenow maja tony amunicji w magazynach, prawdopodobnie najlepsze an swiecie Rosomaki, gdzie ruscy dalej maja sprzet z poznego ZSRRu. Armia rosyjska to trup ktory MOIM zdaniem nie bylby w chwili obecnej zdolny do jakichkolwiek uderzen ofensywnych na kraje z wiekszym potencjalnym militarnym niz Gruzja (bo i tam przyszlo im to z trudem).
"liczebnie" - niewiele lepiej
W chwili obecnej ruscy redukuja armie na gwalt, bez zadnego pomyslu, niedawno wycofali sie z planow profesjonalizacji i wznowili pobor, szacuje sie, ze w gotowosci bojowej jest utrzymywane ok 20% sprzetu, wiekszosc eskadr mysliwskich nie ma samolotow zdolnych do lotu (!!), liczba samobojstw w armii rosyjskiej rokrocznie rosnie, obecnie wycofuje sie kolejne OP, porzuca kolejne plany modernizacyjne, a te ktore wprowadzili maja juz po 10 letnie opoznienia (nowe OP, Bulawa, PAK FA), a beda mieli dalsze.
Likfidator [ Generaďż˝ ]
Jedno mnie zastanawia. Dlaczego ktokolwiek w ogóle rozważa, że za ewentualnym zamachem mieliby stać Rosjanie? Przecież Rosja na tej katastrofie straciła najwięcej. Cały świat mówił o Katyniu, Polsce, problemach polsko-rosyjskich.
Z drugiej strony kto zyskał na katastrofie?
1. Pseudopatrioci z PiS, RM i ogólnie KK.
2. PiS zyskał realną szansę na wygranie wyborów prezydenckich (po trupach do celu).
Jeśli zakładać teorię o zamachu, to jedynie ludzie związani z PiSem i KK mogli być za niego odpowiedzialni. Przecież jak wiadomo Kościół Katolicki nie cofnie się przed niczym, aby zachować władzę.
Lech Kaczyński nie miał żadnych szans na wygranie wyborów, a jako "bohater narodowy" jeszcze trochę namącił.
Jednak pomijając już teorie spiskowe, to najbardziej prawdopodobna jest wersja, że Lech Kaczyński wymusił na pilotach lądowanie w takich warunkach (zresztą nie byłoby to pierwszy raz).
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> Gdyby twa karkołomna teza o ruskim zamachu sie miala potwierdzic i ujrzeć swiatło dzienne, to wydarzyłoby sie mniej wiecej to co Looz napisał. Natomiast samą Rosje czekałaby walka o władze, bo zapewne wiesz, iż tamtejszy konglomerat mafii i razwiedki nie jest monolitem i walka tam trwa.
Wojny nikt by nie wypowiadał, bo choc to genialny pretekst to niebardzo jest geszeft chwilowo wojne organizowac. Nikomu, zatem jedyne nieprzyjemnosci to mała zawierucha na wschodzie, pare trupów i zmiany polityczne, ktore pozwalałyby reszcie swiata dalej z Rosja utrzymywać kontakty.
No a w Polsce w tym czasie, rzecznik graś preprosiłby po rosyjsku za te cale nieprzyjemnosci, co one ruskich szachistow spotykaja, palikmiot znow by powiedzial, ze kaczory to pedaly i pijaki, znany staruszek powrzeszczałby o bydle, sikorski by zwiał do USA (na wszelki wypadek), Tusk zapewne by biegal tym razem, no bo ja wiem w kurteczce "woodland" , a TVN by za to wszystko obciążyła bobry...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Looz - nie bede sie klocil, ale tak czy siak pare osob, co olewaly potencjal ruskiej armii niezle sie na tym przejechalo, badzmy wiec madrzejsi ich doswiadczeniem. :)
Likfidator - nie wnikajmy "po co". Zalozmy po prostu ze tak sie stalo, bo tak. :) Interesuje mnie skutek, nie przuyczyna. Tu omawiamy "scenariusz rosyjski" zeby zadowolic wszystkich gloszacych, ze tak wlasnie jest. Ciekaw jest wlasnie tego, co oni uwazaja "i co dalej". OK?
Wonski - to ostatnie zupelnie niepotrzebne, naprawde nie chodzi tu o wtykanie sobie szpil, tylko o uczciwa spekulacje myslowa. Stac cie na to - zapraszam. Nie stac - mozna sobie podowalac w tylu innych watkach... nie robmy chlew... obory.
bisfhcrew [ Bis ]
Likfidator "Przecież Rosja na tej katastrofie straciła najwięcej. "
Co ty gadasz, Katyń to stare dzieje i to już nie Rosjan wina że poprzednicy byli źli.
Stracili ? Cały świat ich zobaczył jaki to dobry starszy brat dla polski, pokazali że mogą się zmienić.
Moim zdaniem Rosja zyskała na tej katastrofie, ponieważ mieli okazję pokazać prawdę też swoim rodakom którzy przy normalnej sytuacji nie uwierzyli by w Katyń.
Świat zobaczył że to nie jest ta zła Rosja co była za czasów wojny, i że pracują nad zmianami na lepsze.
olivierpack [ Senator ]
Nie no jak nad tym głębiej pomyśleć to ma sens, bobry specjalnie wytresowane gdzieś pod Biłgorajem mogły poprzegryzać kable w samolocie (od razu gotowy scenariusz na nowy thriller katastroficzny "Bobry w samolocie"), nie wykluczone że jutro TVN poda kolejny przeciek ze stenogramu i głos pilota: "Jak już wylądujemy, to zap**rdolę te bobry!". Bobry mogły też zagryźć obsługę śmietnika kontroli lotów i stamtąd chrobotać złe koordynaty (horror "Władcy Putinetek"). Tak mogło być:)
LooZ^ [ intermarum ]
smg: Ale ja nie olewam, po prostu staram sie obiektywnie ocenic potencjal, wbrew temu co pisza tutaj rozni "jestesmy mali, biedni, slabi, nic nie mozemy".
Wonski: Skoro juz podpisujesz sie pod moim realnym opisem, to po co dorzucasz nierealnosci? Oczywiscie, ze kazdy rzad polski, nawet na czele z Kwasniewskim zerwalby kontakty z Rosja, zamach bylby tak niewyobrazalna zbrodnia, ze nie zrobienie tego skonczyloby sie powieszeniem ich na najblizszej latarni. Kazdy rzad jaki by nie byl zareagowal by z pewnoscia z cala surowoscia, bo takie bylyby oczekiwania narodu.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Looz--> Od zawsze miałeś bardzo życzeniowe i romantyczne spojrzenie na naszą tzw. armię. Uważam że raczej należałoby się zastanawiać czy Białoruś (o Rosji w ogóle nie wspominam) byłaby w stanie podbić nas w tydzień, czy w 10 dni. Niestety w tej chwili Polska poza kilkoma wyjątkami jest praktycznie pozbawiona wojska, co świetnie pokazała powódź. Za to stan osobowy za biurkami jest pokaźny, ale chyba nie o to chodzi.
W kwestii gospodarczej, jeśli chodzi o rozwój, również nie ma się czym szczycić. Wśród najgorszych jesteśmy nieźli, tylko co to za pocieszenie.
LooZ^ [ intermarum ]
zsl: Nie pierdol bzdur, prosze. Sytuacja na Bialorusi jest jeszcze gorsza niz w Rosji, ze o potencjale i ludnosci nie wspomne.
Ja tam sadze, ze akurat jestesmy biedni wsrod najlepszych, ale kazdy ma swoj punkt widzenia. Wspolczuje.
azarothen [ wierdo ]
LooZ^ - obiektywnie to armia Rosji to ponad 1mln, nasza to 100 tys, ich wydatki na wojsko to 30 mld USD, nasze 8,9 mld USD, wydajesz sie orientowac w temacie, wiec pewnie faktycznie masz racje, ze wiekszosc ich "sprzetu" jest juz przestarzala, mimo to jest kilkukrotnie wieksza od naszych zasobow.
A co do 18. gospodarki na swiecie, no wszystko bardzo fajnie, tylko dla szarego Kowalskiego bardziej liczy sie PKB per capita, a tam juz zajmujemy 46. miejsce. Jakos specjalnie nie przekonuje mnie fakt, ze mamy silniejsza gospodarke od Szwecji czy Norwegii, raczej ciezko by oni przyjezdzali pracowac do nas, to raczej my malujemy im domki i zbieramy runo lesne upatrujac w tym "swietne biznesy"
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Looz --> Aj, chciałbym wierzyć, że tak by postąpił rząd. Ale nie wierze. Chociaż z drugiej strony, akcje stronictwa rosyjskiego w polskiej polityce poleciałyby na łeb na szyje, a to dawałoby szanse na taka reakcje rządu.
smuggler --> A co Ty sie aperzasz, no to ja sobie zażartowałem delikatnie, a może i tak. Ale Tyś zaczął żarty
"a stery zablokowane flaszka Stolicznej z odciskami palcow Putina (a Echelon udostepnil nagranie z jego poleceniem "wykonczyc dziada!"). "
LooZ^ [ intermarum ]
azarothen: Prosta kalkulacja, jesli nasze 8,9mld to malo na wystarczajaca modernziacje armii na poziomie 100.000 ludzi, to wyobraz sobie ile to musi byc 30mld na 1mln armie, ktora ostatnia wieksza modernizacje przeszla w latach 80, a musi pilnowac kraju o powierzchnii 51 razy wiekszej.
Flyby [ Outsider ]
.."typowa bolszewicka zagrywka" to Twoje odzywki Attylo razem z epitetami typu "bałwan", "towarzysz Michnik" i tym podobne ..A nienawiść z nich aż kapie
..I pora żebyś zauważył że wystawiają one temu co piszesz i Tobie, kiepskie świadectwo ..Mity i kulty szykowane przez grupę polityków których nie obdarzam nawet szacunkiem, zasługują właśnie na termin "mitomaństwa" .. i nieważne czy to Ci się podoba czy nie
N0wak [ Generaďż˝ ]
Jak juz mamy gdybac to nie wyobrazam sobie innej opcji niz wypowiedzenie wojny Rosji. To chyba oczywiste.
Ale ze ludziom jeszcze chce sie dorabiac teorie spiskowe :P Debesciaki...
Attyla [ Legend ]
nienawiść?
Interesujące połączenie mitomanii i schizofrenii.
Flyby [ Outsider ]
..mógłbym napisać i "vice versa", Attylo, jak Ci się chce bawić w takie klocki
ksips [ Legend ]
Ja nawet wiem kto stoi za zamachem!
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
Przeczuwałem, że tak będzie. Kaczyńskiemu padło na mózg.
Lindil [ Lumpenliberal ]
LooZ^-> Wielka Armia Rosyjska, (...) w roku 2015 bedzie miala tyle samo nowoczesnych mysliwcow co Polska. Do tego redukuje swoja marynarke, sily ladowe i lotnicze do ilosci ktora moglaby zabezpieczac Teksas, a nie cale terytorium FR.
Jesteś na bieżąco z tym? Jakoś tak mi się ostatnio obiła o uszy czyjaś analiza że Rosja mimo obecnego kryzysu finansowego stopniowo zwiększa nakłady na wojsko, ale głowy za to nie położę...
przerzut wojsk NATO/USA do Polski (to ewidentne naruszenie pkt 5 paktu NATO, tak jak w przypadku WTC)
Tutaj to rozumiem wyraz wiary w NATO:) W sumie w takiej sytuacji pewnie faktycznie coś podobnego by się stało, ale jeśli się nie mylę to punkt 5 w dalszym ciągu brzmi w stylu "...działania jakie uznają za konieczne..."
olivierpack [ Senator ]
w roku 2015 bedzie miala tyle samo nowoczesnych mysliwcow co Polska
Łoo matko, a teraz to Polska jest potęga lotniczą, a Rosjanie latają na drzwiach od stodoły, proponuję zapoznać się z danymi. Niestety Polska nie ma obrony przeciwlotniczej, a te kilka dyżurnych par F16 chyba nie dałoby rady przeciwko choćby setce SU27 czy zmodernizowanych MiGów 29, po czym nasza duma i chluba czyli dwie bazy lotnicze Jastrzębi wraz z zawartością przestałyby istnieć. Jako, że mamy XXI wiek, a już od wieku XX każda konwencjonalna armia w otwartym konflikcie, bez lotnictwa jest skazana by jedynie zbierać ciężkie ciosy, już po kilku godzinach wygląda to kiepsko. To już nie czasy mozolnej wojny totalnej na opanowanie terytorium, z mobilizacją i barykadami na ulicach miast. Jakaś zwinna ograniczona operacja lądowa na wschód i północny wschód od Wisły kombinowanych wojsk rosyjskich z białoruskim mięsem armatnim, dla wyciągnięcia naszych pancerniaków w pole pod ciosy lotnictwa i tak oto przegrywamy kolejną wojnę.
Lysack [ Przyjaciel ]
Gdyby okazało się, że to zamach, to prawdopodobnie nic by się nie stało, bo mało kto odważyłby się pójść na Rosję.
Gdyby jednak doszło do wojny, to mielibyśmy szansę, może nie tyle na wygraną, co na zajęcie drugiego miejsca.
Warto pamiętać o Chinach - gdyby Rosja skierowała swoje wojska na zachód, Chiny z pewnością zaatakowałyby Rosję od południowego wschodu. To byłaby dla nich niepowtarzalna okazja, a przy chińskiej armii z pewnościa skutecznie wykorzystana.
Rosyjskie wojska, wówczas rozdzieliłyby się na dwa obozy - z jednej strony musiałyby odpierać atak Chin, a z drugiej najście Polski i naszych sojusznikow (choć wątpię, żeby jakikolwiek kraj, no może poza Gruzją nam pomógł).
Jeśli natomiast faktycznie Chiny opanowałyby Rosję, to w dalszej przyszłości Polski byłoby to wyjątkowo niebezpieczne, bo chyba to normalne, że mało który kraj chciałby mieć wspólną granicę z Chinami...
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: 100 sprawnych Su27 to moze maja w calej FR, ale chyba nie sadzisz, ze mogliby sobie pozwolic na porzucenie wszystkich baz po to zeby zaatakowac Polske? "Kilka dyzurnych par" to sa pary patrolowe na czas P, na czas W zdolne do walki sa wszystkie sztuki, ktore dla przypomnienia, sa najnowoczesniejszymi samolotowymi bojowymi w stanie zdolnosci bojowej w europie, oprocz tego mamy tez Migi, ktore sa dokladnie takie jak rosyjskie, od biedy Su, ktore moga tak jak rosyjskie robic za latajace cele. Sadze ze na chwile obecna rosjanie nie byliby wstanie wywalczyc przewagi powietrznej nad Polska, szczegolnie, gdyby na ten czas udalo sie nam zdobyc "naszego" AWACSa i "nasza" cysterna powietrzna (bo jestesmy kooperantami przy ich wynajmie). Polskie lotnictwo to akurat na chwile obecna najlepsza czesc naszych sil zbrojnych. No i moim zdaniem kwestia "wachania prochu" i kolokwialnego "strzelania do ludzi" bylaby tutaj przewazajaca przy kwestii podobnych sil ladowych, a to nasi zolnierze maja doswiadczenia w Iraku i Afganie.
Lindil: Informacje bodajze z przedwczoraj mowia o tym, ze rosjanie zamowia 60 FA PAK, ktore starcza na przezbrojenie 3 baz + rezerwa na szkolenie + modernizacja bodajze 40 Suk, co daje 100 nowoczesnych mysliwcow do 2015 roku (jak bardzo dobrze pojdzie, bo FA PAK ma juz 10 lat opoznienia, a silnika do niego nie zaczeil nawet projektowac). No i do 2020 prawdopodobnie albo dokupimy 48/60 F16 do przezbrojenia w stosunku 1:1 z migow i suk, albo dociagniemy na sukach i migach do 2020 i zakupimy F35 w ilosci ok 60 sztuk.
Zwiekszenie wydatkow? Jasne, ale jak pisalo juz wczesniej, w chwili obecnej Rosja wydaje 2 razy wiecej niz Polska na wojsko, a ma 10 razy wieksza armie na 50 razy wiekszym obszarze. Musieliby wielokrotnie zwiekszyc wydatki na przestrzeni kilkunastu lat zeby tylko wyrownac 20 letnie zaleglosci.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Looz--> ale kto Ci powiedział że sytuacja w Rosji jest zła i właściwie pod jakim względem "zła"? Pewnie super kolorowo nie jest, ale jednak jeżeli u nich jest kiepsko, to twierdzenie że u nas jest dobrze, w moim odczuciu musi być przejawem masochizmu.
Co do bycia wśród najlepszych, to niestety fakty mówią co innego. Mamy nikły wzrost gospodarczy (Rosja ma wyższy za ten rok, nawet po sporym załamaniu w roku ubiegłym), podobnie jak cała Europa i USA. Są kraje które się rozwijają w tempie 20% rocznie nawet teraz w czasie kryzysu gospodarczego- nasze osiągnięcia każdy zna. PKB per capita mamy niższe niż w wyśmiewanej do niedawna Słowacji. Będąc w takim położeniu geograficznym, Polska powinna mieć stały wzrost 10% PKB i bezrobocie na poziomie max 5%. Nawet w Rosji mają 7%, u nas ok 12%, a jak wiadomo Rosja to nie tylko część europejska, ale także daleki wschód, rdzenne plemiona- to wszystko wlicza się do różnych statystyk.
W kwestii wydatków na armię- pomijając że w obu krajach są one niskie, to jednak sama kwota wiele nam nie mówi. Dochodzą takie czynniki jak zawodowstwo/pobór, samodzielna produkcja sprzętu lub dokonywanie bardzo drogich zakupów, niższe/wyższe koszty utrzymania itd. Mając takie dane, można dyskutować o poziomie finansowania armii.
W sumie wątek miał być hipotetyczną i wolną dyskusją, więc w sumie w kwestii naszej potęgi wszystko jest na swoim miejscu. Szkoda tylko że jak była powódź, to krakowski sztab antykryzysowy płakał że nie ma skąd brać żołnierzy do umacniania wałów, bo tych żołnierzy po prostu nie było- takie są smutne fakty i zamiast śnić o potędze, lepiej spojrzeć prawdzie w oczy i wyciągnąć wnioski.
LooZ^ [ intermarum ]
"Szkoda tylko że jak była powódź, to krakowski sztab antykryzysowy płakał że nie ma skąd brać żołnierzy do umacniania wałów, bo tych żołnierzy po prostu nie było- takie są smutne fakty i zamiast śnić o potędze, lepiej spojrzeć prawdzie w oczy i wyciągnąć wnioski."
Dziwne, bo pamietam wypowiedzi, ze zawinily procedury, a nie brak zolnierzy.
Co do gospodarki to oczywiscie, rowniez ubolewam ze idzie nam czasem jak po grudzie, ale rownanie nas do krajow biednych jest niestosownoscia w stosunku do ludzi ktorzy tam umieraja z glodu, albo nie maja podstawowej opieki medycznej.
Co do zbrojen, po roku 90 w rosji calkowicie upadl przemysl zbrojeniowy jak i cala technologia "jakosciowa". Nie bardzo rozumiem tekstu "kto mi powiedzial". Wieloletnie opoznienia Bulawy, FA PAK nie sa zadna tajemnica, pierwszy FA PAK mial latac bojowo w 2007 rok, a dopiero 2 miesiace temu prototyp mial pierwszy oblot. A amerykanie juz mysla o wprowadzeiu F35 (czyli teoretycznie rywala FA PAK w dziedzinie mysliwcow 5 generacji) do linii bodajze w 2012. Dane sprzed kilku dni czy tygodni to informacje o rozwiazywaniu 2 Obwodow Wojskowych i beda teraz 4 zamiast 6. Najnowszy OP jest budowany od... 20 lat, reszta pochodzi sprzed roku 1990.
Troche chaotycznie, ale ciagle mi sie cos przypomina. Bulawa czy FA PAK maja opoznienia wlasnie przez upadek rosyjskiego przemyslu, w chwili obecnej rosjanei NIE POTRAFIA produkowac sprzetu spelaniajacego warunki jakosci nowoczesnego sprzetu.
Oczywiscie, mamy swoje problemy, ale ja bym obrocil twoja teze ze skoro tam jest zle to u nas dopiero. Powtorze raz jeszcze, wydaja 2 razy wiecej niz my na 10 razy wieksza armie, z czego nasza jest modernizowana non stop od 20 lat, a ich nie jest od 20 lat modernizowana. Wnioski wyciagnij sam.
LooZ^ [ intermarum ]
Ps. W ramach ciekawostek, stopien nowoczesnosci armii (czyli procent udzialu sprzetu mlodszego niz 10 lat) wynosi w armii rosyjskiej... 3%!
Pps. A wg planow na 2010 rok, rosjanie posiadaja... 3 brygady pancerne, czyli.. tyle co my :D
ormats [ Generaďż˝ ]
Jak to co robimy?? Rycerze pod Grunwaldem stoja w pelnym rynsztunku. Oglaszamy pospolite ruszenie i hurrraaaaa :)
Raziel [ Action Boy ]
Rosja to kolos na glinianych nogach, co pokazały walki w Gruzji gdzie gruzińska partyzantka zestrzelała bombowce rosyjskie:D
tym niemniej, dzięki Leszkowi Millerowi jesteśmy od niej uzależnieni surowcowo, a więc jakby się okazało, że to był zamach to nie wiem co byśmy mogli z tym zrobić. Wydaje mi się, że jeśli byłby to zamach i by to wyszło na jaw, to ruscy sami by nas jakoś postraszyli przed reakcją.
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
[33] Załóżmy, że razem z innymi państwami pokonaliśmy Rosjan. I co dalej? Zajmujemy ich terytoria? Przejmujemy ich surowce? Sam atak nie jest końcem, bo potem dalej coś trzeba robić. Wystrzelaliśmy wojska, odpowiedzialnych za zamach kieruje się do sądu, więzienia. I co potem? Rosja żyje, jakby nigdy nic? Zostawiamy ich? Co dalej?
Rosjan pognać na Sybir, a Rosjanki do haremów ;)
Radzik [ Jaroo the PiSsmaker ]
Hola, hola - Grecji za Urbańczyka jeszcze wojny nie wypowiedzieliśmy! Katastrofa Lubieńska, w której męczeńsko poległ Bronisław Geremek również jeszcze nie wyjaśniona - kto za nią stał i komu na niej zależało? A Wy się już na Rosję chcecie wybierać? First things first, Panowie!
No i budowanie teorii spiskowych zaczyna się chyba od motywu, a zysk osiągnął jedynie PiS, którego kandydat szans na reelekcję przed zdarzeniem nie miał...
Czy nie dość balansowania na granicy absurdu i niegodziwości?
Drackula [ Bloody Rider ]
ale pretekst do wojny to juz mamy, Sikorskiego trzeba jeszcze pomscic. tylko kogo atakowac, UK czy Rosje, hmmmm...
macedonski18 [ Legionista ]
2 temat w ciagu tygodnia tego starszego pana z łysinka. cyrkowe insynuacje przemieszane z kabaretowym belkotem, a pozniej blagalna prosba o traktowanie serio.
przeciez ten facet ma na celu tylko osmieszenie katastrofy smolenskiej i wyniklych z niej problemow politycznych.
cokolwiek napiszecie to ten starszy pan i tak bedzie probowal to wykpic.
gizio1 [ Generaďż˝ ]
Smugller --> to nie forum o polityce, a o grach. Nic tu innego nie piszesz jak reklamę swojej gazetki albo jakieś wynurzenia o polityce, szczerze to już mi się rzygać chce na te twoje żale.
Lepiej poświęć w CDA stronę albo dwie o twojej opini o polityce i politykach, a nie robisz tu burdel.
Ale pewnie nie zrobisz tego bo nie srasz w swoje gniazdo.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Oj kompleksiki z niektorych paruja jak swiezy obornik na powietrzu... :] ciagnie toto za mna jak mucha za konskim zadem i bzyczy, bo nic innego nie potrafi. :)
Gizio - a kto cie zmusza do czytania? Nie rozumiem ludzim ktorzy wlaza w watek o okreslonej tematyce, zalozony przez autora, ktorego znaja - wiec wiedza czego maja oczekiwac. I w placz. Sie nie podoba, to idz tam gdzie sa teksty, ktore cie interesuja, a nie mow mi co mam robic, i o czym mowic...
A CDA nie jest moja prywatna wlasnoscia, zebym tam mial zakladac co mi sie podobna. Wez napij sie zimnej wody, albo co, bo ci zaraz zylka peknie...
Cos dzisiaj upalnie, trolle sa rozdraznione :)
olivierpack [ Senator ]
Oj Looz, Lozz. Ja już nie wnikam, czy te F16 są wszystkie sprawne czy nie, różne są na ten temat szokujące informacje. Mówię o niezapowiedzianym rosyjskim powietrznym ataku prewencyjnym (oczywiście przygotowywanym z wyprzedzeniem). Prawda jest taka, że nie byłoby żadnego wywalczania przewagi powietrznej, tylko dymiące hangary. Są bodaj jedna lub dwie pary dyżurne F16 i jedna lub dwie rezerwowe. Żeby wysłać w niebo resztę tych naszych cacek, samo zebranie pilotów i obsługi jest problemem, nie mówiąc już o godzinach na przygotowanie tych samolotów bojowo. Nasze Migi jako gotowe do działania już całkiem pomijam.
Co do działań lądowych bez osłony i wsparcia lotnictwa to nawet nie ma o czym mówić, już pomijając fakt organizacji tych naszych dzielnych wojsk (wojsk lądowych 50 tys., a szeregowych tyle co podoficerów i oficerów) w obliczu wojny. 16. Dywizja Zmechanizowana z kierunku Kaliningradu zostałaby na samym wstępie pozbawiona środków walki, z powietrza czy rakietami taktycznymi. Wisłę gdzieś koło Gdańska, musiałaby obstawić śpiesząca Szczecińska 12. Po wschodniej stronie kraju, pierwszy realny punkt oporu stanowiłaby Warszawa, bo ma obok sporo wojska, a i ze Śląska blisko i dobra komunikacja (Warszawiacy się cieszą:). Ale wojna aż do Warszawy by nie dotarła, bo po co:) Zajęte Olsztyn, Białystok, Lublin (Biłgoraj się nie cieszy - też zajęty) i to już byłaby znamienita porażka i zawieszenie broni, wszystko nim by się NATO zebrało i coś tam postanowiło, oraz dotarły nasze opalone posiłki z Afganistanu hehe.
PS. Jak smuggler się zgadza, to ja nie mam pytań:)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No i cholera znow sie musze zgodzic z tym wstretnym PiSmaniakiem, no... :)
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: Nie da sie takiego uderzenia przygotowac w tajemnicy, co z przerzuceniem wojsk, logistyka, przerzuceniem samolotow nad granice, mobilizacja wojsk, itp, itd, ty chyba uwazasz, ze rosjanie maja sprawnosc bojowa US Army i z marszu moga runac na dowolny kraj w regionie. Przypominam - 20% sprawnego sprzetu, 3% sprzetu mlodszego niz 10 lat, 3 brygady pancerne - i nagle to wszystko spada na glucha, slepa Polske, nie majaca pojecia o niczym - a pamietaj, ze rozmawiamy ciagle o reakcji na ZAMACH, czyli gdzie wojska na pewno bylyby w stanie podniesionej gotowisci bojowej. No i chyba nie sadzisz, ze cale uderzenie z okregu kalingradzkiego i silami z tego okregu by wystarczyly? :)
Dodatkowo, w Gruzji rosjanie nie byli w stanie z powietrza wspierac swoich wojsk! W Gruzji! A mowimy tutaj o kraju duzo wiekszym i z duzo wiekszym zapleczem militarnym. Serio, wypisujesz takie pierdoly, ze az mi glupio na wzglad na moja sympatie :) Poczytaj o analizach "sukcesu" militarnego rosji w gruzji i potem wyciagaj wnioski. Rosja nie posiada zaplecza transportowego, nie posiada sprawnego lotniczego systemu bojowego i wspolpracy z wojskami ladowymi, a tutaj mowisz ze raz dwa poradzi sobie z krajem ze 100.000 armia, wzglednie nowoczesna w niektorych elementach.
Ogolnie chetnie o tym podyskutuje, ale ustalmy jakies warunki brzegowe, a nie, ze pol armii jest w Afganie, drugie pol na urlopach, a niezauwazone potezne grupy bojowe rosyjskiej armii zbieraja sie nad granica i robia sobie fotki na facebooka, bo tak to i USA mozna podbic ;)
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
Jeśli to był zamach, to jaki mógłby być motyw? Czy prezydent ( lub ktoś ze świty - to nawet bardziej prawdopodobne - bo każdy skupia się na prezydencie i doszukuje sie motywu z nim związanego) wiedział o czymś, czego wyjawienie miałoby tragiczne skutki dla inicjatorów zamachu? Co to musiało być, by posuwać się do takich kroków, ryzykując tak wiele ( nawet jeśli zamachowcy mieli wpływ na wszelkie instytucje zajmujące się wypadkiem, media itd. to zawsze coś mogło przypadkiem "wypłynąć") ? I czy na pewno za zamachem staliby Rosjanie, a nie np polskie służby?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Kociol - zakladamy, ze byl i rosyjski, mniejsza o motowy - spekulujmy o SKUTKACH...
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
No to bym się nie zdziwił, jakby zamach był tylko wierzchołkiem góry lodowej w wielkiej, zakulisowej, światowej grze o wpływy i takim "pstryczkiem" uruchamiającym wielkie domino. Nagle ze śledztwem zaczęłyby być ujawniane coraz bardziej przerażające międzynarodowe powiązania, interesy, a "wielki zamach" okazałby się nic w tej skali nie znaczącym wypadkiem mało ważnego przywódcy prowincjonalnego kraiku gdzieś na rubieżach Europy, który jednak otworzyłby wielką puszkę Pandory.
A wtedy... Lepiej się módlcie, żeby to jednak nie był zamach :P
olivierpack [ Senator ]
Co do Gruzji. Poczytałem, poczytałem. Nie wiem skąd teoria, że lotnictwo rosyjskie było nieporadne? W kilka dni gruzińska stolica była już na wyciągnięcie ręki, Abchazja i Osetia zabezpieczona, plus pomyślna ofensywa na wybrzeżu. Wszystko to przy niewielkim zupełnie nie amerykańskim rozmachu sił, zaangażowaniu tylko 15 tyś. żołnierzy, to chyba jedyny zarzut, no ale kryzys więc pieniądze wiadomo trzeba oszczędzać.
Co do Polski. Długotrwałych lądowych przygotowań nie dałoby się zapewne ukryć, ale wojna lądowa to druga kolejność. Atak powietrzny można przygotować i przeprowadzić bez większego zwracania uwagi, a następnie go kontynuować. Atak lądowy nie musi iść jednocześnie, tak było choćby przy pierwszej wojnie w Zatoce Perskiej, gdzie Irak był bombardowany przez dwa miesiące przed lądowym natarciem (choć może nie było to wielkie zaskoczenie:). Czyli nadzieja w NATO i kowbojach.
A i nie sam kierunek Kaliningrad, ale jeszcze kierunek Białoruś, ten pierwszy to świetny "lotniskowiec" i "rakietowiec".
SSman92 [ Generaďż˝ ]
skończu się tak jak po katyniu
Rosjanie aktywują agentów i umeszczą w Polsce rząd marionetkowy i zaczna głosić swoją wersje wydarzeń yyy ..... a może już to zrobili
Mr.t0ster [ Chuck Norris ]
OK... dajmy na to, ze byl to zamach ale co na to poradzimy??
Rosja jest OGROMNA i BOGATA a my mali,glupi,biedni i jeszcze raz biedni.
Niestety ale nasza kochana ojczyzna to powinna sie nazywac zwaizkiem GBKIFP czyli:
Gnoj Bieda Klamstwo i Falszerze Polityczni.
podsumowujac:
- Wszyscy moga nam podskakiwac
- My na to nic nie poradzimy
- gdyby wybuchla wojna to UE by stanelo po stronie naszego wroga bo my zbyt biedni na wojne jestesmy..
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: Widocznie czytalem inne ;) Do oslony wojsk ladowych sciagane byly mysliwce, bo nie bylo innych samolotow, a i tak rezygnowano z tego wsparcia, bo nie dzialala komunikacja pomiedzy silami ladowymi a lotniczymi i bylo zbyt duze ryzyko ataku na wlasne jednostki. Pamietaj, ze wojska gruzinskie nie stawialy praktycznie ZADNEGO oporu i ograniczaly sie do spowalniania wojsk, aby zdazyc wycofac sie do stolicy.
Wracajac do Polski, ataku lotniczego rowniez nie daloby sie ukryc, w chwili obecnej w zasiegu Polski znajduje sie tylko jedna baza lotnicza, przerzucenie samolotow do innych na pewno nie zostaloby ukryte, a te kilkanascie samolotow nie byloby w stanie prawdopodobnie przedrzec sie bez dramatycznych strat nad cele strategiczne, a zniszczenie hangarow F16 to nie jest latwa sprawa bo jak latwo sie domyslic po cos sa budowane ;)
Co do wojsk ladowych to nie sadze, zeby Bialorus zezwolila na przemarsz wojsk przez swoje terytorium celem ataku na kraj NATO, to dla Lukaszenki byloby samobojstwo.
Jesli zakladamy z kolei, ze kazdy z krajow dysponuje maksymalna swoja sila w danym momencie to do dyspozycji mamy zarowno cysterny lotnicze jak i AWACSa, co przy nie posiadaniu go w ogole przez strone rosyjska kaze okupic kazda f16 stracona w powietrzu strata conajmniej kilku samolotow rosyjskich, ktorych wbrew temu co sadzisz nie maja za duzo.
F16 przy wspolpracy z AWACSem, systemami uzbrojenia ktore mamy (a nakupowalismy za ladne kilkaset mln), cysterna przy obronie terytorium na prawde robia roznice, ogromna. Moim zdaniem, aczkolwiek nigdy nie mialem sie za speca od lotnictwa - w chwili obecnej nie do przebicia przez rosjan, a jesli to tylko kosztem totalnej eksterminacji rosyjskiego lotnictwa.
Oczywiscie, zalozyc trzeba, ze zdazymy je poderwac, oczywistym jest, ze latwiej samoloty zniszczyc na ziemii niz w powietrzu, ale juz udowodnilem, ze niemozliwy jest atak z zaskoczenia ;)
[104]: Jak ja nie lubie takich pajacow :)
Peterson88 [ Chor��y ]
tzreba pis wywalic
olivierpack [ Senator ]
Te sto samolotów z Białorusi (Łask) i Kaliningradu (Krzesiny) w sytuacji o której pisałem byłoby w stanie praktycznie bez strat przylecieć w niecałą godzinkę, zniszczyć te najzwyklejsze w świecie hangary i odlecieć:) Pomimo wykrycia przez naszą obronę powietrzną i przeciwlotniczą uzbrojoną głównie w radary, ewentualnie jednostki krótkiego zasięgu, które trzeba wpierw wyprowadzić.
Przerzucanie sił i koncentracja - czasami dlatego organizuję się wielkie manewry, przecież manewry to nie wojna, a jednak te masy sprzętu i żołnierzy są przerzucane, jak choćby manewry na Białorusi w sile kilkunastu tysięcy żołnierzy i dlatego budzą one takie protesty, jest to świetna metoda choćby na sprawdzenie logistyki i reakcji państw sąsiednich.
Rosjanie w Gruzji działali praktycznie w sytuacji ad hoc i w kilka dni potrafili się zorganizować i odnieść zwycięstwo. Jeżeli dla Rosji nie byłoby to samobójstwo to dla Łukaszenki tym bardziej, ot gaz by staniał do poziomu wody.
Mada Fakir. Doprawdy to co napisałem to cała sztuka, nie ma nic głębiej. Przerażające ale prawdziwe, ale to zwyczajne realia pokoju, niebogatego państwa i chudego budżetu, tyle że na szczęście nie żyjemy w międzynarodowej próżni.
Mada Fakir [ Bel-Shamharoth ]
[104] Proszę cię, zacznij pisać, po pierwszej lekcji WOSu.
olivier, mało prawdopodobne, żeby Rosjanom udało się ot tak zniszczyć nam samoloty, bez większego oporu. Chyba nie mamy takiego głupiego dowództwa, żeby w ogóle ich nie zabezpieczyć. To tak, jak pojechać na slumsy nowym ferrari, zostawić na gazie, i zacząć spier... krzycząc "możecie mi naskoczyć."
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: Chyba nie mamy o czym rozmawiac :) Ty swoje, ja swoje ;) Poszukaj informacji ile wynosi roczny nalot pilotow w rosji i na bialorusi, ile sprzetu jest kanibalizowanego, ile % jest niesprawnego, o tajemniczych "wybuchach" w jednostkach, akurat przed inwentaryzacja "z gory", jakie sa braki nie tylko czesci, ale i samej amunicji w kazdej mozliwej jednostce, poczytaj jak sie likwiduje czolgi setkami (w tym roku z obwodu kalingradzkiego wycofali 800 pojazdow opancerzonych czyli czolgi i transportery, prawdopodobnie WSZYSTKIE poszly do przetopienia). Dodaj do tego fale, powrot do armii poborowej, brak doswiadczenia bojowego u 99% zolnierzy...
No ale ok, w zakladanej przez ciebie sytuacji: Polski wywiad spi, sojuszniczy wywiad spi, zolnierze sa na urlopach, samoloty sa w rozsypce, a za granica, z dwoch stron czekaja wspaniel uzbrojenie, wspaniale przygotowani zolnierze w pelnej gotowosci bojowej, z nowoczesnym, przygotowanym po ostatnia srubke sprzecie i przeprowadzaja uderzenie wyprzedzajace to ok - masakruja nas. Tylko, ze to nieprawda ;)
op: Jak my jestesmy biedni, to jak nazwiesz armie kraju ktora ma 2 razy wiecej kasy na 10 razy wieksza armie? :D Gwoli wyjasnienia, F16 nei bedace przeznaczone do biezacego patrolu trzymane sa w zelbetonowych bunkrach, wiec to nie "najzwyklejsze w swiecie hangary".
olivierpack [ Senator ]
Ale te informacje to skąd? Jakieś dane polskiego wywiadu? W Rosji pewnie wesoło nie jest ale za kilka lat będzie lepiej, spokojnie:) U nas śmiem wątpić. Co do teraźniejszości, pilotów i stanu ogólnego lotnictwa to jeszcze premier prezydent Putin się nie rozbił, prezydent premier Miedwiediew też się nie rozbił, w odróżnieniu od premiera Millera i prezydenta Kaczyńskiego. Więc niby u nas lepiej?
buszmen33 [ Konsul ]
Nie dopuszczam do siebie takiej myśli, dlatego bronie rusków jak tylko mogę, nie wiem sam czemu.
Mada Fakir [ Bel-Shamharoth ]
Olivier, pewnie masz rację, że w Rosji za kilka lat będzie lepiej, ale nie zapominajmy, że Polska też się rozwija.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Looz - na zelbetonowe hangary sa pociski, kiedys widzialem na jutubie pokaz mozliwosci takiego ustrojstwa, co sie przebilo przez dwa metry zebletonu a potem zdetonowalo ladunek. Toz oni wiedza, ze chronimy je w odpowiedni sposob i bomb kasetowych na zelbet nie zrzuca, tylko walna czyms odpowiednim.
A co do rozsadku naszego dowodztwa, to mielismy dowod w 2008 - a potem wnioski, jakie wyciagnieto z tego zdarzenia w kwietniu 2010.
LooZ^ [ intermarum ]
op: Wielu wywiadow, pism analitycznych itd, poszukam ci przy okazji najblizszej linkow i podesle, teraz jestem troche zajety. Ogolnie to tajemnica poliszynela, musisz mi chwilowo uwierzyc na slowo :) Nasz prezydent rozbil sie przez glupote pilota, a Miller przez przedpotopowy sprzet. F16 to troche inna broszka. Piloci F16 maja najwieksze naloty wsrod polskich pilotow (jeden z nich dobil juz do 1000 godzin na F16), ktore sa srednio po 200h/r, potem niezle maja piloci Migow, ale to wynika z tego, ze jest wiecej pilotow niz maszyn. Do tego trenuja wspolprace z MiGami, AWACSem za ktorego placimy bodajze 300mln zl rocznie (i przez 3 miesiace pilnuje nam nieba), tankowanie w powietrzu itd. Oczywiscie, nie powiem ze to cud, miod i orzeszki i czyni nas to niepokonanymi, ale celowniki nahelmowe, rakiety dalekiego zasiegu to naprawde dobre zabawki, ktore pozwalaja dosiegnac wrogie mysliwce zaraz po przekroczeniu granicy Polski ;)
Mowisz ze bedzie lepiej, no niekoniecznie, w chwili obecnej (tak jak i nasza) MW przestaje istniec, wycofuje sie kolejne OP, lotniskowce, a planow budowy nowych nie ma. My mamy tylko baltyk, wiec bez MW sobie poradzimy, a Rosja? Wydatki w Rosji beda oczywiscie rosly, ale znowu - wydaje 2 razy wiecej niz my! Kraj ktorych chce byc swiatowym mocarstwem i kraj ktory musi chronic 17mln metrow kwadratowych powierzchni! To musialby byc radykalny skok o kilkadziesiat mld dolarow rocznie, a na nic takiego sie nie zapowiada. U nas modernizacja idzie powoli a i potrzeby i zakres zmian mamy mniejszy. Oczywiscie, Rosja to dalej kraj z olbrzymim potencjalem, ale w chwili obecnej ich sily zbrojne sa w agonii, co akurat kompletnie mnie nie martwi. Rosjanie teraz staraja sie za wszelka cene powstrzymac poglebiajacy sie upadek, ale na razie idzie im to tak sobie.
A nasza armia to juz zupelnie inna armia niz jeszcze w roku 2000, mamy kilkanascie tysiecy doswiadczonych na wojnie zolnierzy, z niezlym wyposazeniem osobistym, z dobrymi systemami komunikacji, mamy f16, mamy kilkaset rosomakow ktore sa naprawde bardzo dobre nawet na skale swiatowa, mamy GROMy, mamy izraelskie SPIKE i jeszcze troche mniej waznych rzeczy, ktore swiadcza o tym, ze to nie bylby spacerek jakim probujesz go przedstawic.
smg: Oczywiscie, an wszystkie bunkry swiata jest odpowiednia bron, wszystko ma jednak swoje plusy i minusy, a zeby te bomby zrzucic to trzeba odpowiednio blisko podleciec.
Storm [ Hardstyler ]
olivierpack -> Ale to my najeżdżamy na Rosję czy Rosja najeżdża na nas? Z tej teorii wynika, że to my mamy powód do ataku na Rosję, a nie na odwrót, więc nie rozumiem Twojego rozumowania ;)
olivierpack [ Senator ]
Looz. Umiejętności polskich pilotów znane są nie od dziś, musisz mi jednak uwierzyć że ci rosyjscy na pewno nie są gorsi, hartowali się w o wiele gorszych warunkach, szkoleni przez o wiele lepszych nauczycieli, na sprzęcie nienamacalnym przez żadnego polskiego pilota, zostają kosmonautami, a na pokazach lotniczych kręcą takie cuda, że wszyscy pukają się w czoło.
Wszystko i tak rozbija się o to, że gdyby Rosjanie wpadli pewnym popołudniem do Poznania, ich polscy koledzy będą w domach pić herbatę. Poczytaj o polskim systemie obrony przeciwlotniczej, którego nie ma, który powinien być, ale potrzeba na niego niebotycznych pieniędzy. Jak będzie, wtedy to co napisałem traci rację bytu, ale dopiero wtedy.
Storm. My to sobie możemy:) Chodzi o rosyjską wojnę prewencyjną na skutek haniebnych polskich prowokacji i insynuacji podburzających NATO do agresji przeciwko władzy prezydentobójcy batiuszki Putina:)
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Ałtorytety moralne nie pozwoliły by na wybuch wojny. Wspólnymi siłami, razem z rzeszą forumowiczów i resztą oświeconych, wmawiali by, że przecież dobrze się stało, że dokonano tego zamachu, bo Kaczor zginął a przecież dobrze się stało, że nie rządzi bo "Przecież pamiętacie jak było". Prawdopodobnie dowiedzielibyśmy się wtedy o szykowanym przez Lecha zamachu na demokrację( junta jakaś lub coś ) - temu zamach zostałby całkowicie wytłumaczony i wręcz określony jako - rzecz całkowicie zrozumiałą i akceptowalną w imię Wolności i Demokracji !
Nadal by jednym słowem radośnie opluwano polszę. Lewactwo w strachu o swą skórę, na myśl o tym, że można się skaleczyć w okopach kolaborowało by twardo z Rosjanami, popierając ich słuszne idee wyzwolenia Polski z władz wrogich PiSowców.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
deTorquemada - naprawde nie jestes w stanie wyzowlic swego umyslu chocby na pol godziny spod presji politycznej zajadlosci? Naprawde uwazasz, ze nie ma to jak klotnie i obrzucanie sie blotkiem, zamiast rzeczowej dyskusji i fajnych spekulacji? Nie stac cie na chwile niezaleznosci umyslowej? Wyluzuj i daj spokoj, blotem zdazymy sie obrzucic w tysiacu innych watkow. Czyz nie?
Ostatnie zdanie moge zaakeptowac jako spekulacje, ale gwarantuje ci, ze tchorzostwo nie jest przyczepione tylko do jednej opcji politycznej.
Olivierpack - o widzisz, ciekawa spekulacja - rosyjskie uderzenie prewencyjne, zapewne z Kaliningradu?
PrzemoDZ [ kebab w bulce ]
Widzisz smuggler...
Prezentujesz szczeniacką postawę posiadającego kompleksy na punkcie swojej narodowości ignoranta, głoszącego że lepiej niczego nie wyjaśniać, bo jeszcze wyjdzie że ktoś zrobił nam coś złego, a wtedy i tak nic nie będziemy mogli zrobić...
Nie oczekuję od Ciebie byś zrozumiał że wyjaśnienie pewnych spraw to kwestia honoru narodowego...
PS: Zdaję sobie sprawę że każdy kto się w tym wątku z Tobą nie zgodzi należy do określonej w pierwszym poście grupy ludzi wierzącej że to Putin butelką po wódce zablokował stery a specnaz później z premedytacją strzelił do wyczągującego się z wraku prezydenta RP, jednak w tajemnicy mogę Ci powiedzieć że to zamach nie był... Jednak opieszałość ruskich i kilka faktów zauważonych przez ekspertów pozwala stwierdzić że wszystkiego o katastrofie nie wiemy, a strona rosyjska nie robi nic (a może nawet temu pomaga) żeby to się nie zmieniło...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
PrzemoDZ - w imie dobra dyskusji oleje glupawe ataki ad personam, choc fajnie byc wyzwanym od szczeniakow przez kogos zapewne co najmniej 2x mlodszego. Takie montypajtonowskie. "Kompleksy na punkcie narodowosci" - hehehe, cos nowego sie o sobie dowiedzialem. Mam kompleks, ze jestem Polakiem, czy ze NIE jestem? :)
"Honor narodowy". Ojej. Zdefiniuj to pojecie, bo z tego co piszesz to rozumiem, ze "nie bedzie Rusek [wpisz nazwe wroga] plul nam w twarz". No dobra, nie bedzie. To co robimy jak juz naplul?
A co do PSa, to niestety z cala sympatia do ciebie musze cie poinformowac, ze moze jestes ucielesnieniem Honoru Narodowego, ale poczucia ironii za grosz nie masz. Poza tym, moze nie zauwazyles, ale ja w tym watku akurat przyjalem zalozenie, ze ZAMACH BYL I MAMY 100% DOWODY NA TO (fakt, ze podalem je w ironiczny sposob, czego najwyrazniej Patrioci nie kumaja). No i jestem ciekaw - CO W TAKIM RAZIE BEDZIE DALEJ.
Zatem zamiast wyglaszac dosc nudnawe tyrady pod moim adresem, rusz lebkiem i pospekuluj co by sie dzialo dalej, gdyby hipoteza zamachu zostala na bank potwierdzona. Dasz rade, czy ograniczysz sie do patriotycznego plucia mi w ucho?
Drackula [ Bloody Rider ]
Widzisz smuggler...
Prezentujesz szczeniacką postawę posiadającego kompleksy na punkcie swojej narodowości ignoranta
brawo, no to smugg zostal rozszyfrowany, jest tez czlonkiem PiSu :)
smuggler [ Advocatus diaboli ]
...Cholllera. A tak sie maskowalem...
Ale panowie - nie robmy flejma, DYSKUTUJMY! Jest ciekawy temat, mozna sobie SPOKOJNIE pofantazjowac, niech sie TOm Clancy nauczy jak tworzyc thrillery polityczne.
Qverty™ [ Legend ]
Sprawa jest prosta. Jeżeli faktycznie okazało by się że to był zamach automatycznie oznacza to wojnę. Chociaż w sumie z obecnym prezydentem śmiałby wątpić czy odwazyłby się na wypowiedzenie wojny. Udawałby że wszystko jest w porządku a nasi przyjaciele Rosjanie poprostu zrobili sobie kawał...haha a to dobre.
Zakrecamy sobie kurek z gazem i ropa, bo wolimy marznac i isc piechota niz od tych terrorystow kupowac surowce
Aha, czyli ty dalej byś udawał że wszystko jest ok nie? W nalezytym porządku, utrzymujmy stosunki handlowe z Rosją dalej, nieważne że z premedytacją ubili nam prezydenta z żoną i całe dowództwo wojskowe, przecież to tylko ludzie nie? Da się ich zastąpic.
Oczywiście że nalezałoby w tej sytuacji zerwac jakiekolqwiek kontakty z Rosjanami(poza militarnymi). Gdybyać można zawsze, nie wiadomo tak naprawdę czy ktokolwiek by nam pomógł czy wszyscy srali by po gaciach jak w '39...Liczyłbym na wsparcie militarne od USA i Uk...
to nawet rzucajac cala swa armie na nas nie sa w stanie przekroczyc linii wisly.
Biorąc pod uwagę stan wyposażenia naszej armii to polemizowałbym, oj polemizowałbym czy mięso armatnie by nie wystarczyło.
Drackula [ Bloody Rider ]
zakladajac ze ruskie lotnictwo lezy i kwiczy i ruscy nie uzyja ladukow atomowych w jakielkolwiek postaci (my pewnie pozostalosci min atomowych to raczej mamy tez) to nawet rzucajac cala swa armie na nas nie sa w stanie przekroczyc linii wisly.
w przypadku naszego ataku to przy dobrych wiatrach moze kaliningrad i na tym by stanelo bo potencjalu hitlerowcow z czasow 2WW to nie mamy :)
twostupiddogs [ Senator ]
"Chociaż w sumie z obecnym prezydentem śmiałby wątpić czy odwazyłby się na wypowiedzenie wojny. "
To naprawdę jest wątek dla fanów SF.
edit
smug.
Ale chyba bardzo mocno, bo ta jakże odważna teza zakłada albo poważną zmianę ustroju kraju albo wysadzenie Sejmu w trakcie obrad. :P przez radzieckich szpiegów oczywiście.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Qverty - wojna. ALe to nie sa romatyczne czasy rycerzy, teraz wojne sie toczy W JAKIMS CELU. Atak na ROsje 'bo musimy sie zemscic" i zbombardowanie np. Smolenska w ramach odwetu, to chyba dosc bezsensowny krok. Powiedz wiec mi co Polska bedzie chciala taka wojna uzyskac.
ha, czyli ty dalej byś udawał że wszystko jest ok nie? W nalezytym porządku, utrzymujmy stosunki handlowe z Rosją dalej, nieważne że z premedytacją ubili nam prezydenta z żoną i całe dowództwo wojskowe, przecież to tylko ludzie nie? Da się ich zastąpic.
Reagujesz jak pies Pawlowa. :) Ja nic nie mowie, ja tylko pytam jakie np. moglibysmy podjac kroki odwetowe, zeby Rosje zabolalo bardziej niz nas. Jakies propozycje?
Wsparcie militarne USA? Coz. Tylko co "sluchajcie, dajcie dywizje Abramsow, bo chcemy skopac ruskim dupy"? Mysle, ze aby dostac wsparcie, musimy najpierw jasno powiedziec co chcemy uzyskac - wiec powiedz: jaki bylby polityczny/gospodarczy cel takiej wojny z ROsja. (*)
(*) i nie oczekuje odpowiedzi "aha, to znaczy, ze ty bys nie chcial i im lizal d... udajac, ze nic sie nie stalo". Chce jakiejs sensownie brzmiacej analizy "Wona z Rosja. Cele, jakie chcemy uzyskac". Dasz rade cos takiego w ogolnych zarysach stworzyc?
Twostupid - bo to jest watek "spekulatywny" przeciez.
Lysack [ Przyjaciel ]
qwerty -> jak sądzę, Ty bez obaw poszedłbyś na wojnę, prawda? A co po wojnie?
Czy gdy jedziesz rowerem i samochód zajedzie Ci drogę, spychając Cię z niej, doganiasz go i powodujesz zderzenie czołowe? Warto zdać sobie sprawę, że kierowca samochodu nadal będzie górą.
A wiara, że USA i UK zechciałyby nam pomóc, to już kompletna paranoja. Już prędzej pomoże nam Gabon ;)
Jedynym naszym sojusznikiem mogłyby być Chiny, które nie tyle by nas wspomogły, co rozdzieliły wojska rosyjskie na front zachodni i wschodni.
Mada Fakir [ Bel-Shamharoth ]
niech sie TOm Clancy nauczy jak tworzyc thrillery polityczne.
Prolog.
Ta pobudka nie należy do najprzyjemniejszych. Leżę sam na materacu, jestem nagi, mam jedynie niedopitą butelkę wódki. Wstałem, niedaleko stał samolot, na pewno pilot wie gdzie jestem. Wchodząc do kabiny pilota, przekonałem się, że nikogo tam nie ma.
- kurwa - krzyknąłem, kiedy butelka wypadła mi z rąk i potoczyła się za ster.
- I tak była pusta, na pewno ktoś ją znajdzie - Pomyślałem.
Wychodząc z samolotu usłyszałem że ktoś mnie woła
- Panie Premierze, Premierze Putin, tyle czasu pana szukam, tu pan jest. Szybko, zaraz się spóźnimy na samolot!
Teraz niech się uczy. :D
Qverty™ [ Legend ]
jaki bylby polityczny/gospodarczy cel takiej wojny z ROsja
Jaki? Przejęcie ich złóż gazu na ten przykład, odbicie Kaliningradu i przy okazji zajęcie Białorusi i rozbiór Ukrainy...
Ja nie mówię że poszedłbym na jakąś wojnę. To są luźne spekulacje tak? Więc ja spekuluje w tym kierunku.
Z drugiejs strony dla mnie zabicie MOJEGO prezydenta to wystarczający powód do wypowiedzenia wojny. Oczywiście czysto hipotetycznie...
Dasz rade cos takiego w ogolnych zarysach stworzyc?
Dobra misiu rozpisze ci w punitach chociaz ten watek wieje mi prowokacją do kolejnej wojny PO vs PiS
Wojna z Rosją
Główne cele:
1. Odwet za zabójstwo prezydenta RP.
2. Przejęcie złóż gazu.
3. Interwencja polityczna mająca na celu zdetronizowanie Cara Putina
4. Powstrzymanie ruskich od zabijania tygrysów syberyjskich i dalej, odbudowa populacji tychże kociaków.
Cele poboczne:
1. Zajęcie terenu Białorusi(która przyłączyłaby się w hipotetczynej wojnie do ruskich) i przyjacielska interwencja polityczna mająca na celu poprawę warunków zycia Polskiej mniejszości i wprowadzenie prawdziwej a nie oficjalnej demokracji.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No tak, na zlosc Rosji rozp... Ukraine. A jak Wlosi sie wk... na Grekow, to nam zbombarduja Wawel. To logiczne.
Krotko mowiac uwazasz, ze odbijemy Kaliningrad a przy okazji dokonamy aneksji dwoch niepodleglych panstw, ktore NIC nie mialy wspolnego z ta sprawa?
Zaprawde, ciekawe. O zlozach gazu na Syberii (ciekawe jak je utrzymamy - jakas autostrada eksterytorialna przez pol Rosji?), czy tygryskach wole nawet nie myslec w taki upal. :)
Qverty™ [ Legend ]
Krotko mowiac uwazasz, ze odbijemy Kaliningrad a przy okazji dokonamy aneksji dwoch niepodleglych panstw,
Buahaha, uważasz Białoruś za niepodległe państwo? Wmów mi jeszcze że jest tam demokracja i Białoruś utrzymuje z Rosją kontakty czysto dyplomatyczne....
Nie pomnę na to że złoża gazu, tygrysy i rozbiór Ukrainy to była ironia w najczystrzej postaci. Chciałeś spekulacji to masz spekulacje.
Lysack [ Przyjaciel ]
qwerty -> z jednej strony chciałbyś wypowiadać wojnę, ale z drugiej nie odważyłbyś się walczyć. Wobec tego kto ma walczyć, skoro nie Ty, nie ja, nie Smuggler - tych parę tysięcy zawodowych żołnierzy, z których większość to kadra zarządzająca, z walką w praktyce mająca niewiele wspólnego?
a przykładowo Ukraina, jeśli widziałaby realne szanse na zwycięstwo, prędzej dołączyłaby się do Polski niż Rosji. Co do złóż gazu, to pomoc USA czy Chin byłaby pod warunkiem, że oddamy im właśnie złoża gazu i ropy. W przeciwnym razie nie ma co liczyć na jakąkolwiek pomoc mocarstw.
Brak gazu, tygrysy giną podczas walk, lub są nawet wykorzystywane do wojny, a na zajętych terenach, jeśli jakiekolwiek "sojusznicy" by nam zostawili, mieszkają wrogo nastawieni ludzie (no może, że uważasz, że ktokolwiek byłby pozytywnie nastawiony do zaborcy).
Edit: czyli nie masz żadnych konkretnych celów wywołania wojny? Pod tym względem jesteś akurat podobny do prezesa, który też lubi potupać nużką i stawiać się przesadnie wobec swoich możliwości.
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Sojusz z Koreą Północną
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Qverty - coz, kazdy tak spekuluje jak potrafi. Bialorus jest dyktatura ale uznawana przez ONZ wiec smiem watpic czy swiat patrzylby sobie obojetnie na atak na teren suwerennego w swietle prawa miedzynarodowego panstwa.
Krotko mowiac twoja wyobraznia konczy sie na "wojna z Rosja", a potem jakos bedzie...?
Qverty™ [ Legend ]
Dobra ja zadam inne pytanie.
Przypuśćmy że Polska organizuje zamach na Putina. Rosja się o tym dowiaduje. Jaka jest ich reakcja?
Przypuśćmy że jakieś państwo organizuje zamach na Baracka co Oba ma. Jaka jest reakcja USA?
Przypuśćmy że jakiekolwiek państwo organizuje zamach na głowę jakiegokolwiek panstwa. Jaka jest reakcja państwa poszkodowanego i jaka jest reakcja NATO?
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: "musisz mi jednak uwierzyć że ci rosyjscy na pewno nie są gorsi, hartowali się w o wiele gorszych warunkach, szkoleni przez o wiele lepszych nauczycieli, na sprzęcie nienamacalnym przez żadnego polskiego pilota, zostają kosmonautami, a na pokazach lotniczych kręcą takie cuda, że wszyscy pukają się w czoło." Ale to na serio czy ironia?
Pare linkow i tekst specjalnie wyszukalem:
- (przy okazji informacji o wieku pilotow pojawily sie sugestie, ze mlodsi nie latali ze wzgledu na zbyt maly nalot i brak umiejetnosci)
- Lotnictwo 1/2009
Trudno znaleźć pozytywy w obecnym stanie rosyjskich Sił Powietrznych. "Wojna pięciodniowa" z Gruzją pokazała, że rosyjskie Siły Powietrzne pozostają na poziomie technologicznym lat 80. ub. wieku. Przestarzałe są systemy łączności, dowodzenia i rozpoznania. Kuriozalną opinię wygłosił na konferencji prasowej w Moskwie zastępca szefa Sztabu Generalnego Rosji, Anatolij Nogowicyn. Pytany o przyczyny strat samolotów w Gruzji odpowiedział: stosowaliśmy systemy i środki walki radioelektronicznej, ale są one produkcji radzieckiej - co miało objaśnić ich nieefektywność. Sporą słabością jest mizerna liczba "wzmacniaczy siły": zbiornikowców jest tylko 20 na całą Rosję, samolotów wczesnego ostrzegania - 16, a wyspecjalizowanych samolotów walki elektronicznej - ani jednego.
Jednak największym problemem rosyjskich Sił Powietrznych pozostaje słabe wyszkolenie załóg. Krytycznie niski stan osiągnęło ono w latach 1998-2001, kiedy pilot samolotu bojowego latał średnio 15-20 godzin w roku; lepiej było tylko u pilotów transportowych, którzy spędzali w powietrzu po 50 godzin. Począwszy od 2002 r. sytuacja poprawiła się znacząco, ale nalot jest nadal znacznie niższy od niezbędnego. W 2007 r. wyniósł on około 45 godzin w lotnictwie taktycznym i około 100 godzin w lotnictwie transportowym. Wyszkolenie pilotów nie rozkłada się jednolicie: największy nacisk położono na przygotowanie młodych pilotów, którzy latają 60-70 godzin rocznie (w tym jednak jest spora część lotów na samolotach szkolnych L-39); piloci doświadczeni mają tylko 25-30 godzin dla podtrzymania nawyków. Warto zwrócić uwagę na fakt, że piloci zestrzelonego nad Gruzją samolotu rozpoznawczego Su-24MR, płk Igor Zinow i płk Igor Rżawitin służyli w elitarnym ośrodku doświadczalnym w Achtubinsku. Także inni rosyjscy piloci uczestniczący w wojnie z Gruzją (ci, których nazwiska znamy, czyli ci, którzy zostali zestrzeleni) to pułkownicy i majorzy. Potwierdza to opinię, że w rosyjskich jednostkach niewielu pilotów jest wystarczająco przeszkolonych, aby wziąć udział w działaniach bojowych.
Poziom sprawności sprzętu jest trudny do oceny, gdyż nie ma żadnych oficjalnych informacji na ten temat. Według niektórych szacunków zdolna do lotu jest około i 1/3 samolotów i śmigłowców rosyjskich Sił Powietrznych; reszta wymaga remontu kapitalnego lub utylizacji. Jeśli spojrzeć na zdjęcia satelitarne rosyjskich lotnisk wojskowych to można policzyć, że połowa śmigłowców stoi bez łopat. Wiele samolotów (na przykład kilkadziesiąt transportowy IŁ-76 na lotniskach w Pskowie, Smoleńsku, Twerze i innych) jest stłoczonych na małej przestrzeni i "nie rusza się" na odświeżanych zdjęciach, co świadczy o tym, że te samoloty już dawno nie latają.
- Z zakupami nowych samolotów jest jeszcze gorzej. Zakupy sprzętu są w Rosji planowane w tzw. Państwowych Programach Uzbrojenia (GPW) przyjmowanych - teoretycznie - na okres 10 lat. Teoretycznie dlatego, że żaden z poprzednich GPW nie został wykonany i po kilku latach wymieniano go na następny. Obecny program uzbrojenia na lata 2006-2015 (GPW-2015) został zatwierdzony przez prezydenta Władimira Putina w listopadzie 2006 r. Na finansowanie tego programu wciągu 10 lat zaplanowano 4939,4 mld rubli (około 500 mld złotych) w cenach 2006 r. Siły Powietrzne mają otrzymać w ciągu tych 10 lat około 250 nowych samolotów i śmigłowców; kolejnych 770 samolotów i śmigłowców ma być głęboko zmodernizowanych. Bardziej konkretne liczby nie są znane, jedynie z oderwanych wypowiedzi rosyjskich decydentów wiemy, że do 2015 r. ma być zakupionych 58 bombowców taktycznych Su-34, 67 śmigłowców bojowych M/-28N, 12 śmigłowców bojowych Ka-52, 60 samolotów szkolnych Jak-130, a także 18 lekkich samolotów transportowych II-112W. Siły Powietrzne dostaną też 18 dywizjonów przeciwlotniczych zestawów rakietowych S-400. Większą część pieniędzy przeznaczonych na prace badawczo-rozwojowe w lotnictwie pochłonie program myśliwca nowej generacji PAK FA. Minęły trzy lata realizacji tego programi i rezultaty wyglądają mizernie. W sierpniu 2007 r. do 4. CBPiPLS w Lipiecku (zauważmy, że nie jest to jednostka liniowa, ale instruktorsko-doświadczalna) przybył jeden - i jak dotąd jedyny - bombowiec taktyczny Su-34. W tym samym roku do podobnego ośrodka 344. CBPiPLS w Torżku przybyły cztery nowe śmigłowce bojowe M/-28N; lotnictwo armijne dostało też niewielką liczbę nowych śmigłowców transportowych M/-8MTW-5.
-
- MIG-29 w naprawie
Niemal jedna trzecia wszystkich myśliwców bombardujących armii rosyjskiej jest niesprawna - ujawnia w piątkowym numerze moskiewski dziennik "Kommiersant".
Najwięcej problemów dotyczy starych samolotów MiG-29. Gazeta odnotowuje, że "sam resort obrony Rosji po raz pierwszy przyznał, iż dwieście myśliwców bombardujących MiG-29 nie tylko nie jest w stanie wykonywać obecnie zadań bojowych, lecz nawet wystartować z ziemi".
Do ostatniej katastrofy MiGa doszło z powodu korozji maszyny - przypomina "Kommiersant", dodając, iż eksperci wyjaśnili przyczyny wypadku właśnie banalną przyczyną: wiekiem maszyny, skonstruowanej jeszcze za czasów ZSRR. "To zaś oznacza, że dla sił powietrznych kraju nadszedł moment, kiedy zaczną setkami tracić samoloty" - pisze dziennik.
Gazeta cytuje oficjalne rosyjskie dane, z których wynika, że lotnictwo wojskowe dysponuje obecnie 291 MiGami-29, z których 70 procent, jak podawano przy okazji katastrofy takiej maszyny w październiku ub.r., ma kłopoty z korozją. To zaś oznacza - pisze "Kommiersant" - iż problem ten dotyczy około dwustu MiG-29. "Dla potencjału bojowego sił powietrznych utrata dwustu maszyn to bardzo znacząca liczba, tym bardziej, iż właśnie na maszynach tego typu szkoli się młodych pilotów" - pisze moskiewski dziennik.
Gazeta cytuje słowa byłego (w latach 1998-2002) dowódcy sił powietrznych Rosji generała Anatolija Kornukowa, iż zawsze uważał MiGi-29 za "cudowne maszyny", lecz te z nich, które jeszcze pozostają w siłach powietrznych, winny być wycofane i złomowane, podobnie jak Su-27, albo też przejść niezwykle kosztowny kapitalny remont. "Postarzał się cały park rosyjskich myśliwców" - ostrzegł generał.
- "Only 30% of the MiG-29s were allowed to resume flights after a month-long suspension. n the past, the Russian Air Force rejected radical modernization of MiG-29s, choosing the upgrade of Su-27 Flanker and MiG-31 Foxhound interceptors."
- zakończenie produkcji na użytek WWS:
MiG-29 - 1991
Su-27 - 1992
MiG-31 - 1994
-
-
- W ostatnią sobotę w tvp3 w programie "Studio Wschód" wypowiadał się, jako tzw. zaproszony ekspert od rosyjskiej armii, "Suworow". Mówił różne rzeczy: np., że obecną reformę r. armii prowadzi "sprzedawca mebli", a nie "wojak typu od szeregowca do generała", przez co może tylko tej armii zaszkodzić. Stwierdził też coś, z czym ciężko się nie zgodzić. Mianowicie:
Obecna rosyjska armia jest "naukowo" i technologicznie niezdolna do rozwoju. Od momentu rozpadu "imperium ZSRR" nie stworzono żadnej nowej wojskowej technologii ani broni. Jeśli już coś powstało, to jest to coś, co jest tylko dokończeniem projektu powstałego w czasach ZSRR. Jeszcze gorzej jest ze szkolnictwem wojskowym. Obecne takie szkoły trwają tylko mocą inercji, praktycznie się nie rozwijają.
A bez rozwoju (szczególnie rozwoju zaplecza naukowo-dydaktycznego) każda armia może tylko trwać " na z góry upatrzonych pozycjach", do czasu aż się sama rozpadnie.
- W wyniku reformy armii liczba czołgów w rosyjskich jednostkach bojowych zmniejszy się 10-krotnie. Pozostaną tylko 2 brygady i 20 batalionów pancernych. Według nieoficjalnych informacji uzyskanych przez agencję Interfax, Sztab Generalny rosyjskich SZ zatwierdził już nową strukturę wojsk pancernych w jednostkach armii i marynarki wojennej. Dwie brygady pancerne mają pozostać w okręgach moskiewskim i syberyjskim (obecnie funkcjonują w nich trzy dywizje pancerne). W ponad 20 ogólnowojskowych brygadach stałej gotowości zostaną zaś sformowane bataliony pancerne.
W efekcie tych reform, w porównaniu z rokiem 2005 liczba czołgów zmniejszy się prawie 10 razy – do około 2 tysięcy. Obecnie uzbrojenie jednostek pancernych stanowią czołgi Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90. Tylko ten ostatni, wywodzący się z T-72B i T-80, jest w miarę nowoczesny. Od początku produkcji w 1992 dostarczono około 500 T-90. W 2009 armia ma otrzymać 63 kolejne czołgi tego typu. Jednocześnie modernizowana będzie część T-72 i T-80.
Rosyjscy dowódcy podkreślają, że mimo radykalnego zmniejszenia liczby czołgów, pozostaną one główną siłę uderzeniową armii. W prowadzonych w związku z planowanymi reformami analizami, nie znaleziono dla nich alternatywy.
-
-
- Priorytetowo traktowane będą: strategiczne siły odstraszania, obrona przeciwlotnicza i przeciwbalistyczna (S-400 i S-500), bronie precyzyjne i zautomatyzowane systemy dowodzenia, plus lotnictwo transportowe (An-124 i An-70, także śmigłowce).
Niepriorytetowe są maszyny dla wojsk lądowych - czołgi, pojazdy opancerzone itp.
PAK-FA - w 2013 planuje się zamówić partię (wdrożeniową) 10 maszyn. Do tego czasu mają zakończyć się próby płatowca (i podstawowych systemów). Ta partia ma posłużyć do prób uzbrojenia (i systemów bojowych).
W 2016 mają zostać zamówione maszyny seryjne, potrzeby SP ocenianie są na 50-100 maszyn.
Lysack [ Przyjaciel ]
1. Bezwzględne zakręcenie kurka z gazem
2. Zamknięcie granic dla tego kraju, zablokowanie dystrybucji ropy dla tego kraju, a także wiele działań politycznych mających na celu drastyczne osłabienie gospodarki danego kraju.
3. Zależy od siły politycznej, zasobów naturalnych, sojuszników, podpisanych paktów i zasobów militarnych.
olivierpack [ Senator ]
Perełki:
12 Su-35BM (48 do 2015)
16 Su-34 (58 do 2012)
12 Su-30M
Są to samoloty konstrukcyjnie nowsze od F-16, z niewiele gorszą awioniką, na pewno dobrze utrzymane. Do tego jest już MiG-35, który trafi do produkcji i tym samym na uzbrojenie Rosji po znalezieniu odbiorcy zagranicznego:). Dalej:
322 Su-27SM
194 MiG-29SM (czyli nie możliwe, żeby aż 200 nie było w stanie latać!)
Niech będzie, że z tych jedna trzecia nie lata i robi za stojaki z częściami zamiennymi czyli tak samo jak jedna trzecia (?) naszych nowych F-16.
rvc [ MORO ]
s.... masz kapitalne sposoby do załatwienia tej sprawy..w twoim wypadku wystarczy nadstawić tyła
smuggler [ Advocatus diaboli ]
RVC - twoje erotyczne marzenia mnie nie kreca, sorry. Taki wielki kozak a sie boi po rankingu na GOLu dostac wiec jakze odwaznie wykropkowujesz ksywke i jakies ciotowato-aluzyjne teksty wstawiasz... Masz problem jakis, to kawa na lawe... jak Kaczynski :D
Ale doceniam, ze nie potrafisz przez chwilke zachowac sie jak normalny czlowiek, tylko hodujesz w sobie uczciwa, bolszewicka nienawisc klasowa, czy jak to zwac. Daleko zajdziesz w tej partii, ktora tak kochasz, o ile nie bedziesz sie ze swoimi roznymi tesknotami zbytnio obnosil, bo tam to passe.
Musi ci byc przykro, ze paru twoich Parteigenossen dalo mi sie omotac i w tym watku sobie normalnie rozmawiamy...
mos_def [ Senator ]
Hmm
Mysle ze gdyby był to zamach i dałoby sie to bezdyskusyjnie udowodnic, to my nie musielibysmy sie juz zbytnio martwic 'co dalej', za to Ruskie jak najbardziej...
Bo oprocz nas i Ruskich jest tu jeszcze kilku sporych graczy, ktorzy rowniez startuja w tym samym wyscigu i bacznie obserwuja konkurencje, zwlaszcza ta tuz za plecami.
Tak wiec jesli tylko Rosja zaczełaby znowu tak otwarcie i bezpardonowo wykazywac imperialistyczne checi i działania - to zamach na prezydenta naszego kraju (co by nie mowic Polska juz troszeczke w swiecie znaczy - EU, NATO, wojska na dalekim wschodzie itd) byłby dla nich jak głosny gong wzywajacy do działania.
Mysle ze LooZ [49] ma sporo racji, choc spodziewałbym sie naprawde ostrej reakcji ze strony USA/NATO/EU. Od ostatniej wojny swiatowej sporo lat mineło ale jeszcze zyje troche ludzia ja pamietajaca, wspomnien oraz ran jest dosyc, zeby szybko przywołac Ruskich do szeregu poki sytacja nie wymknie sie spod kontroli.
Spoczko watek Smuggler, nawet pomijajac standardowych trollujacych maruderow, czasami pojawia sie ciekawa dyskusja.
No i czekam na kolejne tutaj posty LooZ'a, bo interesujace.
Pichtowy [ Senator ]
Tez się zastanawiałem nad taką sytuacją.
Puszczając wodze fantazji:
Wojny by nie było bo Kaczyński to nie był arcyksiąże Ferdynand a Rosja to nie Serbia.
Byłoby skierowanie sprawy do międzynarodowego trybunału. Tylko jakiego? Zbrodni wojennych nie da rady podciągnąć... Strasbourg nie ma odpowiednich jurysdykcji chyba. Może jakieś ONZ?
Na pewno byłby wielki raban i szum na całym świecie. Rosja znalazła by się w dużym kryzysie politycznym, myśłę że inne mocarstwa chciałyby wykorzystać sytuacje dla poszerzenia swoich stref wpływów (Chiny, może USA w Środkowej Azji).
Gdyby było na odwrót czyli polacy organizują udany zamach na Putina albo Miedwiediewa to na bank byłaby wojna i T80 pod domem. NATO by się wyparło Polski bo zdradziecko sprowokowała Rosję i byłoby ciężko.
Ale my teraz to możemy Ruskom nadmuchać. Wojsko mamy dużo słabsze, nie mamy atomu, gospodarczo jesteśmy uzaleznieni od surowców z Rosji. Bylibyśmy w przysłowiowej Czarnej Dupie.
Jeśli miałoby być po równemu to można by wysłać kilku samobójców z PIS obwieszonych dynamitem aby próbowali sprzątnąć Putina. Ciekawe ilu znalazłoby się chętnych. Można też zrobić nalot na Kreml myśle że kilka F16 po rajdzie na minimalnej wysokości by się przedarło aby zrzucić bombki niespodzianki.
Attyla [ Legend ]
kastore
co jest z tobą, twoje ulubione Radio Maryja i Nasz Dziennik codziennie grzmią o zamachu, porównują do Katynia 1940, wzywają do walki, tylko z kim i w imię czego?
Jakoś nie zauważyłem tego codziennego grzmotu, choć powinienem.
Z Tuskiem, PO, Palikotem i innymi?
A co? Uważasz, że księża i świeccy ludzie Kościoła nie mają prawa mieć własnych sympatii politycznych?
Zdarza się, że ludzie dzwonią i modlą się w intencji nowego prezydenta. Za palikota nikt jeszcze się nie modlił. To błąd jak mi się zdaje. Może modlitwa pomoże temu zagubionemu człowiekowi otrząsnąć się z tego zła, w którym tkwi po szyję.
To po to zginął twój prezydent, żebyś w jego imieniu walczył o władze?
Mój prezydent? O ile mi wiadomo prezydent jest głową państwa i nie jest własnością żadnego z jego poddanych.
Nie jestem też narodowcem, by wierzyć w absurdalny i demagogiczne hasełko "cesarza Francuzów", "prezydenta wszystkich Polaków", czy inne takie dyrdymały dla niedorozwiniętych umysłowo pyszałków.
Czy przeciwko władzy?
Już kard. Wyszyński powiedział, że chrześcijanin winien oddać cesarzowi, co cesarskie, ale jeżeli cesarz siada na ołtarzu, chrześcijanin może powiedzieć tylko Nie!.
I po co tu świecisz Chrystusem, po co to bluźniercze porównanie? w imię jego męczęństwa apostołowie walczyli o władze w Rzymie? Chyba że ty tak to pokrętnie rozumujesz.
To jest przykład a nie porównanie. Zajrzyj do słownika, sprawdź znaczenie obu słów i nie zawracaj więcej głowy takimi bzdetami.
jeżeli masz coś do powiedzenie, to mów. Nikt głosu ci nie odbiera ale jeżeli stać cię tylko na narzekanie na "porównania", które są przykładami, to lepiej zaprzestań tego.
Pichtowy [ Senator ]
zapomniałem jeszcze dodać że pewnie w Polsce byłby jakis zamach stanu i PO poszłoby pod polityczny nóź. Na fali oburzenia wypłynąłby PiS, który zamiast rządzić tak aby nam Polakom było dobrze (PO też nie robi nam dobrze) zacząłby wszędzie węszyć i walczyć z opozycją za pomocą służb itp itd.
LooZ^ [ intermarum ]
op:
"Są to samoloty konstrukcyjnie nowsze od F-16, z niewiele gorszą awioniką, na pewno dobrze utrzymane."
Jasne, tylko ze to sa: a) plany, b) mysliwce przeznaczone na 17mln km2, a nie na jedna Polske.
"322 Su-27SM
194 MiG-29SM (czyli nie możliwe, żeby aż 200 nie było w stanie latać!) "
Oczywiscie, dane sa czasem niescisle, ale w takim razie mowimy o 120 sprawnych samolotach, ktore w obecnej wersji nie sa wielkim wyzwaniem dla naszych F16 i jak przypominam, musza chronic cala przestrzen powietrzna 17mln km2.
"tak samo jak jedna trzecia (?) naszych nowych F-16."
Zrodla? JAKIEKOLWIEK? No, moze oprocz NIE? Oczywiste jest, ze zadne kanibalizowanie F16 nie ma miejsca, w razie problemow w najgorszym wypadku czesci mozna KUPIC, a nie jak w przypadku 30 letnich samolotow rosji trzeba wymontowac. Ty mi tutaj wyjezdzasz z tekstem, ze 1/3 F16 jest kanibalizowana, a ja mam informacje od ludzi siedzacych w temacie, ze awaryjnosc naszych F16 jest najnizsza wsrod wszystkich opeartorow F16 w europie... No wiesz, wole swoje zrodla wojskowe niz onet, wp czy NIE ;)
olivierpack [ Senator ]
Awaryjność F-16 nie jest niczym nadzwyczajnym, jak wszystkiego co nowe i wyrafinowanie skomplikowane. Nawet popularne portale trąbią o tym nieprzerwanie, tak jak i o tym, że z częściami istotnie jest problem. Nie wiem co to za wojskowe źródła, ale wojsko zawsze twierdzi, że wszystko super bo nie ma wyjścia, a ja wierze bardziej konkretnym informacjom dziennikarskim.
Ja nie twierdzę, że Rosjanie czyhają by nas napaść znienacka, jedynie że byliby w stanie tego dokonać w pewnym wykonalnym zakresie i nie bylibyśmy w stanie się temu samodzielnie przeciwstawić. Nie ma co się oszukiwać na rzeczywistość, albo ją malować, tylko trzeba jej wychodzić naprzeciw. Jest wiele mniejszych państw korzystniej ulokowanych od nas w Europie, a realnie o wiele bardziej silnych militarnie. Realna armia to nie luksus, ale konieczność.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
LooZ
Źródła wojskowe zawsze będą mówić jak to wszystko jest pięknie i dobrze, choćby ze względów morale/wywiadowczych. W końcu nie będziemy obcemu wywiadowi podawać na tacy gdzie mamy słabość, prawda? Dlatego dobre dziennikarskie śledztwo może wykazać o wiele więcej prawdy o stanie faktycznym niż nawet nieoficjalne wpisy "anonimowych" żołnierzy na forach internetowych.
Twoja wizja wojska polskiego którą tu starasz się przedstawić wydaje mi się co najmniej podkolorowaną, jak nie po prostu propagandową.
LooZ^ [ intermarum ]
Karrde: :D:D:D:D "dziennikarskie sledztwo" w wykonaniu dziennikarzy sledczych onetu, wp, NIE czy faktu? :D Zadne powazne media nie pisaly nic o tym, jakoby rzekomo kanibalizowano nowe F16, a niektore niepowazne w stylu onetu pisaly bzdury np takie ze kupilismy uzywane F16 :D
Karrde [ Visual Effects Artist ]
LooZ
Słowo "dobre" przed "dziennikarskie śledztwo" waćpan ominął? Nie mówię o brukowych plotkach z głównej onetu - "OMG F16 sypią się w powietrzu!!!!11111oneoneone".
Swoją drogą ja wiem, że F16 to dobre samoloty, sam byłem ich zwolennikiem, etc, i nie mówię że są wiecznie zepsute czy kanibalizowane. Moje wtrącenie miało tylko na celu wykazać, że źródła wojskowe są dla mnie mało wiarygodne, ze względu na czysta propagandę.
mos_def [ Senator ]
Karrde
No to kurcze podaj jakies w miare wiarygodne zrodla, zalinkuj do jakiegos rzetelnego artykuły napisanego przez prawdziwego dziennikarza podpisanego imieniem i nazwiskiem, a nie 'wp.pl' czy 'onet.pl' i wtedy bedzie o czym rozmawiac.
Bo narazie to jest takie bajduzenie sobie "slyszalem gdzies, czytalem gdzies itd"
oliverpack nawet juz sam wczesniej pare postow wyzej przyznał ze bazuje swoja wiedze ekspercka na popularnych portalach ktore o czyms tam trabia :) czyli standardzik.
Skoro dobre dziennikarskie sledztwo moze cos wykazac co jakoby ma miejsce to czemu jeszcze nic nie wykazały? znowu ukł... no dobra, ugryze sie w jezyk :)
r_ADM [ Senator ]
LooZ^ - good read.
Zastanawia mnie tylko ten argument, ze lotnicy w konflikcie z Gruzja to wysocy oficerowie. W koncu w armiach zachodnich tez lataja majorzy i pulkownicy.
olivierpack [ Senator ]
mos_def. Czyli ogólnie matrix, a media nie tylko kłamią, to jeszcze "produkują" informacje:) Warto zapamiętać.
Mastyl [ Legend ]
smuggler - dorosły facet, a takie wątki zakłada...
A z innej strony, gdyby Anglicy się dziś przyznali, że zabili Sikorskiego (co jest znacznie bardziej prawdopodobne) to też co?
To jest tylko dochodzenie prawdy, trochę jak w serialu z Archiwum X.
kucharchuck [ Legionista ]
Oj , widze że większość osób udzielających się w tym temacie jest "spragniona wojny"... Widać ,jak np. my albo USA lubią się z Rosją.. Nawzajem się szpiegują ,i nie wiadomo czy aby u nas ich nie ma..
Wojna z Rosją bez wsparcia innych krajów była by dla nas klęską i powodem odcięcia dostaw gazu i innych surowców.. Zobaczcie jaka była sytuacja z Gruzją.. Po krótkim czasie Rosja wjechała do nich z czołgami ..
Shaggeh [ Pretorianin ]
A ja zadam Wam drodzy forumowicze pytanie z innej beczki. Przed 10 kwietnia roku biezacego kazdy jechal po Lechu Kaczynskim. Media, mlodziez, nawet jego elektorat.
A teraz co? Bohater narodowy, krzyz przed palacem prezydenckim, maz stanu, Pilsudski XXI wieku.
Ogarnijcie sie.
To jest wrecz zalosne. I nie, nie jestem fanboy'em PiSu ani PO, aczkolwiek uwielbiam sluchac Palikota i Niesiolowskiego, przez ich zdecydowany, czasami arogancki ton wypowiedzi.
kucharchuck [ Legionista ]
Ja nigdy go nie lubiłem... A krzyż i tak zniknie spod pałacu.. Mogą sobie go postawić pod jego własnym domem a nie państwowym pałacem.. Zdajmy się na taką sytuacje ,gdy wszyscy się modlą ,a jakiś "al-kaida" podłoży bombe. Zginą wszyscy.. Miejsce krzyża jest w kosciele a nie przed pałacem prezydenckim
Karrde [ Visual Effects Artist ]
mos_def
Ależ przecież ja nie mówię nic "słyszałem gdzieś, czytałem gdzieś", zupełnie nie wtrącam się w merytoryczną część dyskusji, bo nie mam wystarczającej wiedzy. LooZ jedynie chwalił się wojskowymi źródłami, więc wtrąciłem że są one dla mnie mało wiarygodne z wyżej wymienionych powodów.
maniekk44 [ Pretorianin ]
polityka sprała mózg smugglerowi - kiedyś jedyne tematy na golu w których udział brał smuggler to były albo zajawki CDA albo oskarżanie fanów SS lub innych czasopism że CDA "zabiło" ich pisma ...
a gdy smuggler zakłada temat o hipotetycznym zamachu Rosjan na polskiego prezydenta to tylko prowokuje ... bo na co liczy ? na to że brat Prezydenta Lecha ogłosi wojnę za to że zabili Polskiego Prezydenta i jednocześnie jego brata ?
to jest skutek prania mózgów mediów, a czasy są całkowicie inne - nawet w przypadku udowodnienia takiego zamachu nikt by nikogo nie atakował tylko po cichu zaczęło by się sprawdzanie kto kogo popiera - jak w Gruzji Lech Kaczyński poleciał z 5 przywódcami i ze wsparciem USA to dopiero dziś się o tym dowiedzieliśmy a w mediach się śmiali że Lechu się awanturuje ...
takze ten temat można zrozumieć tylko w jeden sposób - zabijają naszego prezydenta a rzecznik rządu przeprasza po rosyjsku a smuggler jest dumny ze swoich władz że są wdzięczni za zabicie jednego z kaczorów ... szkoda że brat został z chorą mamą w szpitalu bo jak by wsiadł do samolotu to stracilibyśmy największym patriotów bliźniaków ale że już nikogo nie będą męczyć to można ich chwalić nawet mimo tego że jeden brat nie miał żony ...
j-bobo [ Bobek ]
Następuje afera. Polski rząd sam, bądz zmuszony podaje się do dymisji (dajmy na to wychodzi na jaw fakt wspolpracy rzadu z ruskimi).
W Polsce powstaje Ludowo-demokratyczna republika Qui-Qui Bongo. Zimna wojna z ruskimi, zachód sobie nas olewa, bimba jak UK i francja w '39.
W Polsce (LDRQQB) następuje coś w rodzaju stanu wyjątkowego, gdzie likwiduje się "towarzystwa agenciaków i sympatyków rosji"
Gdy ruskie dowiadują się, co się w LDRQQB dzieje, rozsylają do LDRQQB tony paszportów, po czym stwierdzjaą ze jest tutaj mnóstwo ruskich obywateli - zjednoczeni z białorusią i ukrainą (dochodzi tam do lokalnych czystek powstających polskich ugrupowan zbrojno-podziemnych) najpierw anektują inflanty, a pozniej ruszają na LDRQQB. Zachód milczy.
Po jakims 2/4 tygodniach front wojenny przebiega na linii słupsk-grudziądz-bydgoszcz-łódź-katowice-kraków.
zachód wysyła dyplomatów do moskwy na wczasy, na śląsk i pomzach zjeżdżają niemieccy settlersi, (cywile w wiekszosci uciekli z LDRQQB na zachód, pozostały jedynie resztki sił zbrojnych, menelstwo, i resztki cywilów w paramilitarnych oddziałach podziemnych - Leśne Ludki)
nie użyli atomówek, bo na wyscigi konne nie kupuje się konia bez nóg
Przewodnik Syriusza [ sygnowano JK ]
Zerwanie stosunków dyplomatycznych z Rosją przez Unię Europejską i NATO, wypowiedzenie wojny Rosji na podstawie art. 5 (Strony zgadzają się, że zbrojna napaść na jedną lub więcej z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uznana za napaść przeciwko nim wszystkim i dlatego zgadzają się, że jeżeli taka zbrojna napaść nastąpi, to każda z nich, w ramach wykonywania prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego na mocy artykułu 51 Karty Narodów Zjednoczonych, udzieli pomocy Stronie lub Stronom napadniętym, podejmując niezwłocznie, samodzielnie jak i w porozumieniu z innymi Stronami, działania, jakie uzna za konieczne, łącznie z użyciem siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego.), podział dawnych republik radzieckich na strefy wpływów UE/NATO - RUS, przy czym Gruzja, Ukraina i Białoruś opowiedziałyby się po stronie Zachodu z racji "większości". Chiny mogą chcieć skorzystać i uszczknąć terytorialnie z Rosji.
Wspólna ofensywa sił "koalicji" powinna zmusić Rosję do zmiany władz i poddania ich międzynarodowemu Trybunałowi przez ultimatum "jeśli nie, zaatakujemy", w samym państwie uspokajając nastroje społeczne i prowadząc do demokratycznych wyborów za sprawą kilkuletniej misji stabilizacyjnej.
To jest opcja optymistyczna. Negatywna to niezdecydowanie Unii Europejskiej i naciski dyplomatyczne państw UE i NATO wraz z sankcjami. Tymczasem w Polsce... auć, lepiej nie myśleć. Sami byśmy się zjedli.
Vader [ Legend ]
LooZ skrzyknie swoich prawników i lekarzy w szalikach i jak przejdą przez Moskwe....
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manieczku - komu sprala, temu sprala, po pierwsze lubie sf, a tu mozemy sobie poteoretyzowac "co by bylo gdyby". I to zupelnie apolitycznie, czyli nie w stylu "zwolennicy PO beda chcieli mianowac Putina prezydentem Polski, bo i tak juz mamy Komoruskiego namiestnika" czy "te mohery z PiS zrzuca bombe atamowoa na Moskwe". Tylko trzeba wlasnie miec nieco NIESPRANY mozg by wzniesc sie ponad zwykle podzialy. I zauwaz, ze wiekszosc ludzi to potrafi. Ty zas wszedles nie po to, by rzucic jakas interesujaca hipoteze, tylko cos tam mi dogadac, czyli krotko mowiac nie potrafisz wyjsc z blotka codziennosci, co doskonale pokazujesz ostatnim zdaniem swej wypowiedzi, wedle "juz ja wiem, co TY myslisz". Stary, lepiej pokaz co TY myslisz, bo co JA mysle, to ja wiem lepiej od ciebie, a twe insynuacje nie maja zadnego znaczenia.
Ciekaw bylem tez jaka jest wizja przyszlosci tych, co krzycza o rosyjskim zamachu, bo jesli wierza, ze tak byl, to powinni tez chyba miec jakas wizje "no i co dalej w takim razie". Ale nie po to, zeby sobie z nich podrwic etc. Po prostu chcialem zobaczyc jaka jest swiadomosc geopolityczna GOLowiczow.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> No to Ty juz teraz mniej i wiecej wiesz co by sie stało. Nikt rozsądny wojny nie przewiduje z tego powodu. Co najwyżej pare trupów i przetasowania tak u Rosjan jak i wśród polskich sowieciarzy. Dla Polski to w sumie same korzyści by byli.
Flyby [ Outsider ]
..słusznie, Wonski, słusznie ..wojna to taki wielki geszeft
..weźmy dla przykładu ostatnią bitwę pod Grunwaldem - szklanka wody z kranu kosztowała 1 zł, planowy odwrót przez cudze pole 20 zł i okoliczni mieszkańcy już nie mogą się doczekać następnej bitwy ;)
maniekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> zakładając ten temat nie chciałeś wiedzieć co sądzą inni tylko liczyłeś na to że zwolennicy Kaczyńskiego będą wypisywać plany ataków na Rosję - że Jarek jakby został prezydentem to by chciał wywołać kolejną wojnę światową itp czyli standardowe hasła z TVN i GW ...
i zadałeś pytanie i co dalej ?
ja to pytanie zrozumiałem jako retoryczne bo jeśli zabili kaczora to nie wolno wyjaśniać tej katastrofy bo jeszcze się Rosjanie obrażą, nie wolno badać przyczyn tej katastrofy bo jeszcze okaże się że winni są Rosjanie i co wtedy ? wyślemy f16 i "będziemy bombardować" ruskich ?
ale jeśliby zginał prezydent lub premier obojętnie jakiej opcji politycznej z np USA, Niemiec, Rosji, WB itp to by nie było pytań co dalej tylko reszta świata srała by w majty że zaraz wybuchnie kolejna wojna ...
a w naszym wypadku gdyby jednak był to zamach to po 1 - osobom o poglądach politycznych podobnych do Ciebie zawalił by się świat bo jak to możliwe żeby tego karła (pewnie pijanego) zamordowali ? to jest niemożliwe i co my teraz zrobimy ? pozostaje uciekać za granicę bo jeszcze brat wywoła wojnę a my jesteśmy tacy mali i bezbronni że nawet jeśli zabili nam 96 osób na najwyższych stanowiskach to pozostało by nam siedzieć cicho i przeprosić za to że wysłaliśmy do smoleńska samolot ...
ja nie porównuje Polski do USA, Rosji czy Niemiec ale gdyby jednak to był zamach (a na dzień dzisiejszy wiadomo że katastrofa wynikła z błędów osób ze strony rosyjskiej a to już samo w sobie jest skandalem) i wiem że żadnej wojny nikt by w Polsce nie wypowiedział tylko prawdopodobnie zostały by zerwane wszelkie kontakty dyplomatyczne i może ekonomiczne a jak zareagowała by reszta świata na tą sytuację to jest wielką zagadką i nikt nie jest w stanie chyba prognozować co by się działo na świecie przez śmierć "tego zakompleksionego, pijaka, karła" Lecha Kaczyńskiego" ...
Shaggeh [ Pretorianin ]
(a na dzień dzisiejszy wiadomo że katastrofa wynikła z błędów osób ze strony rosyjskiej a to już samo w sobie jest skandalem)
Link? Czy uslyszales to od jakiegos posla PiSu?
Ostatnio "nieoficjalnie" ujawnione cytaty z czarnych skrzynek wskazuja na kogos z pokladu maszyny.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Maniek - ty telepata, czy co? Niby skad ty wiesz, co liczylem. Moze w PiS tacy madrzy ludzie teraz, ale prosze laskawie nie robic za mojego rzecznika prasowego, bo poki co sam potrafie powiedziec czego chce i to - co tu kryc - zgrabniej ty.
Co ty zrozumiales z mego tekstu to juz mnie wali, bo widze ze nic...
No i wychodzi tutaj to, czego nie lubie, czyli mieszanina poczucia wielkosci z kompleksami. Z jednej strony "albosmy to jacy tacy" -i skopiemy Rosji dupe, z drugiej skowyt, ze tacy mali i biedni, ze zaraz bedziemy przepraszac, ze jeszcze zyjemy itd. I tak potrafisz skoczyc z nastroju w nastroj.
Powtarzam raz jeszcze: tu sobie spekulujemy. Nie masz swoich spekulacji - idz sobie, jak chcesz sie poobrzucac blotem, to sluze, w jakims innym watku. Nie tu.
Czy wyjasnilem to prosto, czy tez jest to dla ciebie dowod, ze wlasnie chce ucalowac stopy Putinowi?
Wonski - no, paru tutaj ostro szabelka wymachiwalo, tylko w wiekszosci nie wiedzieli w sumie po co (bo za co, to oczywiste). A ja stale powtarzam, ze od dawna wojny to tylko polityka prowadzona innymi srodkami, wiec warto najpierw sie zastanowic co za jej pomoca chcemy uzyskac, a dopiero potem wyciagac palasza.
maniekk44 [ Pretorianin ]
Shaggeh -> gratuluję jeśli wierzysz w te wrzutki - najpierw napisali że pilot powiedział że jak nie wyląduje to mnie zabiją, później że jednak nie mówił że nie zabiją tylko będzie miał kłopoty a teraz mówią że tego pilot nie mówił tylko jakiś inny "głos" - tvn miał te cytaty kilka dni wcześniej ale pochwalił się nimi dopiero teraz ? śmiech na sali ...
są dokumenty że w styczniu Lech Kaczyński z kancelarią premiera uzgodnił że weźmie w kwietniu udział w uroczystościach w Katyniu a w lutym Putin zaproponował Tuskowi obchody w innym dniu - premier Polski zgodził się na próbę ośmieszenia Polskiego Prezydenta i zdecydował że będzie na obchodach w Katyniu nie z Kaczyńskim tylko płk KGB ...a Polskiego Prezydenta z 95 osobami wysłali w prywatnej podróży "na wczasy" ... kompromitacja ...
maniekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> rozśmieszasz mnie = najpierw piszesz "8 milionow fanow PiS ruszy z krucjata?".
"I co dalej? Wysylamy nasze wszystkie F-16 na Moskwe? Zakrecamy sobie kurek z gazem i ropa, bo wolimy marznac i isc piechota niz od tych terrorystow kupowac surowce. "
"Bo wiecie, fajnie "domagac sie prawdy" (czytaj: niech potwierdza to, co myslimy :)). Ale jakie beda tego konsekwencje? "
no proszę jak mam to rozumieć ? że nie wolno wyjaśniać tej katastrofy bo fani PiSu ruszą na wojnę ? że jak się okaże że zabili kaczora to nam gaz zakręcą ? i że prawda według PiSowców to jest wtedy tylko jeśli potwierdzą zamach ... ? no sam to napisałeś ...
Shaggeh [ Pretorianin ]
Bardzo jestem ciekaw co sie stanie jezeli okaze sie, ze to Kaczynski naciskal na pilotow i zmusil ich do ladowania tak jak w Gruzji.
Pewnie Jarek wymysli kolejna teorie spiskowa ze Rosjanie zmienili nagranie.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Manieczku - ironia, fajne slowo. Poczytaj definicje. Na pewno pomoze ci to w pozniejszym odbiorze moich tekstow.
A ja powtorze jeszcze raz, barrrrdzo poowoooli "interesuje mnie co sie stanie, jesli hipoteza zamachu sie potwierdzi. Co dalej wowczas...". Czy np. bedzie wojna, czy nie - tego nie wiem, to wy mieliscie mi powiedziec.
Maniek - ja i ty mozemy uzgodnic, ze razem pojedziemy do Shaggeha na impreze. Ale jesli on powie "zapraszam tylko Manka" to ja zostane w domu, chocbym nie wiem jak bardzo chcial tam byc, to gospodarz ustala kogo chce u siebie widziec. Jakby Tusk zaprosil Putina a przyjechal Putin z Miediwiediewem to bys na pewno pyszczyl, ze "Ruscy robia co chca, do obcego kraju bez zaproszenia wlaza, a Tusk ani pisnie " itd. Dokladnie to samo obowiazuje w Rosji. Papiez tez chcial tam jechac, a nie dostal zaproszenia i nie pojechal. A co dopiero jakis prezydent nie za duzego kraju, ktory do tego czesto i glosno manifestowal swe negatywne nastawienie do Rosji.
Shaggeh - od rozwazan na ten temat NIE jest ten watek. Tu rozwazamy TYLKO konsekwencje, ze hipoteza "byl zamach" sie potwierdzi.
Hellmaker [ Legend ]
smuggler ---> "A ja stale powtarzam, ze od dawna wojny to tylko polityka prowadzona innymi srodkami" - to brzmi nieco inaczej jeżeli już chcesz naśladować Carla von Clausewitza :)
"Wojna jest kontynuacją polityki przy użyciu niedyplomatycznych metod" :)
Molzey [ Generaďż˝ ]
Po ogłoszeniu oficjalnych wyników śledztwa i publicznym pokazaniu resztek flaszki, którą Putin zablokował stery rusza montowanie akcji "Russian Freedom".
Tworzy się szeroka koalicja państw, od członków NATO do Chin, które postanawiają wyleczyć "chorego człowieka Eurazji".
Cele misji pokojowej to nie tylko ukaranie winnych tego odrażającego zamachu ale i ustanowienie zachodniego modelu demokracji w europejskiej części Rosji. Część azjatycka przejdzie w "tymczasowy" zarząd USA/Chiny. Podzielą się ładnie by nikomu ropy, gazu, złota, uranu nie zabrakło...
Uderzenia wojsk NATO wyjdą z terenu Polski, Ukrainy i krajów Kaukaskich. Białoruś albo opowie sie po stronie Rosji i wtedy zostaje zajęta i inkorporowana przez Polskę, albo się nie opowie i wtedy...zostaje zajęta i inkorporowana przez Polskę.
Okręg Kaliningradzki zostaje zlikwidowany. Sam Kaliningrad wraca do dumnej nazwy Królewiec i oczywiście wraca do Macierzy.
My mamy Królewiec, Białoruś aż po Mińsk. Ukraina zostaje członkiem UE i wykrawa sobie co nieco z ciała Mateczki Rosji, na Kaukazie kocioł, jak zwykle, wszyscy walczą z Rosją i ze sobą nawzajem - dostają carte blanche.
USA i Chiny mają to na czym im najbardziej zależy - bogactwa naturalne i przestrzeń dla kwantyliona osadników chińskich.
Gloria i chwała, białoczerwona łopocze nad Kremlem....
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Imponujaca wizja, tylko potem masz 50 milionow "mniejszosci" narodowej. i to pewnie nieco wkurzonej nowym statusem.
Hellmaker [ Legend ]
Wiem!
Wysyłamy Attylę. Biorąc pod uwagę jego deklaracje i hasełka, to nie dość, że spacyfikuje całe to "azjatyckie bydło", to jeszcze ich nawróci na Jedyną Słuszną Wiarę W Ojca Rydzyka!
Wiem, że napuszczanie Attyli na Rosję, to okrucieństwo i jest niezgodne z konwencjami o nieużywaniu Broni Masowego Rażenia, ale cóż ...
Molzey [ Generaďż˝ ]
Jako że żyjemy w czasach rządów demokracji, porządku i prawa, które nie wiedzieć czemu krzywo patrzą na repatriacje, czystki i tym podobne rozwiązania kwestii mniejszościowych...
Odwołujemy się do tradycji Rzeczypospolitej Obojga Narodów, nowa Konfederacja Warszawska, nowa Unia Lubelska, paszport UE dla "każdego" Białorusina. Oczywiście dla tych, którzy gotowi są uznać że nasza Wspaniała Rzeczypospolita jest gwarantem ich wolności i swobód.
Rosjan "zachęcamy" do przenosin w granice nowo utworzonego Księstwa Moskiewskiego. Propaganda, edukacja, poziom życia, Europa bez granic i po 20 latach wkurzeni to margines na miarę Autonomii dla Śląska
maniekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> Putin nie mógł zabronić Kaczyńskiemu przyjazdu na te uroczystości ...
ale mógł obniżyć rangę tej wizyty na co Tusk ochoczo się zgodził ...
a co do zamachu to najpierw jak w każdym wątku ironizujesz na temat elektoratu PiSu i Jarosława Kaczyńskiego a linijkę niżej chcesz prowadzić dyskusję co ONI zrobią dalej ...
dlaczego nie bierzesz pod uwagę zjednoczenia się fanów PiS i PO ?
piszesz że 8 milionów fanów PiS ruszy z krucjatą - a czemu nie 8 milionów i 9 milionów fanów PO ?
bo co każdy fan PO zieje taką nienawiścią do PiSu że chętnie wysłaliby w jedną stronę jeszcze Jarka i resztę posłów PiSu ? w imię zgody narodowej i polityki miłości ?
a gdyby zginął Tusk lub Komorowski to co wtedy fani PO zrobią ? PiS będzie skakał z radości a fani PO pójdą na wojnę ?
Flyby [ Outsider ]
..o czwartej nad ranem zbudził mnie łomot do drzwi ..w drzwiach słaniający się maniekk44 z płonącymi wiciami w ręku .."Gorze nam sie stało ..tchu, tchu" wyjęczał i padł ..Plakat na jego piersiach, tłumaczył resztę "Bracia z PO ..na Moskwę, kto żyw - lać psubratów" ..
..Spojrzałem za okno gdzie już maszerowało pospolite ruszenie uwieńczone portretami, chorągwiami i lasem transparentów głoszących mniej więcej to samo ..Z boku tłum zapłakanych matek i dzieci podawał wojownikom gorzałę i piwo ..A oni szli i śpiewali..
Qverty™ [ Legend ]
Ja mam lepszy pomysł. Jeżeli to zamach zdetronizujmy Komora i postawmy na urząd naszego miszcza smugglera. On zrobi z Polski drugą Białoruś, staniemy się przyjaciółmi Rosjan na dobre i złe, smuggler będzie miał kompana do flaszki(Putina), nastapi inkorporacja Polski do Rosji i wszyscy będziemy żyć szczęsliwie i długo. Po co komplikować sobie zycie!
Flyby [ Outsider ]
..eee, to już było, Qverty ..kochał się co prawda z Rosjanami głównie lud pracujący miast i wsi tworząc tak zwaną Polskę Ludową ..na powtórkę nie mam ochoty ;(
olivierpack [ Senator ]
Russian Freedom brzmi dumnie, ponieważ jednak Rosji jeszcze nikt na kolana nie rzucił, a próbowali najwięksi kozacy, trudno uwierzyć że ktoś byłby w stanie tego dokonać współcześnie, ten naród jest tak nieprzenikniony i nie do ogarnięcia z zewnątrz, że wystarczy przypomnieć, iż na poligonach atomowych zrzucał bomby atomowe tuż obok kilkunastu tysięcy swoich żołnierzy.
Ale serca tuskomatołków już rozgrzała świetlana wizja atomowego armagedonu, jaki niewątpliwie rozpętałby się w momencie ataku zachodu na Rosję. Tak oto bracia, którzy ukradli księżyc, zniszczyli ziemię, konkretnie większość ludzkiej cywilizacji. Więc jednak to Polacy narodem wybranym, głupi Mojżesz się pomylił. Po tych niefortunnych zdarzeniach kompromitujących PiSowską wierchuszkę, Platforma wygrywałaby już wszystkie wybory w Polsce, oczywiście byłoby to Państwo Podziemne dosłownie, a na czele Darz Bór-Komorowski, Wałęsa jako kapciowy badający prezydenckie kalosze licznikiem Geigera. Musiałby się wypowiedzieć Bartoszewski, ale gra chyba warta świeczki.
Flyby [ Outsider ]
..bardzo ładna wizja, olivierpack..odpowiada mi bo mógłbym przestać grać w Fallouta -miałbym go wokół ..grałbym w warcaby nad radioaktywną Wisłą ;)
..da się jeszcze uzbierać jakieś kapsle?
Hellmaker [ Legend ]
olivierpack --- "ten naród jest tak nieprzenikniony i nie do ogarnięcia z zewnątrz, że wystarczy przypomnieć, iż na poligonach atomowych zrzucał bomby atomowe tuż obok kilkunastu tysięcy swoich żołnierzy. " - amerykanie też są nie do ogarnięcia? :) Bo też to robili :D No może nie zrzucali, a detonowali ładunki naziemne, ale reszta tak samo :)
Przeprowadzali też doświadczenia z substancjami bojowymi na dzieciach z sierocińców.
Może są bardziej nie do ogarnięcia?
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: Ruscy maja ponoc 200 sprawnych rakiet strategicznych, na caly swiat nie wystarczy :P
W sumie jeden z forumowiczow, nie chce mi sie sprawdzac ktory ;) ma racje co do celow wojny - doprowadzenie wladz Rosji przed miedzynarodowy trybunal celem skazania za zbrodnie przeciwko pokojowi :D czy cos tam sie wymysli ;)
Qverty™ [ Legend ]
Russian Freedom brzmi dumnie, ponieważ jednak Rosji jeszcze nikt na kolana nie rzucił,
1610 r, magnacka, prywatna armia zdobywa Moskwe. To nawet nie była armia królewska...a więc(nie wliczając Napoleona który jednakowoż poprostu wkroczył i zajął spaloną i pusta Moskwę jesteśmy jedynym narodem który "rzucił Rosję na kolana")
olivierpack [ Senator ]
Hellmaker. Nie słyszałem:) Najpewniej Amerykanie czynili to jak zwykle w imię świetlanej demokracji i każdy Amerykanin był z tego dumny, śpiewając donośnie Gwiaździsty Sztandar, ponieważ nie słyszałem na pewno się nikt nie skarżył. Rosjanie się skarżyli, oczywiście kiedy już mogli się skarżyć, czyli w rosyjskiej demokracji.
Qverty™. Zajęcie Moskwy to jeszcze nie zdobycie Rosji, byle kupczyk na czele motłochu pogonił szybko dzielnych polskich wojaków:)
Flyby [ Outsider ]
..a cośmy się ma tym Kremlu nacierpieli ;) ..jak nas tam oblężono, zjadaliśmy konie własne, a potem ptaszki, szczury, myszki - na koniec zabrano się za ludzkie mięso ;)
..to nie ruska propaganda - pisali o tym nasi pamiętnikarze
miki [ Too Deep ]
Oczywista oczywistość że to zamach. Nawet nie ma co gdybać. Pan Prezes to wie. Kto organizował i wykonał? Rusek i Tusek. A kto twierdzi inaczej, stoi tam gdzie Napieralski i Zapatero.
ironia mode: off
Boże chroń Polskę przed paranoikami.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniekk44 [ gry online level: 29 - Centurion ]
smuggler -> Putin nie mógł zabronić Kaczyńskiemu przyjazdu na te uroczystości ...
ale mógł obniżyć rangę tej wizyty na co Tusk ochoczo się zgodził ...
>>>Tak, nawet wycial tzw. "holubca" z radosci. Premier zaprasza premiera, sa wtedy rowni ranga. Pretensje do Miedwiediewa miej, ze nie chcial sie spotkac z Kaczynskim, znamym przeciez z milosci do Rosji i Rosjan, szczegolnie objawionej w Gruzji. Ale wszystko wina Tuska.
Mogl przekonac Miedwiediewa, zeby zaprosik i dodatkowo przeprosil Kaczynskiego za Katyn. Kolejny dowod nieudolnosci rzadu!
a co do zamachu to najpierw jak w każdym wątku ironizujesz na temat elektoratu PiSu i Jarosława Kaczyńskiego a linijkę niżej chcesz prowadzić dyskusję co ONI zrobią dalej ...
>>>No i? Ironizuje zawsze, bo taki mam styl i powinienes nieco przywyknac z czasem...? A ironizowalem glownie dlatego, ze tak naprawde nie mamy za wielu sposobow by solidniej kopnac Rosjan w d... Na zlosc Rosji nie kupimy ich ropy, czy tez nie bedziemy importowac Stolicznej? Niestety, duzy moze wiecej...
dlaczego nie bierzesz pod uwagę zjednoczenia się fanów PiS i PO ?
>>>Jasne. I jeszcze czule sie obejma z fanami Leppera i SLD.
piszesz że 8 milionów fanów PiS ruszy z krucjatą - a czemu nie 8 milionów i 9 milionów fanów PO ?
>>>Bo krucjaty (rdzen tego slowa pochodzi od krzyza...) to raczej nie specjalnosc PO. :P
bo co każdy fan PO zieje taką nienawiścią do PiSu że chętnie wysłaliby w jedną stronę jeszcze Jarka i resztę posłów PiSu ? w imię zgody narodowej i polityki miłości ?
>>>Tys powiedzial. Nie watpie, ze np. zagrozenie Polski by spowodowalo puszczenie w CHWILOWA niepamiec dawnych wasni.
a gdyby zginął Tusk lub Komorowski to co wtedy fani PO zrobią ?
>>>Postawia krzyze i oskarza Kaczynskiego o zbrodnie, to oczywiste. Po czym stworza komisje z Palikotem na czele, ktory oglosi przed rozpoczeciem pracy, ze wszystko jasne i winny Macierewicz oraz Saakaszwili.
PiS będzie skakał z radości a fani PO pójdą na wojnę ?
>>>To pierwsze calkiem realne, to drugie raczej mniej. ;]
Qverty - wiesz, ze zostalbys wowczas publicznie powieszony w ramach akcji "podwyzszamy srednia IQ narodu"? ;]
Flyby - ale za to na Kremlu jest wmurowana tabilca, gdzie jak bykowi stoja bukwy: Trzy nieszczescia: Tatarzy, morowe powietrze, Polacy. Serio. Zdrowo im wtedy dalismy popalic, oj zdrowo. Co nie mowie z satysfakcja, bo oni nas tak pamietaja, jak my Szwedow za Potopu.
Flyby [ Outsider ]
..wiem smuggler ..mieli (mają) nawet swoją "Jasną Górę" obleganą bezskutecznie przez wojska polskich magnatów ;)
macedonski18 [ Legionista ]
[158] maniekk44
polityka sprała mózg smugglerowi - kiedyś jedyne tematy na golu w których udział brał smuggler to były albo zajawki CDA albo oskarżanie fanów SS lub innych czasopism że CDA "zabiło" ich pisma ..
Olej tego lysego starszego pana. Ktos o nim napisał, że to taki internetowy folksdojcz. Pracuje w firmie z niemieckim kapitalem, to i musi wykonywac wytyczne od swoich panow. W Google bardzo ciekawe informacje o nim pisza.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Dawaj linki, trollinku, dawaaaaj :D
macedonski18 [ Legionista ]
Facet, masz ze 40 lat a zachowujesz sie jak dziecko z adhd.
maniekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> "...tak naprawde nie mamy za wielu sposobow by solidniej kopnac Rosjan w d... Na zlosc Rosji nie kupimy ich ropy, czy tez nie bedziemy importowac Stolicznej? Niestety, duzy moze wiecej..."
-> zgodzę się z powyższym tylko to rząd PO na który tak chętnie głosujesz podpisał kontrakt na 30 lat na kupowanie gazu - skoro się tak uzależniamy ochoczo to do kogo mamy mieć pretrensje ? - zresztą myślisz że Rosjanie mogą sobie pozwolić na zablokowanie nam surowców ? to są olbrzymie pieniądze i na to żaden prezydent Rosji sobie by nie mógł pozwolić ...
dokopać Rosjanom nie możemy ale co to ma za znaczenie ? skoro jesteśmy mniejsi to Rosja może nam mordować prezydenta ? a my tylko wzruszamy ramionami i wystawiamy dupę na kolejny kopniak ?
Polska znowu to nie taki mały kraj - jesteśmy członkami Nato i Unii i wiadomo że wojny przez ten zamach automatycznie by nikt nie wywołał, ale po to są te cholerne sojusze aby takich zamachów nie było a gdyby już się stały to cały sojusz ma obowiązek zerwania wszelkich kontaktów dyplomatycznych z agresorem. Poza wywołaniem wojny jest wiele innych możliwych "kar", a wiadomo że najdotkliwsze to te ekonomiczne...
... a stawianie sprawy na samym początku że jesteśmy biedni, mali, zakompleksieni i bezbronni i nic nie możemy zrobić to fatalna polityka ...
jakoś w CDA takiej polityki nie stosujecie - niejednokrotnie chwalicie się że macie dany materiał jako pierwsi na świecie a przecież od początku byliście "gazetką z jakiejś Polski" i zgodnie z tą polityką powinniście się cieszyć że w ogóle wpuszczają Was na jakieś targi ...
Flyby [ Outsider ]
..zdaje się że moderator zaspał - spadaj macedoński trollu
.."skoro jesteśmy mniejsi to Rosja może nam mordować prezydenta ?" ..maniekk44 ..a "zamordowała" ? ..bajdurzenie a la Macierewicz zaczyna być męczące..
..skądinąd w tym wątku ustaliliśmy że tak ;) ..hmm ..kontynuuj zatem "wizję" - "podeprę" ją ..
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Maniek - Rosja zamorodowala prezydenta? Czyzbym przegapil jakiegos newsa?
A co do CDA to po prostu - znamy jezyki, nie strzelamy fochow, potrafimy sie dogadac, reprezentujemy sporo ludzi - i to wystarczy by w Europie byc graczem, z ktorym trzeba sie liczyc.
Zdumiewajace, prawda? Nie mowimy o Westerplatte, nie obrazamy sie na np. Activision jak komus innemu da eksluziwa, nie oczekujemy, ze bedziemy traktowani wyjatkowo "za zdradzenia nas w 1939". Po prostu szok.
Macedonski - mam 56 lat, smarkaczu. ;] I dawaj ten linki z google'a, biegiem, biegiem, mlody, bo sciagne pasek i w d... wkroje pare razy.
maniekk44 [ Pretorianin ]
smuggler -> no przecież przyjąłeś że w tym temacie rozmawiamy co po zamachu = więc napisałem co po zamordowaniu - no chyba chodzi o to samo ?
a jak mówisz o obrażaniu to napisz na którego z przywódców innych krajów obraził się Kaczyński czy to Lech czy Jarosław ...
nikt za rządów PiSu się nie obrażał ani nie chciał specjalnego traktowania - każdy ruch za granicą, każde słowo były ośmieszane lub opisywane jako awanturnictwo ...
to tak jak zarzucono CDA że recenzje pisze na podstawie wersji demo - puste oskarżenia, puste hasła i jak na takie zarzuty odpowiadałeś ? ironią i wyśmiewaniem, a mimo to wielu wierzy w różne bzdury czy to polityczne czy związane z działalnością różnych czasopism ...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
maniekk44 [ gry online level: 29 - Centurion ]
smuggler -> no przecież przyjąłeś że w tym temacie rozmawiamy co po zamachu = więc napisałem co po zamordowaniu - no chyba chodzi o to samo ?
>>>Tu faktycznie masz racje, moja wina, sorry.
a jak mówisz o obrażaniu to napisz na którego z przywódców innych krajów obraził się Kaczyński czy to Lech czy Jarosław ...
<<<A powiedzialem, ze obrazil? Ja powiedzialem, ze SIE OBRAZAL.
nikt za rządów PiSu się nie obrażał ani nie chciał specjalnego traktowania - każdy ruch za granicą, każde słowo były ośmieszane lub opisywane jako awanturnictwo ...
>>>Nie kazde, tylko to co zaslugiwalo. Chocby korowod z tym Traktatem Lizbonskim, ktory okazal sie takim sukcesem (zdaje sie, ze jakis PiSowiec polecial z partii, bo zapytal Fotyge na czym ow sukces polegal?), ze potem rok zwlekano z podpisaniem, bo ponoc szkodzil Polsce.
to tak jak zarzucono CDA że recenzje pisze na podstawie wersji demo - puste oskarżenia, puste hasła i jak na takie zarzuty odpowiadałeś ? ironią i wyśmiewaniem,
<<<<Bo byly puste i glupie wlasnie. :) Na nic innego po prostu nie zaslugiwaly. Tak samo potraktuje powazny zarzut, ze Ksiezyc jest z sera. Myslisz, ze bede przytaczal naukowe dowody, ze wcale nie?
a mimo to wielu wierzy w różne bzdury czy to polityczne czy związane z działalnością różnych czasopism ...
>>>Ja nie musze wierzyc, ja widzialem - np. jak sie zrywa spotkania miedzynarodowe wysokiego szczebla, bo jakies lokalne pisemko niemieckie smialo nazwac Jego Wysokosc (?) kartoflem...
Yaboll [ Generaďż˝ ]
Gdyby inne kraje nas nie poparły i nie chciały się wstawić za nami i wyciągnąć wobec Rosji konsekwencji to gówno byśmy zrobili. Ruscy smiali by sie z nas i dalej by nas zapinali od tylca a my nic byśmy nie zrobili. Bo Polska dla Rosji to mały pikuś, oni się nas nie boją. A Gdyby nas inne kraje wsparły to raczej wojna jest mało prawdopodobna, raczej wątpie by inne kraje chciały się bic z Ruskimi z powodu naszego prezydenta i posyłac swoich chłopaków na śmierć. Skończyło by sie na sankcjach ze strony USA i europy, media całego świata zjechały by Ruskich i tyle. Ale obawiam się że z czasem świat by o tym zapomniał.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
hahahhahahaa!!! zamach, ci pisowcy są nieziemscy...
a nawet jeśli to oznacza kolejne 30 lat zimnej wojny, bo takiej prawdziwej nie... że niby po co mielibyśmy ich atakować??? ja im DZIĘKUJE ŻE POZBYLI SIĘ ZBĘDNEGO BALASTU!!!
Pshemeck [ Legend ]
micmur13 - Jestes jednak debilem...sorry ale jak nazywasz kogos "zbednym balastem" to nie zaslugujesz nawet na odrobine szacunku.
wysiak [ Legend ]
.
SutiL [ Generaďż˝ ]
zależy w jakim czasie by się to wydało, jeśli np za sto lal, to chyba nie było by konsekwencji poza protestami i żądaniami o wytłumaczenie.
Ale np w ciągu 20 lat, to wydaje mnie się że Polska żądałaby głowy politycznych prowodyrów, mogło by się skończyć zerwaniem stosunków międzynarodowych co bybardzo przeszkodziło Rosji w kontaktach także z UE , wątpię że wojną by się to skończyło,no chociaż różne rzeczy by się mogły dziać