--> Archiwum Forum
miki [ Too Deep ]
Kaczyński przerywa milczenie: to wynik waszej zbrodniczej polityki
I po przemianie Jara. Wytrzymał 9 dni, i tak dużo, dawałem mu jeden, maksimum dwa dni.
Nowy rekord.
Kaczyński mówi "Gazecie Polskiej", że nie chciał, by katastrofa w Smoleńsku była tematem kampanii prezydenckiej. - Jednak teraz "uczyni wszystko, by wyjaśnić jej przyczyny".
No to się zacznie, Gosia już kopią za niedługo. Kto następny??
Niech mi nie mówią że to nie nekrofilia. Bartoszewski szczwany lis, wiedział co się szykuje...
Raziel [ Action Boy ]
masz rację, odpuśćmy, olejmy to wszystko, podajmy sobie ręce z rosjanami i zapomnijmy o tym wydarzeniu
ps. ja wiem, że manipulacja to domena prawdziwego lemminga, ale naprawdę żeby ludziom wciskać taki kit. Słowa, które umieściłeś w temacie wątku, Kaczyński miał wypowiedzieć 10 kwietnia na wieść o tragedii. Dziwisz się? Ty byś pewnie na wieść o śmierci brata zachował stoicki spokój i podziękował za wiadomość.
Aen [ Anesthetize ]
miki - Nie przesadzaj - Przytoczył swoje słowa z dnia wypadku. Jakby mi zginął w katastrofie brat również targały by mną emocje. Nie szukaj już nie wiadomo jakiej afery.
miki [ Too Deep ]
mam inną propozycję: wykopmy 96 ciał (lub to, co z nich zostało) i urządźmy festiwal czarownic (jak wiadomo co najmniej jedna czarownica wśród "poległych" się znajdowała...)
Raziel [ Action Boy ]
to co piszesz jest nie dość, że mało śmieszne to jeszcze niezwykle głupie. Stać cię na więcej, kolego
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
To mógł się Lech nie spóźniac o 25 minut na wylot to by przeżył.
Powyzsze tłumaczenie katastrofy jest tak samo głupie jak to z posta 1 i tak samo prawdziwe, więc to nie tylko Tusk i jego ludzie zawinili ale i sam Lech, każdego można o to posadzić.
miki [ Too Deep ]
dopowiada pretorianin Wodza, niejaki Brudziński:
Tusk nie jest godzien mojego szacunku. Zostawił ciało prezydenta RP w ruskiej trumnie (...) Premier polskiego rządu, który pojawił się na miejscu tragedii, urządzał sobie wyścigi z autokarem, którym jechaliśmy na miejsce. (...)Pan premier Donald Tusk powinien na stałe zniknąć z polskiego życia politycznego
Koordynują atak skubańce...
Raziel [5] to co piszesz jest nie dość, że mało śmieszne to jeszcze niezwykle głupie
i tak mi bardzo daleko do drugiej żony obrońcy wartości chrześcijańskich Gosiewskiego. Nie pomyślała, że do przekazanego garnituru po takim wypadku nie było co włożyć?? Ale czego się nie robi dla politycznej zadymy i 5 minut w mediach...
olivierpack [ Senator ]
Apeluję o szacunek dla inteligencji. Zareagowałem w ten sam sposób co Kaczyński jak chyba większość osób i taka jest prawda, nowe samoloty powinny być już dawno.
Rod [ Niereformowalny Sceptyk ]
A dlaczego Kaczyński nie kupił samolotów dla siebie i brata gdy był premierem? Hm?
We łbie się Kaczorowi przewraca, ot co. Chociaż to było do przewidzenia...
matisf [ Konsul ]
To nie wina samolotu, ten samolot jeszcze nigdy nie rozbil sie z winy wadliwego sprzetu....
Zawsze byla to wina czlowieka jak i teraz.
Eh szkoda gadac Kaczynski byl jest i bedzie burakiem...
Madril [ I Want To Believe ]
Słowa o kupnie nowych samolotów z ust Jarosława, jak i każdego innego innego polityka, który bał się to zrobić, są czystą hipokryzją. :)
Jeden drugiego warty. :)
Lysack [ Przyjaciel ]
1. Nowe samoloty to osobna kwestia. O ile się nie mylę to Donek leciał takim samym samolotem parę dni wcześniej. Nazywanie braku nowych samolotów zbrodniczą polityką jest grubą przesadą, niezależnie od emocji jakie panują w danym momencie.
2. Wygrzebywanie słów sprzed paru miesięcy, jako przejaw zdjęcia maski przez Kaczyńskiego także jest nie w porządku.
3. Krytykowanie Lecha za spóźnienie i obarczanie go przez to katastrofą, podczas gdy spóźniła się zupełnie inna osoba świadczy tylko i wyłącznie o autorze tych słów.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
Emocje emocjami, ale co ma minister Sikorski do tej katastrofy ? Co ma do tego rząd ? Jarkowi puściły nerwy i wypalił, że to w wyniku kiepskiego stanu technicznego samolotu (szybko się okazało, że to nieprawda, bo był po kapitalnym remoncie).
Tak swoja droga to Sikorski ma nerwy z żelaza - pozostawił te niesprawiedliwe słowa Jarka bez komentarza. A mógł powiedziec wprost - "Pana brat, prezydent Polski Lech Kaczyński mógł sobie nie urządzac prywatnej wycieczki do Katynia, w roku wyborów prezydenckich, żeby podreperować swoje spadające na łeb na szyje sondaże. Mógł też nie spóźniać się na samolot 25 minut, to nie trzeba by się było tak spieszyć i próbowac lądować podczas tak fatalnej pogody".
Swoją drogą - szybciutko po wyborach Kaczyński zrzucił maskę "dobroci". Takie ostre słowa, a sam wywiad udzielony Gazecie Polskiej, czyli totalnej prawicowej ekstremie. Oby tak dalej, to kolejne wybory PiS przerżnie z kretesem. Tak zupełnie szczerze - takiej podłości ze strony Kaczyńskiego i (zwłaszcza) Brudzińskiego się nie spodziewałem. Ktoś tu nie umie godnie przegrywać (kolejnych już wyborów). Tonący brzytwy się chwyta ?
ps. Przedstawiciel rządu już skomentował słowa Brudzińskiego (na temat tego że premier Tusk "zostawił ciało prezydenta w błocie"):
miki [ Too Deep ]
Lysack 2. Wygrzebywanie słów sprzed paru miesięcy, jako przejaw zdjęcia maski przez Kaczyńskiego także jest nie w porządku.
Kto wygrzebuje?? Ja?? To jest najświeższy wywiad Jara, i te słowa nie są przywołane przypadkowo, szczególnie w wywiadzie dla "Gazety Polskiej"... Tym bardziej że się z nich nie wycofuje.
Lutz [ Legend ]
To wynik waszej zbrodniczej polityki- nie kupiliście nowych samolotów - to pierwsze słowa Jarosław Kaczyńskiego na wieść o śmierci jego brata pod Smoleńskiem. Wypowiedział je w rozmowie z szefem MSZ Radosławem Sikorskim, który dzwonił do niego rano 10 kwietnia
Raziel [ Action Boy ]
Gazeta Polska to to samo co Gazeta Wyborcza tylko po drugiej stronie.
Oceniając to jako zwyczajne zachowanie, Kaczyński nie powinien był użyć takich słów itp itd. Ale przecież nie powiedział tego "od tak" tylko na krótko po śmierci brata. Dla mnie, paradoksalnie to nawet jest duży plus:P Dlaczego? dlatego, że od samej tragedii cały czas mówiono o tym, że Kaczyński jest spokojny, nie zdradza żadnych emocji, nie panikuje. Trochę mnie to dziwiło, oglądając go czułem się jakbym oglądał jakiegoś robota. Byli z bratem bardzo blisko i tym bardziej mnie to dziwiło. Teraz już wiem, że ta tragedia naprawdę go trafiła skoro od samego początku zaczął rzucać oskarżeniami. Emocje, umrze wam ktoś bardzo bliski to zobaczycie.
lorpilot --> sikorski nie stracił tam brata, ani nikogo z rodziny. Więc nie rozumiem tego argumentu stawiającego go na równi z kaczyńskim w tej sytuacji. Nie pasuje, już poza tym, że sama argumentacja jest wręcz śmieszna.
youngsta [ Pretorianin ]
Szkoda, że nikt nie zastanowił się nad super mocami Radka Sikorskiego, który tuż po katastrofie znał przyczynę wypadku. "To był błąd pilota" - i po co nam jakiekolwiek śledztwo, skoro od razu było wszystko wiadomo?
Bukary [ Generaďż˝ ]
Jarosław Kaczyński żyje nienawiścią, skoro pierwsza myśl, jaka mu przyszła do głowy na wieść o śmierci brata, to szukanie winnych wśród przeciwników politycznych. To naprawdę przykre.
A słowa Brudzińskiego o "ruskiej trumnie" nie są lepsze od "pytań" Palikota. Hipokryzja wyziera z każdego kąta budynku sejmowego.
Lysack [ Przyjaciel ]
youngsta -> zapewnienie o błędzie pilota usprawiedliwia rząd (zaprzecza awarii samolotu), usprawiedliwia Lecha (zaprzecza naciskom, których można się było spodziewać po sytuacji z Gruzji), dyskwalifikuje zamach (zasugerowanie tego Jarkowi wraz z silnymi emocjami mogłoby mieć kolosalne skutki w polityce międzynarodowej). Inne możliwe przyczyny katastrofy nie przychodzą mi do głowy.
Beret z antenką [ Konsul ]
Wszystko byłoby dobrze gdyby rodacy i ludzie nie dopuścili do władzy tych dwóch...
Kharman [ ]
Lutz -->
Swoją drogą to szokujące że prywatny autokar i osobówka nie dotrzymały kroku limuzynie rządowej najprawdopodobniej w eskorcie policyjnej... no takie rzeczy to panie sie po prostu nie dziejo, spisek jakowyś musi tu być...
olivierpack [ Senator ]
Ale co innego jest ważne. Rodzina pilotów musi być bardzo dumna, że polski rząd oskarża ich bliskich minuty po katastrofie o jej spowodowanie. Nie może dziwić, że śledztwo ws. katastrofy jest dla władz RP tylko wtórnym niepotrzebnym balastem, jak to nie jest kompromitacja pana Sikorskiego i kolegów, to ja nie wiem co.
Victor. Gubernatorzy się rozbijają, ale tylko ci niepokorni:) Nic nie sugeruję:)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Szkoda że nikt z was nie zadał sobie trudu prześledzenia historii wypadków lotniczych w Rosji. Każda sprawę bada znany już Polakom MAK. wnioski są zawsze takie same: błąd pilota, kiepska pogoda i presja wywierana na załogę(szycha na pokładzie). Rzekomo przez takie uchybienia zginęło w katastrofach lotniczych 3 gubernatorów Rosyjskich i nasze elity. Goglujcie: Aleksander Lebied,Walentin Fiedorow i Igor Farchutolino. No i zobaczcie kto zarządza MAK,kumple Putina-mocodawcy WSI.
Więc po co ta dyskusja co do przyczyn skoro one są zawsze te same ? Skąd zdziwienie że Sikorski natychmiast wiedział co mówić ?
Erard [ Konsul ]
Brudziński ta pisowska szmata dostał chyba pozwolenie od jarka i już może po staremu judzić, wymyślił historię o wyścigach autobusami i o trumnie od złych ruskich. Ktoś się pewnie popłakał takie to było smutne a Tusk znowu jest czemuś winny!? Uwierzą w to tylko kretyni jemu podobni!
Brudziński dobił do poziomu pisowskiej durnoty jaki pokazują po wyborach fani mlaskacza z forum.
lutzy, olivierpacki i raziele, wy chyba się dostaniecie na listy pis w samorządowych wyborach a może nawet do sejmu? Jak się was czyta to jakby słuchać Brudzińskiego, nadajecie się
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: Kurwa, naprawde jestem spokojnym czlowiekiem, ale jak slucham takich bredni jak twoja... Wlasciwie kazdy wypadek lotniczy spowodowany jest bledem pilota, ja wiem, ze polski kontrwywiad to na uslugach wszystkich tylko nie polskich i w dupie mieli polski samolot, ale moze zaloz na moment, ze MSZ wiedzial od naszego kontrwywiadu, ze samolot byl do konca sprawny? Ze nie wspomne o tym, ze obecne ustalenia potwierdzaja ta wersje wydarzen.
Zal, zal, zal. Po prostu smutne jest czytac to wszystko, gdzie w Polaku nie widzi sie rodaka, a najwiekszego wroga zdolnego do kazdej zbrodni znanej ludzkosci w imie wladzy, ktora mozna starcic za rok. Na PiSowskich blogach widze powazne analizy czy spisek majacy na celu zamach stanu dokonany przez PO byl tylko Tusk i Komorowski czy jeszcze Sikorski. Nie wierze jak mozna uwazac, ze polski prezydent, premier i msz, wybrani przeciez w demokratycznych wyborach mogliby chciec smierci swoich przeciwnikow politycznych i jeszcze dokonac tego. Jak chorym psychicznie trzeba byc? Jakim podlym trzeba byc czlowiekiem i chyba trzeba mierzyc swoja miara, wierzac, ze kilkaset osob w Polsce bez zajakniecia zabiloby 96 Polakow tylko dlatego, ze byli w innej partii. Czy wy kurwa jestescie normalni? Bo smiem watpic.
Przeczytalem dzisiaj na jednym z propisowskich blogow, ze moze i JK jest "genialnym strategiem", ale zolnierzy to ma marnych i niemyslacych.
KoSmIt [ Like No Other ]
Jak czytam te komentarze na niezależnej to mi się wstyd robi za takich ludzi. Nie dlatego, że są za PIS-em. Tylko dlatego, że tak dali się zmanipulować mediom. Ludzie, przecież trzeba podchodzić do wszystkiego obiektywnie, a nie być wyznawcą PO lub PIS-u. Powiem krótko i wulgarnie: jesteście po*ebani jeśli nie potraficie filtrować wiadomości, tylko łykacie podsuniętą Wam propagandę. Niezależnie czy POwską, czy PISowską.
olivierpack [ Senator ]
Looz. Fantazja cię ponosi, coś sobie dopowiadasz i mi wmawiasz, czytaj mnie prosto, bo ja człek prosty i prosto piszę. Kaczyński był zdenerwowany, Sikorski był zdenerwowany aż tak, że musiał się czymś zasłonić w tej emocjonalnej sytuacji - padło na jeszcze ciepłych pilotów na daną chwilę niewinnych. Bezcenny obraz charakteru człowieka. Co do zamachu to bez komentarza.
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Ktoś się pewnie popłakał takie to było smutne a Tusk znowu jest czemuś winny!? Uwierzą w to tylko kretyni jemu podobni!
Radzę popracować nad konstrukcją wypowiedzi, bo czasem może ona przyjąć sens inny od zamierzonego;).
KoSmIt [ Like No Other ]
Forum jest miejscem wymiany myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjś komentarz nie został dopuszczony, to znaczy, że zaliczony został do jednej z wymienionych kategorii. W wypadku powtarzania się w/w działań, autorom całkowicie zablokowany zostanie dostęp do forum. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania pięciu lat poniżania i sączenia jadu przez obóz „miłości”, ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.
Strażnik Forum
Ludzie są naprawdę głupi jeśli po przeczytaniu czegoś takiego nie wierzą w manipulację...
LooZ^ [ intermarum ]
olivierpack: Widzisz jak podejscie do czlowieka zmienia ocene jego zachowania. Wersja Lysacka duzo bardziej do mnie przemawia. Samolot byl sprawny, LK nie siedzial za sterami, nie wybuchla bomba, nikt go nie zestrzelil. Mi sie bardzo zachowanie Sikorskiego podoba, bo swiadczy o tym, ze rozumial emocje targajace JK i chcial uniknac chociaz niektorych mysli u JK.
Lutz [ Legend ]
erard skocz sobie do sklepu i ulzyj jakimis zakupami, ja tak robie jak mam stresa. :*
micmur13 [ Generaďż˝ ]
póki niebo jest na górze póty się kaczyński nie zmieni...
Hellmaker [ Legend ]
Jak dla mnie to jednym z największych debilizmów jest:
"Wniosek o pomoc w śledztwie został w poniedziałek wysłany do Departamentu Sprawiedliwości USA. Polscy prokuratorzy proszą m.in. o sprawdzenie, czy istnieją naukowe i techniczne możliwości wygenerowania sztucznej mgły - donosi dziennik.pl."
Toż to trzeba mieć nasrane do łba, żeby taki wniosek wysyłać. Ja rozumiem, że trzeba wyeliminować wszystkie - nawet najbardziej nieprawdopodobne - możliwości, ale w tak chamski sposób dawać do zrozumienia "wiemy, że to ruskie zorganizowały zamach i chcemy się dowiedzieć jak", to już szczyt wszystkiego.
Belert [ Legend ]
No i wyszło szydło z worka, a bajania o przemianie Jarosława K .to tylko chwyt marketingowy.Na ktory na tym forum zlapalo sie calkiem sporo nieglupich osob.
:))
A nie mowilem ?.
Raziel:--> taaaa zagladnij na forum www.wszedziewidzespiski.pl
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Hellmaker,
Toż to trzeba mieć nasrane do łba, żeby taki wniosek wysyłać.
Założenie było na pewno szlachetne - miało to wytrącić z ręki wszelkiej maści debili i paranoików wierzących w teorie spiskowe, argument że "prokuratura w ogóle nie bierze pod uwagę hipotezy zamachu". Wyszło niestety jak zwykle - debile i paranoicy wzięli to "za dobrą monetę" i już sobie dopowiedzieli, że skoro brane są pod uwagę mozliwości wytworzenia "sztucznej mgły", to znaczy że "coś jest na rzeczy" (czytaj - "ruskie na pewno rozpyliły sztuczną mgłę, żeby tupolew się rozbił"). Natomiast ci którzy uważali wszelkie spiskowe terie za bajki patrzą na ten spektakl z zażenowaniem - branie takiej hipotezy pod uwagę to jest totalna kompromitacja Polski na arenie międzynarodowej. Na ekspertyzy na temat tej "sztucznej mgły" też pewnie pójdzie kupa kasy. Jeszcze pół biedy gdyby za te ekspertyzy płacili zwolennicy tych debilnych teorii oraz parlamentarzyści i sympatycy PiSu - ale tak nie będzie. Ot, hucpa na całego.
ps. A Jaro i tak długo wytrzymał w swojej "przemianie". Ponad tydzień. Natomiast w wywiadzie dla "gupola", którego obszerne fragmenty przeczytałem na niezależnej (przełamując obrzydzenie) jest już w pełni sobą - spiski, kłamstwa, insynuacje, niedopowiedzenia. Prawdziwy powrót prezesa do dawnej retoryki. Słyszę i czytam, że całkiem spore grono osób, które głosowały na Kaczyńskiego w drugiej turze łapie się dziś za głowę. Dobrze - lepiej późno niż wcale :)
Belert [ Legend ]
dokładnie ,dobrze ze przegrał bo bysmy teraz mieli zenujacy spektakl typu :ja jestem prezydentem i zadam.... itd itp.
Plus Macierewicz z swoimi harcerzami ruszyli by do boju szukac agentow WSI.
Hellmaker [ Legend ]
Belert ---> Macierewicz zapewne teraz zacząłby rozpieprzać CBA, które sam założył, bo przecież przez ten czas już na pewno zostało zinfiltrowane przez ruskich agentów :D
twostupiddogs [ Senator ]
Nie tylko Jaruś wrócił do normy. Kluzik Rostkowska, której metamorfozie co prawda daleko było do Anny Kalaty, w czasie kampanii dzień w dzień wypacykowana w każdym szczególe, pierwszego dnia po wyborach wróciła do normy.
MANOLITO [ Senator ]
a mi coś ta historia kaczyńskiego brzmi za łagodnie, gdybym to ja się dowiedział o śmierci brata z ust polityka z którym miał na pieńku, do tego od kilku lat zawsze były jakieś szopki z wizytami, "podkradanie samolotów" przepychanki o stołki itp. to "delikatnie" pojechał bym na "gorąco" kurw......mi.
hellmaker, twostupidddogs, belert wy lepiej spójżcie na własne podwórko, regularnie platforma pluje palikotem, włącznie z ostatnimi oskarżeniami że to lech ma krew na rękach i to jego wina, że doszło do katastrofy, tak więc to wasi pupile rozpoczeli ten chocholi taniec.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
wy wierzycie we wszystko co jaruś mówi???
on swoje poglądy ukrył na czas kampanii a teraz się nimi chwali...
OBY TAKICH SŁÓW WIĘCEJ I OSTRZEJ JARKU, w końcu ludzie zobaczą twoją prawdziwą twarz...
<--------------------------------------------------------------------------------------------------///
Belert [ Legend ]
Manolito:--> Palikot błaznuje a Jareczek niestety okazal sie tak jak mowilismy nie jeden raz nieprzewidywalny i niereformowalny.
Swoja droga ja mu wspolczuje ,kiedys czytalem ksiazke koonza i gosc wszedzie widzial gobliny.To było dla niego ciezkie.Wiesz patrzysz na twarz czlowieka i widzisz ze to nie czlowiek tylko goblin :))
Ale to była ksiazka a tu rzeczywistosc skrzeczy.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Jest już dementi Sikorskiego. Warto je przytoczyć:
Słowo "zbrodnicza" bym zapamiętał, więc na pewno nie padło, prezes Kaczyński dorabia sobie teraz animuszu, ale to były chwile, dosłownie minuty po katastrofie, minuty po tym, gdy ja się o tym dowiedziałem, więc myśleliśmy o ustalaniu faktów (...)
Jest i o samolocie:
prezes PiS za drugim razem bodajże powiedział, tak jak ja pamiętam, że to wynik tabloidów i rzeczywiście powiedział o waszej polityce, nie używając słowa zbrodnicza". - Jeśli tak myślał, no to broniłbym śp. Aleksandra Szczygły, bo przypominam, że jedyny przetarg na samoloty rządowe rozpisałem, jako minister obrony w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza, sześć firm złożyło oferty i ten dobrze przygotowany przetarg unieważnił minister obrony w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, Aleksander Szczygło, ale wykluczam żeby miał jakieś złe, czy zbrodnicze intencje - opowiadał szef MSZ.
I o "winie" pilotów
Zdementował także informację podaną przez Jarosława Kaczyńskiego, że wskazał na winę pilotów.
– Nie mogłem tak powiedzieć, gdyż nie miałem wtedy jeszcze zdania na ten temat, mogłem najwyżej, nie przypominam sobie dokładnie, ale mogłem najwyżej powtórzyć to, co przekazał mi ambasador Bahr, który był na miejscu katastrofy mianowicie, że nie powinni byli lądować we mgle - podsumował Sirkoski w Radiu ZET.
Mówiąc krótko - prezes "podkolorowuje" fakty, mija się z prawdą, mataczy, insynuuje, cierpi też na wybiórczą amnezję (to odnośnie zakupu samolotów). Czyli - Kaczyński jakiego znamy :)
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
MANOLITO, czy Tobie ktoś kiedyś w rodzinie umarł? Bo mnie tak, i ani u siebie, ani u nikogo z rodziny reakcja na wieść o śmierci kogoś bliskiego nie zawierała rzucania przekleństwami. Ból, rozpacz - zrozumiem, ale agresja? Normalnie wściekły pies z tego Jarkacza w Twoich oczach...
A tak w ogóle to jak już z niechęcią spojrzę na to, co się dzieje w polityce, to na usta cisną mi się słowa nihil novi - i to wielowymiarowo. Jak w Rzeczypospolitej XVI wieku - warcholstwo, sobiepaństwo, burdy i rozwalanie państwa od środka prywatą. I jak tu nie mówić o cechach narodowych?
MANOLITO [ Senator ]
Belert, co to znaczy niereformowalny? zwyczajnie opowiedział jakie były jego pierwsze słowa i reakcje na "gorąco" po tym jak dowiedział się o śmierci brata, a czego ty oczekiwałeś, że powie sikorskiemu, że bardzo dziękuje za telefon, wymieni uprzejmosci i coś doda na koniec, że bardzo mu się podobały wyscigi tuska do smoleńska żeby to on pierwszy spotkał się z putinem otwierając nowy rozdział w naszych stosunkach?
i jeszcze jedno, palikot robi z siebie idiotę, tyle że jego koledzy od jego wersji zdarzeń nie odcinają się, tak więc to platforma rozpoczeła tą wojenkę, tyle że jak zwykle wy wolicie tego niewidzieć, za wszystko oskarażając tych którzy jedynie oodpowiadają na tą agresję.
Meghan, ale gdybyś się dowiedział o smierci brata od ludzi którzy ciebie jak i jego szczerze nienawidzili, to podejżewam, że górę wzieły by emocje, i coś byś tam palnął;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Wyścigi... Hmmm.... Kto pierwszy dojedzie: rządowa kolumna Premiera Polski, czy autobus z Posłami... Jeśli dobrze widziałem zwyczajową prędkość z jaką poruszają się kolumny rządowe, to wyprzedzenie autobusu z posłami PiS było oczywistą oczywistością, a nie wyścigami.
Raziel [ Action Boy ]
lordpilot --> i właśnie tą wypowiedzią pokazałeś, że jesteś niesamowicie nieobiektywny w tej sprawie.
W końcu wystarczy wypowiedź Sikorskiego negująca to co powiedział Jarek i już uważasz, że sprawa jest rozwiązana i zakończona? przecież to jest słowo przeciwko słowu. Dlaczego z góry zakładasz, że to JK kłamie?
ja już bym się skłaniał do JK, nie dlatego, że go lubię, ale dlatego, że Sikorski to człowiek dwulicowy, on potrafi dobrze kłamać, na tym zrobił karierę w końcu i w PO, ale i...w PIS.
Hellmaker [ Legend ]
MANOLITO ---> "wy lepiej spójżcie na własne podwórko," - powiem to po raz ostatni. Bo już mam dosyć takiego pieprzenia.
MAM W DUPIE PLATFORMĘ, NIE POPIERAM JEJ, NIE CZYTAM GW, PALIKOTA MAM GDZIEŚ (Chociaż nie sposób nie podziwiać sposobów w jakie doprowadza takich durniów do furii).
Więc bądź łaskaw odpieprzyć się ode mnie z takimi insynuacjami. Następna moja wypowiedź na ten temat prawdopodobnie zagwarantuje mi bana, bo już nie znajduję słów na określenie tego co w moim kierunku piszesz.
Wbij sobie to swojego pustego łba raz na zawsze: Bycie przeciwko Kaczorowi i jego podnóżkom PiSowskim NIE OZNACZA automatycznie bycia po stronie PO.
Coś się tak przyczepił do mnie i Palikota? Napisałem nieprawdę? Uważam za debili tych, którzy w tak chamski sposób wystawiają Polskę na pośmiewisko międzynarodowe. USA musiało mieć niezły ubaw jak dostali tak kretyńską prośbę. A nasze zapewnienia o polepszeniu stosunków między Polską i Rosją okazały się radosnym pierdnięciem w zatłoczonej windzie.
Jakbyś chciał znaleźć lepszy sposób, żeby Rosjanom napluć w twarz, to musiałbyś się długo namęczyć, żeby go wymyślić.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Raziel,
i właśnie tą wypowiedzią pokazałeś, że jesteś niesamowicie nieobiektywny w tej sprawie.
Pewnie jestem. Ale o Tobie można powiedzieć to samo, cytuje:
ja już bym się skłaniał do JK, nie dlatego, że go lubię, ale dlatego, że Sikorski to człowiek dwulicowy, on potrafi dobrze kłamać, na tym zrobił karierę w końcu i w PO, ale i...w PIS
To jest pewnie obiektywne jak cholera, co ? To może jakieś przykłady tych kłamstw Sikorskiego, na których to podobno zrobił karierę ?
Ja Ci natomiast przypomnę, że Kaczyński przegrał kilka procesów sądowych, przez swoje pomówienia i później musiał przepraszać. Najświeższy przykład to proces w trybie wyborczym - sprawa na pewno Ci znana. W związku z wyrokiem sądu musiał kłamstwo zdementować.
Jasne - słowo przeciwko słowu, zgadzam się. Ja jednak bardziej skłonny jestem uwierzyć Sikorskiemu, jego zdaje się nikt do sądu nie podał, a skoro "kłamie" to ci którzy poczuli się obrażeni powinni chyba to zrobić, prawda ? Sprawa druga - to że śp. Aleksander Szczygło, za rządów PiS uwalił przetarg na samolot przecież można sprawdzić bez problemu...
Generalnie kiedy mam wybierać pomiędzy gościem, który za mówienie nieprawdy ma wyroki sądowe, a takim który ich nie ma to wybieram tego pierwszego.
ps. Kaczyński powinien też uzgodnić "zeznania" z Brudzińskim - ten pierwszy mówi, że podczas "wyścigu" na miejsce katastrofy Tusk jechał rządową limuzyną, ten drugi, że autokarem. Kłamstwo ma krótkie nogi, rypią się chłopaki na detalach...
Belert [ Legend ]
Bycie przeciwko Kaczorowi i jego podnóżkom PiSowskim NIE OZNACZA automatycznie bycia po stronie PO.
dokładnie
smalczyk [ Senator ]
Myślę,że równie uprawnione słowa w ripoście na przemyślaną wypowiedź Kaczyńskiego byłyby - "To pan zabił swojego brata" (bo nie zaopatrzył go w nowy sprzęt za własnej kadencji.
Rozumiem stres i konktekst sytuacji - w tamtym okresie. Ale jeśli po wielu tygodniach wraca się do owej wypowiedzi,a Kaczyński niepoczuwa się do żądnej winy i nie jest mu głupio za własne słowa to oznacza,że je podtrzymuje. Co jednocześnie dowodzi jego miałkości zarówno ludzkiej, jak i politycznej.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
oczywiście że nie, byle było więcej przeciwko!!!!!!!!
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Jednego jestem pewien- gdyby premierem był Jarek, a prezydentem Donek i to ten ostatni zginąłby w katastrofie, to media by zjadły Jarka na śniadanie za to że nie kupił nowych samolotów i że swoim postępowaniem zabił narodowego bohatera Donalda Wielkiego.
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Ale o czym Ty do mnie? Jacy pupile?
lordpilot [ Generaďż˝ ]
ERRATA: Powinno być: "To wybieram tego DRUGIEGO". Widać i mnie zdarzają się sympatyczne w sumie lapsusy prezesa w rodzaju: "I nikt nam nie wmówi, że czrane jest czarne, a białe jest białe" ;-)
@zapomniałem_stary_login,
Ale czytałeś w ogóle kto uwalił przetarg na nowe rządowe samoloty i za czyjej kadencji ? Czy po raz kolejny mam przypomnieć ?
Hellmaker [ Legend ]
MANOLITO ---> Jeszcze jedno - co masz na myśli pisząc "chocholi taniec" ? Bo jakoś dziwnie mam wrażenie, że znowu jedyną osobą na świecie interpretującą jego znaczenie w ten sposób jesteś Ty.
Może wyjaśnij, bo znowu się okaże, że znaczenie o którym myślisz odbiega od znaczenia, które się ogólnie przyjęło :)
SutiL [ Generaďż˝ ]
Politycy swoje mózgi
Wytężają już od wielu lat
Myślą dniami i nocami
Jakby unicestwić cały świat
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zapomnialem - a pamietajac, ze to jego minister uwalil przetarg na nowe samoloty, to nawet bylaby ku temu jakas podstawa... Natomiast Kaczor czepia sie Tuska, ze to jego wina, ze nie zrobil tego, czego on TEZ nie zrobil (i czego nie zrobil tez poprzedni i zapoprzedni rzad, bo za kazdym razem bylo gadanie, ze "trzeba, bo to wstyd, zeby takim czyms latac".
BTW: moj brat jak mial 3-4 lata, to jak sie np. wywalil na glebe, to wstawal ze wsciekle zmarszczona twarza, rozgladal sie wokol i wpatrujac sie w stojaca najblizej niego osobe wrzeszczal "TO PRZEZ CIEBIE!!!". Reakcja Kaczynskiego wydaje mi sie tu dosc zblizona.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Zal, zal, zal. Po prostu smutne jest czytac to wszystko, gdzie w Polaku nie widzi sie rodaka, a najwiekszego wroga zdolnego do kazdej zbrodni znanej ludzkosci w imie wladzy, ktora mozna starcic za rok. Na PiSowskich blogach widze powazne analizy czy spisek majacy na celu zamach stanu dokonany przez PO byl tylko Tusk i Komorowski czy jeszcze Sikorski. Nie wierze jak mozna uwazac, ze polski prezydent, premier i msz, wybrani przeciez w demokratycznych wyborach mogliby chciec smierci swoich przeciwnikow politycznych i jeszcze dokonac tego. Jak chorym psychicznie trzeba byc? Jakim podlym trzeba byc czlowiekiem i chyba trzeba mierzyc swoja miara, wierzac, ze kilkaset osob w Polsce bez zajakniecia zabiloby 96 Polakow tylko dlatego, ze byli w innej partii. Czy wy kurwa jestescie normalni? Bo smiem watpic.
A ja za to wiem:trzeba należeć do ultra konserwatywnego, prawicowego, PiS-u. Czasem myślę ze obecność Kaczyńskich w polityce to największa tragedia od czasu stanu wojennego, PiS to takie polityczne Radio Maryja (które zresztą PiS i Jarka popiera) i Nasz Dziennik.
Wkrótce dowiemy się od PiS-u że Tusk to dziecko Bin Ladena, a może nawet ma wspólne korzenie z Adolfem H. i planuje zaprzedać Polskę szarakom z planety Zeta Reticuli.
A z tą mgłą, to cyrk, może jeszcze Tusk osobiście majstrował przy samolocie? może to on odpalił bombe czy coś w tym stylu, można tylko jedno powiedzieć do pana Jarka: Zniknij pan raz na zawsze z polityki i weź ze sobą te swoją partię, a zwolennicy PiS-u pewnie tak by mi na to odpowiedzieli: po rusku do nas mów.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Premier będzie latał brazylijskim Embraerem 175
Izabela Kacprzak 14-05-2009, ostatnia aktualizacja 14-05-2009 14:46
Bogdan Klich, szef MON ujawnił na konferencji, że resort chce zakupić dwa używane Embraery 175. Będą nimi latać najważniejsze osoby w państwie. Dzień wcześniej MON potwierdził oficjalnie jedynie tyle, że prowadzi szczegółowe rozmowy z producentem samolotów dla VIP na leasing dwóch samolotów średniej wielkości.
Klich poinformował, że chodzi o "zagospodarowanie" samolotów Embraer 175 zamówionych dla PLL LOT. "Mam nadzieję, że do końca lata tego roku pierwszy samolot będzie już latał" - powiedział Klich. Poinformował, że w długoterminową dzierżawę zaangażuje się Agencja Rozwoju Przemysłu, która będzie spłacać leasing przez pierwsze dwa lata. Minister powiedział, że chodzi o dwa samoloty Embraer 175. "VIP-y będą latały tymi samolotami, które otrzymuje w tej chwili LOT. Nie rozpisywaliśmy procedury przetargowej w tej sprawie, dlatego że chodzi o zagospodarowanie tych dwóch samolotów, które otrzymuje LOT" - dodał.
O tym, że Kancelaria Premiera nie kupi nowych samolotów dla najważniejszych osób w państwie jako pierwsza napisała "Rz" pod koniec lutego. Ujawniliśmy wtedy, że powodem są oszczędności, a decyzje w tej sprawie zapadły 29 stycznia podczas spotkania z szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomaszem Arabskim. Uzgodniono, że ze względu na trudną sytuację budżetową państwa nie jest możliwy zakup trzech nowych samolotów z opcją do czterech.
Takie plany MON miało jeszcze w grudniu 2008 r. Do jedenastu światowych producentów rozesłało tzw. „Request of information” mówiące o woli pilnego zakupu trzech, a docelowo czterech nowych samolotów o wysokiej technologii. Wymaganiom, które przez ponad rok opracowywali specjaliści, odpowiadały tylko samoloty trzech światowych firm: amerykański Gulfstream, francuski Dassault i Bombardier z Kanady.
smalczyk [ Senator ]
Bramkarz ---> i co ma pokazać ten artykuł i pogrubienie - że podobnie jak poprzednicy rząd wolał oszczędzić kasę na samoloty pożytkując je gdzie indziej? Czy też to potwierdzenie tezy o zbrodniczej działalności rządu? ;))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
To tylko dowód na długie ręce Szczygły.
Raziel [ Action Boy ]
lordpilot --> jestem obiektywny, Sikorski długi czas lizał tyłek kaczorowi żeby mieć posadkę w rządzie, a jak się zaczęła władza sypać nagle wspaniałomyślnie stanął po stronie PO i znowu dostał posadkę. Tacy ludzie są najgorsi, nie wiesz kiedy Ci taki nóż w plecy włoży żeby zarobić.
Podaj mi proszę te wyroki sądowe Kaczyńskiego, chciałbym rzucić na nie okiem. Co do "kłamstwa" wyborczego, wyrok sądowy to nie dogmat, ja osobiście uważam, ze jest absurdalny, bo według sądu "poglądy kandydata na prezydenta z ramienia PO nie pokrywają się z poglądami partii PO". To niedorzeczność, potwierdziła ją debata prezydencka gdzie obie strony cały czas wymieniały się zasługami i sukcesami ich partii mało mówiąc o prezydenturze.
smalczyk [ Senator ]
wyrok sądowy to nie dogmat, ja osobiście uważam, ze jest absurdalny,
To akurat typowe podejście wyborcy PiS do wyroków sądu - tych 'niewłaściwych' rzecz jasna ;)))
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Bramkarz, ale chyba z artykułu wynika, że nie było przetargu? Czyli Szczygło unieważnił jedyny, który dało się rozpisać?
Raziel - Podaj mi proszę te wyroki sądowe Kaczyńskiego, chciałbym rzucić na nie okiem. Co do "kłamstwa" wyborczego, wyrok sądowy to nie dogmat
Czytaj czasem sam siebie.
Mnie najbardziej w rozjuszonych pisowcach bawią oskarżenia o to, że Tusk chciał się tam znaleźć jako pierwszy. Kaczyński chyba naprawdę ma amnezję, bo zapomniał już swojej stanowczej odmowy na propozycję Tuska żeby do Smoleńska lecieli razem, bo tak będzie szybciej.
Żenada, żenada, żenada. Rozumiałbym, gdyby to wszystko działo się na gorąco, ale teraz to jest świadome robienie szamba, kiedy emocje zdążyły już przycichnąć. Nie rozumiałem do końca, co miał na myśli mój znajomy mówiąc, że Kaczyński jest w pełni zawodowym politykiem i nic poza polityką dla niego nie istnieje. Teraz rozumiem - w nadziei na tymczasowe korzyści można zrobić wszystko. Oby się przejechał na tym, jak już kilka razy.
pablo397 [ sport addicted ]
Jarek w swoim stylu to i Palikot w swoim stylu. z calym szacunkiem dla zmarlych i tragedii, ale czym by byla nasza polityka bez tych dwoch :D
"G...o wybilo" dobry komentarz ;)
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Ja tak okołotematowo.
Ponieważ niektórzy bardzo lubią określenie "moralne prawo" tedy tegoż właśnie określenia użyje.
Przeciwnicy Platfusów - będą mieli MORALNE PRAWO domagania się usunięcia Palikota z polityki (W domyśle z PO bo w PiSie by się taki Palikot przeca przydał)- w momencie, w którym Brudziński wyleci na mordę zbitą PiSu.
Brudziński swoją wypowiedzią dotyczącą ruskiej trumny, folii, wyścigów etc - przebił nawet (p)osła Górskiego znanego również pod pseudonimem "rosja mataczy" Czytając jego wypowiedź czułem złość i zażenowanie. Oba te uczucia były powiązane z faktem, iż taki kmiot pieprzony - jest osobą publiczną. Źle to świadczy o nas jako społeczeństwie.
Ponadto takie pytanie do przeciwników chama palikota, etc. Co by się działo - gdyby w PO nie było Niesioła i Palikota? Tzn jak zachowywał by się PiS? A konkretnie jak zachowywałyby się wszelkiej maści Brudzińskie, Karskie, Kurskie, Ziobry, Górskie, Maciorewicze? Bylibyż oni grzeczni i kochali swoich oponentów?
Reasumując - Brudziński jest dla mnie ścierwem roku. Specjalnie dla niego powinno się wprowadzić taki plebiscyt, nagrodę w którym stanowiło by kilka ton zepsutego mięsa wywalane na podwórko - być może usuwając owo mięso - zastanowiłby się nad tym czy publicznie pieprzenie głupot jest czynnością, do której został wybrany przez elektorat swój.
Hellmaker->
Widzę, że też postanowiłeś określić swoje podejście do Pijoł etc ;) Straszne jest to, że będziesz to musiał robić dość często - ja sam kilka razy już musiałem. Bo wiadomo, kto nie z nami - ten przeciw nam - a kto przeciw nam - ten PALIKOT!!!!
Lutz [ Legend ]
pojawil sie dosc dobry, stosunkowo krytyczny komentarz kataryny, odnosnie wywiadu.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Reasumując - Brudziński jest dla mnie ścierwem roku. Specjalnie dla niego powinno się wprowadzić taki plebiscyt, nagrodę w którym stanowiło by kilka ton zepsutego mięsa wywalane na podwórko - być może usuwając owo mięso - zastanowiłby się nad tym czy publicznie pieprzenie głupot jest czynnością, do której został wybrany przez elektorat swój.
To ja dorzucę dla pełnego obrazu. Niestety "obłuda" to słowo zdecydowanie niewystarczające.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
jestem obiektywny
Nie, nie jesteś. Bez złośliwości - jesteś stronniczy i to dość mocno.
Sikorski długi czas lizał tyłek kaczorowi żeby mieć posadkę w rządzie,
Na czym miało polegać to lizanie tyłka ? A co do "posadki rządowej" - Sikorski sam podał się do dymisji, w lutym 2007 (wybory były na jesieni tego roku, ale wtedy jeszcze nie było o tym wiadomo) podobno przez konflikt z Macierewiczem (trudno się dziwić, Antek "Policmajster" to jest wyjątkowy oszołom). Nawet Ty ze swoją stronniczością powinienweś zauważyć prosty fakt - sam zrezygnował z tej "posadki" i niezłej kasy, co u polityka jest rzadką cechą. Większość jest jakby przyspawana do stołków - o Sikorskim tego powiedzieć nie można. Przejście do PO było naturalne, wobec konfliktu z ludźmi z którymi musiał pracować, ale nastąpiło grubo po tej dymisji. Możesz oczywiście uznać Sikorskiego za "spadochroniarza", ale w Sejmie jest dużo więcej posłów i to takich, którzy zmieniali partie jak rękawiczki - vide Ryszard Czarnecki (obecnie PiS). Sikorski na tym tle jakoś szczególnie źle nie wypada.
wyrok sądowy to nie dogmat,
Tylko jeśli jest to wyrok "niesłuszny" prawda ? Bo gdyby jednak sąd przepraszać Kaczyńskiemu nie kazał, to pewnie o żadnym dogmacie byś tu nie pisał ;-)
Przypominam też, że ta sprawa nie musiała kończyć się w sądzie - zarówno Komorowski jak i politycy PO ze sztabu wzywali Kaczyńskiego do przeprosin. No ale wolał inaczej - widać to nadęte ego nie pozwoliło mu przekalkulować, że kłamać zwyczajnie się nie opłaci. Gdzież on, prezes będzie kogoś przepraszał. To przecież jego powinni przepraszać i to na kolanach, prawda ?
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
sparrhawk->
Jezu... Teraz sobie przypomniałem, że Brudziński był tym, który w przeciwieństwie do Górskich, etc - pokusił się o wyważoną wypowiedź, pozbawioną agresji. W kontekście tych dwóch wypowiedzi jedno pytanie sobie trzeba postawić
Kiedy udawał? Teraz? Czy wtedy?
Flyby [ Outsider ]
..cynicznie pewnie to zabrzmi i smutno mi z tego powodu ..niby "spóźnione reakcje" prezesa Jarosława i Brudzińskiego są dokładnie tym czego się po PiS-e spodziewałem ..Wygrana Jarosława rozłożyła by tylko w czasie owe antyrządowe akcenty, nadała by im "lepszej oprawy" i trzeba by było owe "insynuacje" przełknąć - chronione by były majestatem urzędu ..Teraz brzmią "jak należy" - i po prostu pokazują całą nędzę polityki PiS-u
..dwie twarze posła Brudzińskiego to jak dwa pośladki, Head, oba należą do niego ;)
Raziel [ Action Boy ]
lordpilot --> sądownictwo to organ boski, może się mylić. Stwierdzenie, że to kłamstwo wzburzyło wiele osób, nawet zwolenników PO, którzy sami przekonani byli o tym, że ich partia jest za prywatyzacją. Ja również byłem tego pewien bo o tym był mowa zawsze w programach PO. Ba, nawet uważałem to za dobry pomysł. Sam Komorowski wykorzystał ten fakt tylko i wyłącznie dlatego, żeby zyskać argument w sporze. Wzywali Kaczyńskiego do przeprosin?:D czym by to się różniło? tak czy siak Komorowski zaplusowałby w sondażach, a Kaczor zdumiony poddał się sądowi.
PO nagle jest za komercjalizacją, ale nikt głośno o tym nie mówi, że poza prywatyzacją bezpośrednią jest jeszcze pośrednia - poprzez komercjalizację a potem prywatyzację. Jak w końcu do tego dojdzie - wyjdzie kto tu jest prawdziwym kłamcą.
Ty masz swoją teorię dotyczącą Sikorskiego, ja uważam, że jego zachowanie świadczyło o ucieczce z tonącego statku. Przecież już wtedy, w lutym było wiadomo, że ten rząd długo nie wytrzyma. Zrobił to samo co marcinkiewicz, tylko temu drugiemu się nie udało bo ściągnął na siebie złą sławę romansowaniem.
Ponawiam prośbę - proszę o te wyroku kaczyńskiego o których pisałeś.
sparrhawk --> co Ci nie pasuje w mojej wypowiedzi? lordpilot powołuje się na jakieś wyroki kaczyńskiego, ja chcę je tylko zobaczyć.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ale po co chcesz je zobaczyć, skoro je skomentujesz, że to nie dogmat i sędzia się pomylił? Oszczędź czasu lordpilotowi i sobie.
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, mam taką zasadę, że jak ktoś zaczyna mnie obrażać to przestaję z taką osobę dyskutować, co też właśnie czynię.
twostupiddogs, pisząc o powrocie do normy kaczyńskiego, zupełnie ignorujesz kontekst sytuacji czyli chamskie wypowiedzi palikota od których to rozpoczeła się ta cała sprawa(trudno sobie wyobrazić by po takiej prowokacji jarosław nie bronił honoru zmarłego brata), i własnie o tym "pupilu" wspominam.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Fly->
..dwie twarze posła Brudzińskiego to jak dwa pośladki, Head, oba należą do niego ;)
Tys prowda... Mam do siebie pretensje o to, że dałem się "podejść" i złapać na udawany żal.
Erard [ Konsul ]
Radzę Zenedon buraku cukrowy czytać cały akapit to nie będziesz miał problemu z pokapowaniem kogo to dotyczy. Nawet maryjny elektorat czyta psalmy całymi zwrotkami ty chyba też potrafisz?
Lutzobrudziński - a co, psychoterapeuta poradził ci zakupy na złagodzenie stresu? Trzeba było posłuchać i wybrać sklep z karmą i kuwetami na kocie kupy a nie sklep z ruskimi trumnami albo czytanie kataryny. Naładujesz się pisowską nienawiścią albo bzdurami i potem lejesz bzdury na forum jak z sikawki lutzobrudzińki
Flyby [ Outsider ]
..hmm ..no to może jeszcze przyjmiesz, Head, "usprawiedliwienia" słów Brudzińskiego w wydaniu niejakiego Kurskiego:
..pierwsza wypowiedź była "ocenzurowana" ..interesujące, nieprawdaż?
LooZ^ [ intermarum ]
Raziel: Przy ocenie Sikorskiego zapominasz, ze to jedna z "sierot po POPISie" i bylo mu od zawsze blisko do obu partii.
Flyby [ Outsider ]
..ciekawe jak dalece posłowie PiS-u poddani byli "cenzurze"
..przekonamy się szybciutko
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
Ależ proszę bardzo - tutaj wyrok w sprawie "inwigilacji Porozumienia Centrum przez UOP":
Sąd uznał zeznania Jarosława Kaczyńskiego i Antoniego Macierewicza za mało wiarygodne. Naprawę nie wiem, po co chcesz to wyciągać ? Mnie po tym przegrana Kaczyńskiego w sądzie z Komorowskim (także w procesach odwoławczych) nie zdziwiła - IMO prezes ma skłonności do konfabulacji.
ps. Natomiast ja chętnie się dowiem na czym polegało lizanie dupy Kaczyńskiemu przez Sikorskiego ? Chętnie też zapoznam się z listą kłamstw Sikorskiego, na których to wg. Ciebie zbudował swoją karierę. Linki do procesów Radka Sikorskiego, które przegrał i udowodniono mu kłamstwo mile widziane :)
Lutz [ Legend ]
Erard [ gry online level: 14 - Pretorianin ]
Radzę Zenedon buraku cukrowy czytać cały akapit to nie będziesz miał problemu z pokapowaniem kogo to dotyczy. Nawet maryjny elektorat czyta psalmy całymi zwrotkami ty chyba też potrafisz?
Lutzobrudziński - a co, psychoterapeuta poradził ... [...] lutzobrudzińki
uuuu na to to nawet zakupy nie pomoga, sugeruje trepanacje...
jak bedziesz pisal nastepnego posta wez valium, mniej literowek bedzie.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Fly->
I tyle jeśli chodzi o politykę miłości, etc. Ciekawym czy długo by się utrzymała po ewentualnej wygranej Jarkacza. Swoją drogą Kurski strzelił sobie, a raczej PiSowi w stopę. Nikt normalny nie uwierzy w jakąkolwiek przemianę kolejną tejże partii - a przynajmniej nikt, kto jest w stanie samodzielnie myśleć.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
No przeciez od razu mowilem, ze polityka PiSmilosci przetrwa jeno do konca wyborow, niezaleznie od ich wyniku.
Kazda taka wypowiedz PiS mnie cieszy, gdyz mysle ze odejmuje im z puli z pol procenta glosow albo i wiecej. Wystarczy wiec zeby PO nie robilo nic specjalnie glupiego, a w Sejmie bedzie miala 42%, PiS - 25%, a SLD ze 20.
Erard [ Konsul ]
lutzobrudziński - coś ci się nie pomyliło? Ty czytasz katarynę i lejesz pisowskimi bredniami jak strażak z sikawki a polska ma dobry rząd i nowego prezydenta, to nie jest rząd mlaskacza ani sam mlaskacz
i kto powinien iść na terapię lutzobrudziński?
Flyby [ Outsider ]
...wygrana Jarkacza, Head, przesunęła by w czasie i "nałożyła" jedynie "oficjalne" akcenty na "smoleńską katastrofę" - Jarosław grałby tymi samymi "kartami" a PiS podbijałby jego "bębenek" w odpowiednich momentach ..Można tylko powiedzieć - dobrze że nie został prezydentem ..Dobrze z wielu powodów ;)
Belert [ Legend ]
Lutz ---> Erard ma racje :)
Lutz [ Legend ]
ooo, belert, jeszcze tylko reppu mi brakuje, niby trzy persony a praktycznie jakby ta sama...
miki [ Too Deep ]
Cytat z wywiadu Jara: Dla mnie rola premiera Tuska i premiera Putina była w tym wypadku niejasna. W mojej ocenie obaj nie potraktowali wizyty prezydenta Lecha Kaczyńskiego z należytym szacunkiem i starannością. Na razie nie będę tego rozwijał.
Jawnie sugeruje odpowiedzialność za katastrofę swoich realnych czy wydumanych wrogów w kraju i za granicą, w swoim starym stylu insynuacji i niedomówień: wiem, ale nie powiem.
Wyobrażacie sobie co by się działo gdyby wygrał??
Erard [ Konsul ]
lutzobrudziński prawie jak lutzokamiński ^^
Daj jeszcze smugglera i fly z tych co przed chwilą pisali na swoją listę, przecież twoje bzdury i różnych do ciebie podobnych pisowców ocenia tak jedna osoba na forum a reszta to fani pisu.
To spisek wykryty przez lutzobrudzińskigo, który dużo się nauczył śledząc kroniki sukcesów CBA za kamińskiego i z0bry, chyba powinien robotę zmienić kiedy Podsłuchy i Szwindle dojdą do władzy
Belert [ Legend ]
Lutz:--> ale mam nadzieje ze jak dorwiecie sie do wladzy to nas nie rozstrzelacie .
Ekhm... to nie jest zart
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Lutz - tafiles wlasnie na GOLowego Palikota i poki co dales sie zapedzic w naroznik, ze uzyje metafory bokserskiej. :P
Raziel [ Action Boy ]
lorpilot --> wyrok nie jest prawomocny. Przysługuje zatem odwołanie. Ja proszę o wyrok prawomocny, bo chyba dobrze wiemy, że odwołanie może zmienić sprawę o 180stopni.
Poza tym, w sprawie powiązanej z tą, sąd kilka lat temu orzekł, że UOP inwigilował partie występujące przeciwko Bolkowi, ale po prostu karalność czynu się przedawniła.
co do Sikorskiego - żadnych wyroków nie ma bo nikt go o nic nie pozwał. Ja mówię tu o nim jako o człowieku, to jest koleś który mocno popierał Jarkacza, kiedy ten miał realny wpływ na władzę. Kiedy zaczął "upadać" to trzeba było się szybko czegoś złapać. Nie zdziwiłbym się jakby ten człowiek skoczył na kolejny kwiatek jeśli PO straci na poparciu społeczeństwa.
Lutz [ Legend ]
smuggler, roznica polega na tym ze palikota moge spokojnie nazwac kretynem, niestety tutaj na forum za nazywanie dzieci dzieciakami dostaje sie od zarzadu o ile jest sie po nieprawomyslnej stronie, wiec mozemy zalozyc ze niech sobie chlopak w tym narozniku pouzywa... a potem zalecam valium.
Erard [ Konsul ]
lutzobrudziński - co ty z tym zalecaniem, lekarzem jesteś czy może jakiś kwartalnik medyczny prenumerujesz?
Innych nie lecz tylko siebie. Jak z wizytą u psychoterapeuty
już zamówiona?
smalczyk [ Senator ]
roznica polega na tym ze palikota moge spokojnie nazwac kretynem
I spokojnie mógłbyś się potem zameldować na sali sądowej - chyba, ze jak spora część uważasz, że w internecie można wszystko :)
Raziel [ Action Boy ]
Erard --> oszczędź sobie stary, takie teksty to się stosowało w gimnazjum, ile ty masz lat buraku?:)
azarothen [ wierdo ]
Raziel - czyli podsumowujac, bardziej wierzysz komus komu wielokrotnie udowadniano swiadczenie nieprawdziwych informacji niz komus kto jest prawdomownym koniunkturalista? Dobrze zrozumialem?
Aa, rozumiem, wyrok nie jest prawomocny, bo Kaczynski sie nawet nie chcial odwolywac, mimo, ze w wyborach odwolywal sie w (logicznie rzecz biorac) przegranej sprawie, ok, to inne wyroki
Erard [ Konsul ]
>> niestety tutaj na forum za nazywanie dzieci dzieciakami dostaje sie od zarzadu o ile jest sie po nieprawomyslnej stronie
wiesz co możesz zrobić lutz jeśli tu ci źle? Jest opcja usuń konto, nie musisz się męczyć i wydawać na terapie
>> oszczędź sobie stary, takie teksty to się stosowało w gimnazjum, ile ty masz lat buraku?:)
co śmieszniejsze, pytanie na forum przez dzieci o wygląd, czy przez ''dorosłych'' o wiek
i ty raziel z gimnazjum wyjeżdżasz?
Myślałem ze stać ciebie na więcej a jednak nie
Raziel [ Action Boy ]
smalczyk --> a to dobre:D palikot za to może sobie gadać publicznie, że nieżyjący prezydent ma krew na rękach.
Nazwanie palikota kretynem to komplement, odpowiednim podsumowaniem działalności tego pajaca byłby mocny cios w ryj.
Erard --> natomiast mnie nie zaskoczyłeś. Rozśmieszyłes mnie jednak tym zdaniem "jak z wizytą u psychoterapeuty" bo takie coś to się mówiło właśnie za młodu, gdzie często padały takie riposty jak "a poza tym wszyscy w rodzinie zdrowi?" itp itd. No, ale co kiedyś było śmieszne, jest już dziś żałosne.
azarothen --> wielokrotnie udowodniono? proszę o te wielokrotne udowodnienia, jak na razie to tylko to rzekome "kłamstwo prywatyzacyjne".
Belert [ Legend ]
Raziel:--> a porpos wyrokow prawomocnych to ci odpowiem tak jak to Wy odpowiadacie .
Wszyscy wiedza ze to sciema i ze wyrok jest pewny ,szkoda pieniedzy podatnikow na takie rzeczy.
Tak jak z tym klamczuszkiem , wyrok zapadl i odwolania nic nie daly.
Takie zycie ,widzisz jak ktos jest przetepca to on jest za pan brat z odwolaniami , przepisami i zawsze sie drze aj waj gwałt sie dzieje :)
Raziel [ Action Boy ]
nie nie mój drogi. Przestępcy to się trzymają Twojej partii:)
azarothen [ wierdo ]
Raziel - trzy wyroki wystarcza? (post 97) Czy to jeszcze nie jest "wielokrotnie"? Nie chce mi sie szukac wiecej, ale pewnie jeszcze cos by bylo ;)
Belert [ Legend ]
hehe bo u was kazdy kapuje na kazdego i prezes wie nawet kiedy puszczasz baka pod koldrą:)
smalczyk [ Senator ]
Raziel ---> a broni ktoś pozywac Palikota za jego słowa? Takie samo prawo miałby on do pozwania za nazwanie kretynem. A jak juz tak sie rwiesz do rekoczynów to przeciez spotkac Janusza w stolicy to nie jest wielki problem, działaj :)
Oto ciekawy artykuł pokazyjący jak owa zmiana wizerunku ciążyła nie tylko Jarkowi, ale i reszcie PiSu - wyobrażam sobie jaką frustrację wywoływała niemożność wyrażenia swojej agresji, złości i generalnie wywalenie żółci na swiatło dzienne :)))
Raziel [ Action Boy ]
palikot ma kasę i na prawie też się zna. Myślisz, że na tych jego manifestacjach nikt mu jeszcze "w papę" nie chciał dać? jestem pewien, że byli tacy i jego ochroniarze się nim zajęli. To jest zwykła, zakompleksiona ciota. Facet ma kupę kasy, ale takich też kryzys wieku średniego dopada, zwłaszcza takich.
Erard [ Konsul ]
raziel - jesteście niektórzy pisowcy prości w reakcjach jak budowa pałki co nadaje się do ''dyndania'' albo przywalenia, innych zastosowań instrukcja nie przewidziała to walicie albo dyndacie .
Myślisz i zachowujesz się jak mały klon malaskacza, jak jeden z mlaskających radzi parę razy brać valium chociaż sam może powinien coś łyknąć, to jest bardzo ładnie!
Ale kiedy ktoś radzi mlaskającemu terapię to jest bardzo brzydko, wyjeżdżasz z burakami i masz pretensje, dyndaj i mlaskaj dalej
micmur13 [ Generaďż˝ ]
Palikot rulezzzz - jarkacz to partacz...
Belert [ Legend ]
hehe juz nie mowiac o kryzysie twojego Wodza.Taki jakis spiety ciagle.
Baby mu trza :)
Raziel [ Action Boy ]
bo zachowujesz się ja burak, wyzywasz co drugie słowo, robisz jakieś mało śmieszne aluzje. Co do samej treści postów to przegoniłeś samego Flyby, bo podczas gdy on w większości postów pisze sobie jakieś bajeczki, kompletnie nie odnosząc się merytorycznie do sprawy, to u Ciebie miast tych bajek są obelgi, wyzwiska i niemiłe aluzje.
Komentujesz tak hardo Kaczyńskiego i całą resztę, a co Ty sobą prezentujesz? to jest kultura? to jest ten język miłości? Kaczorowi do pięt nie dorastasz bo choć można mu zarzucić wiele to jeśli kogoś oskarżał to miał przynajmniej ku temu powody, a Ty najeżdżasz kompletnie bez sensu.
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@smalczyk,
Oto ciekawy artykuł pokazyjący jak owa zmiana wizerunku ciążyła nie tylko Jarkowi, ale i reszcie PiSu - wyobrażam sobie jaką frustrację wywoływała niemożność wyrażenia swojej agresji, złości i generalnie wywalenie żółci na swiatło dzienne :)))
Ech, jakże musieli cierpieć - Kaczyński, Brudziński, Kurski,Kempa, Migalski... - chociaż nie, tutaj "wróć": Migalski pluł na swoim blogu na Komorowskiego i PO "ile fabryka dała", także on akurat cały czas był sobą - kłamcą, chamem i prostakiem.
No ale reszta ? Nawet Kluzik-Roztkowska udawała "krainę łagodności". No ale wybory już przerżnięte z kretesem, język miłości nowych zwolenników nie przysporzył, trza dbać o swój żelazny elektorat - a ten języka miłości nie lubi, za to bardzo lubi insynuacje, półprawdy, kłamstewka i niedomówienia :) Najważniejsze, że jest dla PiSu jakiś plus tej przegranej kampanii - można zdjąć maski i znowu być sobą :)
Erard [ Konsul ]
>> Nazwanie palikota kretynem to komplement, odpowiednim podsumowaniem działalności tego pajaca byłby mocny cios w ryj.
To jest zwykła, zakompleksiona ciota. Facet ma kupę kasy, ale takich też kryzys wieku średniego dopada, zwłaszcza takich
to się rozmlaskałeś, niech lutzobrudziński trzyma kolejkę do lekarza :D
>>bo zachowujesz się ja burak, wyzywasz co drugie słowo
Wolisz to raziel odkwakać czy odmlaskać? Chyba że nie umiesz liczyć dalej niż do 2 to ok. ^^
i co znaczy ''ja burak''o sobie pisałeś?
Nie pękaj ja ciebie burakiem nigdy bym nie nazwał, chociaż polewasz ostro z pisowskiej sikawki.
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Ale wytłumacz mi proszę, bo za cholerę nie mogę pokapować, na jakiej podstawie wywnioskowałeś, że Palikot czy mityczni inni to MOI pupile.
SSman92 [ Generaďż˝ ]
nowe samoloty pewnie i tak by nie pomogły jak kontrolerzy w smoleńsku pewnie mocno skacowani byli
smuggler - tym 20% poparciem dla sojusz to dojebałaś normalnie smiech na sali
Belert [ Legend ]
Raziel :-> nazywanie kogos burakiem sammemu pochodzac z jakiegos zadupia to troche odwazne.Nie sadzisz?
To u nas w miescie leza szczatki waszego vice wodza i to my musimy cierpiec z powodu takiej kiepskiego sasiedztwa.
Zawsze mnie dziwi ze do seksualnosci swojego Wodza podchodzicie tak nerwowo.
Moze ma racje Palikot kwestionujac jego meskosc :)
pablo397 [ sport addicted ]
oho, PO nacisnelo gdzie trzeba w odpowiedzi na ataki PiSu i juz w tvn24 maja odczytane nowe fragmenty stenogramu
Dowódca samolotu:
"Jak nie wylądujemy to mnie zabiją"
kto chcial zabijac, za co zabijac - wszystko jasne :P
nasuwa sie przypuszczenie, ze chyba specjalnie czesc stenogramow ukryli/znieksztalcili zeby w odpowiedniej chwili 'odpalic'
i link:
smuggler [ Advocatus diaboli ]
SSmanku - niech bedzie, ze w taki mrazie PO 52, a SLD 10. :)
Sieroty po Gierku i wyznawcy "panstwo ma mi dac, od tego jest" pojda jednak raczej do SLD niz PO, a od PiS odstrasza ich wlasnie Jarko & spolka "starym obliczem", ktore doprowadzilo ich do ok. 22% poparcia w sondazach. No chyba, ze owych "centrowcow zauroczonych nowym PiSem" przygarnie jeszcze inna partia, tylko watpie zeby PSL. Odrodzona Samoobrona? Z Lepperem zionacym ogniem na Jareczka w zamian za koalicyjne rzady? Hmmm... nie sadze.
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Jak tak kaczor będzie dalej wojował trupami,to sie przejedzie jak sie okaze, że na stenogramach są rzeczy obciążające jego braciszka.
pablo397 [ sport addicted ]
brakowalo mi tego. PiS dlugo nie usiedzialo grzecznie, nie gdy mozna tyle 'ugrac' na smierci tylu osob.
- Proszę sobie przypomnieć, kto wszczynał te awantury o wyjazdy do różnych krajów, które wiązały się z różnymi wydarzeniami międzynarodowymi. Myślę, że to narastało, a finałem była katastrofa smoleńska. Myślę, że Donald Tusk i jego rząd powinien zrobić sobie rachunek sumienia - powiedziała posłanka PiS.
no rzeczywiscie trzeba sobie przypomniec kto i gdzie na sile sie wciskal gdzie go nie zapraszano ;)
oj cos czuje, ze tym razem pis sie przeliczyl i jeszcze troche sypna stenogramy to szybko podkula ogon...
albz74 [ Legend ]
pablo - warto poczekać, to może być plotka. Ale jeżeli to prawda, to oczywiście 'Rosjanie wmontowali a potem zaszumili'.
I jeżeli to prawda, to pamiętacie co mówiłem o tym, co się mówiło 'na mieście' już parę dni po katastrofie w kwestii nacisków....
smalczyk [ Senator ]
Proszę sobie przypomnieć, kto wszczynał te awantury o wyjazdy do różnych krajów, które wiązały się z różnymi wydarzeniami międzynarodowymi.
ja sobie dość nieźle przypominam - ale coś mi się zdaje, że pamiętam co innego niż posłanak Kempa ;))
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Ale ustalmy raz na zawsze: kazdy komunikat poza "O Boze, Putin na skrzydle obrywa nam silnik! Jeszcze Polska nie..." od razu uwazamy za dodany przez Rosjan. A jesli bedzie on niekorzystny dla PiS, to tym bardziej. Amen.
Smalczyk - bo zle pamietasz. Prezydent domagal sie tego, co mu sie nalezy (krzeselka, samolotu, grabek i wiaderka) a Tusk sie awanturowal na bezczelnego w stylu "ale to konferencja premierow" czy "ale pana nie zaproszono" etc. Prawda?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Połowa postu Hellmakera [47] powinna wisieć na górze każdego wątku o polityce. Barany niech się wreszcie nauczą pisać "ja" i ty", zamiast "my" "wy", "nasi" i "wasi".
SSman92 [ Generaďż˝ ]
wg mnie wynik wyborów będzie przedstawiał się +/- 5%
PO - 50%
PiS - 30%
SLD - 10%
PLS - 10%
smuggler [ Advocatus diaboli ]
PLS?
A gdybac se mozna, a i tak zwykle spekulacje biora w leb, wiec szkoda na nie czasu.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Co niektórzy mają do Palikota?
facet jest inteligentny, filozof, jedyny porządny polityk w Polsce, a mówi prawdę, i się z nim zgadzam.
Co?, że nie lubi Kaczora? ja jeszcze bardziej.
wszystkich tak kurna oburzają jego gadki o Kaczorze, ale one sa niczym przy wyczynach tej pseudo partii i jej prezesa: patrz spór o wielkośc kratek, posadzanie ruskich i Tuska o morderstwo.
to się w głowie nie mieści! chora partia, chorzy ludzie, gdyby to ode mnie zależało to bym ich wyrzucił z sejmu na zbite pyski.
Raziel [ Action Boy ]
Belert --> jestem z Wrocławia, tu się urodziłem i tu mieszkam. Jeszcze jakiś, równie "mocny" argument masz w zanadrzu?
Jedziemy do Gęstochowy --> Weź się człowieku idź gdzieś przejść. W każdym wątku wtrącasz do dyskusji jakieś swoje chore dyrdymały, jakby o Twoim bracie ktoś mówił, że "ma krew na rękach" to pewnie byś się rzucał, ale skoro to kaczor to oczywiscie można jechać do woli. Czyli myślenie "smugglerowskie" - wszystkich jechać można, tylko nie "naszych"!
kubomił [ Legend ]
Nie dziwię się - pisiorki zmieniły wizerunek - nie udało się, więc trzeba ratować dawny elektorat.
Hellmaker [ Legend ]
MANOLITO ---> Obraziłeś mnie pierwszy. Nie raz pisałem, ze nie jestem po stronie PO. Nie raz pisałem, że wrzucanie do jednego worka pod szyldem PO każdego kto obraża Jarusia i PiS - to błąd, a czasem wręcz chamstwo. Nie raz pisałem, że nie czytam GW.
Więc dziwisz się, że po następnej wypowiedzi skierowanej pod moim adresem, że jest mi po drodze z PO i Palikotem dostałem kurwicy?
Jakbyś się zachowywał, jakbym to ja non-stop zarzucał Ci przynależność do obozu PPSu i Piotra Ikonowicza i całkowicie i wręcz w bezczelny sposób ignorował Twoje sprostowania, że tak nie jest?
Przemyśl to. Być może na następny raz się trzy razy zastanowisz zanim mi zarzucisz bycie za PO.
"mam taką zasadę, że jak ktoś zaczyna mnie obrażać to przestaję z taką osobę dyskutować" - ale sam kogoś możesz obrażać i jakoś nie widzisz w tym nic złego? Zaiste PiS całym dziobem.
Raziel [ Action Boy ]
"Nie raz pisałem, że wrzucanie do jednego worka pod szyldem PO każdego kto obraża Jarusia i PiS - to błąd, a czasem wręcz chamstwo"
sorry, że się wtrącę, ale po co w takim razie obrażasz?:) nie dziwię się, że ktoś od razu wrzuca Cię do jednego worka PO, bo Platforma ma właśnie takich polityków, typu Niesiołowski czy Palikot, którzy skupiają się jedynie na obrażaniu oponentów.
SSman92 [ Generaďż˝ ]
Drobna pomyłka Oczywiscie PSL
miki [ Too Deep ]
Raziel - bo Platforma ma właśnie takich polityków, typu Niesiołowski czy Palikot, którzy skupiają się jedynie na obrażaniu oponentów.
:-)))
Oj, dużo się jeszcze muszą uczyć, bardzo dużo. Choć nauczycieli nie brakuje: Lechu Kaczyński, Jarko Kaczyński, Brudziński, Kępa, Kurski, Macierewicz, Dorn, Kuchciński, Ziobro, Suski...
Sami plujący jadem i nienawiścią politycy. Podać przykłady??
Flyby [ Outsider ]
..eee tam ..Raziel ma co studiować:
eros [ Senator ]
Meghan ---> A ja mialem do czynienia z podobna sytuacja. I powiem Ci, ze uwazam ze nie dowodzi to tego co bys chciala, ale swiadczy o czesciowym poczuciu winy: Czemu nie bylo mnie razem z nim lub zamiast niego? Czy to co sie stalo nie jest i moja wina? Sadze rowniez, ze do glosu moglo takze dojsc rozgoryczenie zwiazane z publicznym ponizaniem jego brata. Co dzieje sie do dzisiaj.
Flyby ---> Dzieki za info, moze sobie kupie :)
I jeszcze zagadka, kto to powiedzial:
[...] Wstrząsy te nagromadziły w naszym życiu publicznym truciznę, która jest pożywką dla naszej [...] skłonności do podziałów i kłótni. Ostatnie straszliwe wydarzenia, które przeżyliśmy pogorszyły jedynie ten stan rzeczy. Również obecna sytuacja na świecie, w którym pod przykrywką sprzecznych ideologii rywalizują ze sobą mocarstwa, między którymi znajduje się nasz kraj, powoduje, że do naszej wewnętrznej walki politycznej nieustannie wkrada się czynnik zaciekłości i zapamiętania. Innymi słowy walka partii politycznych ma u nas charakter fundamentalny, podważający zawsze wszystko – w jej ferworze zapominamy o najwyższym interesie narodu. Jest to fakt oczywisty, wynikający z naszego narodowego temperamentu, wydarzeń historycznych i niedawnych wstrząsów, którego jednak nasze instytucje powinny stać się świadome i wystrzegać dla przyszłości kraju i demokracji, po to aby zachować zaufanie do prawa, spójność rządów, skuteczne działanie administracji, a także prestiż i autorytet Państwa.
Raziel [ Action Boy ]
miki, proszę o te przykłady, wyłączając najnowsze znane, no chyba, że się uprzesz:)
śmiem wysunąć tezę, że tylu obelg co palikot, cała partia PIS nie ma na koncie. Niesiołowski może pokryć SLD.
PO to zdecydowanie najbardziej plująca jadem partia w sejmie, to, że was zapewnia TVN czy GW że jest inaczej nie ma przełożenia w faktach.
Flyby --> dziękuję za informację, jeśli będzie w niskiej cenie to może i zakupię:)
eros --> googlowałem i niestety nic nie znalazłem dot. tej wypowiedzi - kto tak mądrze prawi?:)
Hellmaker [ Legend ]
Raziel ---> Przeczytałeś i nie zrozumiałeś. Tak to już jest. Obrażam? A jak inaczej niż pustogłowym nazwać kogoś, komu ładnych parę razy się pisało, że nie jest się fanem PO, a ten dalej uparcie - mając w zamyśle obelgę "nie wprost" znowu pisze o tym, że PO to moi idole, itd.?
Jak inaczej to wytłumaczyć niż głupotą? Jeżeli tłumaczyć to celowym działaniem, to znaczy, że zamyślał obrazę (w końcu dla niego popieranie PO, to oznaka słabego umysłu mówiąc łagodnie) - więc dlaczego się czepia, że ja go nazywam durniem, skoro sam rozpoczął ten "koncert"?
Dokładnie to samo odnosi się do 2SD i Belerta - o ile sobie przypominam, też kilka razy informowali o ich nieco innych poglądach - ale nieeeee.... Manolito MUSI sobie walnąć, że jesteśmy fanbojami PO i Palikota. Pewnie lepiej mu się od tego robi.
Flyby [ Outsider ]
..wróciliśmy do "punktu wyjścia" ..PiS (w starym tonie) zaczyna się domagać "całej prawdy" .. a to o "katastrofie smoleńskiej", a to o "aferze hazardowej" i tym podobne ..Jeszcze zanim zapadły jakieś oficjalne ustalenia .. Rzecz w tym że owa "cała prawda" to "prawda" PiS-u ..To PiS "wie" kto jest "winny" ..to PiS zaczyna za pomocą insynuacji i pomówień ferować "wyroki" ..Tych którzy mają po "dziurki w nosie" pisowskich "prawd", blokuje się "Palikotem" ..Słuchałem dzisiaj Błaszczaka dyskutującego z Nitrasem w TVN24 .. I nie mam już złudzeń ..Jarosław ze swoją czeredą "ruszył do boju" ..A stawka jest tym wyższa, im wyższe jest prawdopodobieństwo że w "katastrofie smoleńskiej" mogła mieć główne znaczenie presja wywierana na pilotów przez "czynniki wyższe" ..Taka ewentualność "podgryzła" by nadzieje na już rysujący się "kult" ..Kult "tragedii" do której PiS rości sobie "wyłączność" i nie tylko "tragedii" ..
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, jak mi udowodnisz, że pisałeś do mnie, że nie wspierasz platformy, jestem gotów cię przeprosić. Bo ja sobie niczego podobnego nie przypominam.
ps. muszisz być albo strasznie wrażliwy albo mieć bardzo rozbuchane ego jeśli tak drobnostka wytrąciła cię z równowagi.
olivierpack [ Senator ]
Te sztuczne wojenki nakręcane przez media w sezonie ogórkowym są po prostu żenująco śmieszne. Czekałem, aż ktoś podniesie tu dwudniowy temat czyli krzyż przed pałacem prezydenckim, jednak o dziwo logika zwyciężyła. Teraz znowu wraca katastrofa smoleńska, a właściwie że jakiś polityk powiedział to tamto, a drugi tamto i owamto. Ja się pytam kto tych dziennikarzy wykształcił za państwowe czyli nasze pieniądze? A już Palikot najwidoczniej jest codziennie gwałcony przez media: Panie Januszu przesłanie na dziś... Ale widać zapotrzebowanie jest.
Flyby [ Outsider ]
....Palikot przez media gwałcony? ..he ..he ..Dzisiaj używał go Błaszczak w formie dyskusyjnej "zastawki" ..można powiedzieć że Palikot "służy" obu stronom ..oficjalnie "gwałci" go PiS ..nieoficjalnie "używa" PO ..Pytaniem pozostaje na ile i komu bardziej "szkodzi" ;)
..I tak jeżeli ktoś mówi "Kaczyński powiedział to i tamto" - dzielny pisowiec zawsze odpowiada "a Palikot to i to" ..jeżeli "Brudziński jest be" to każdy pisowiec sinieje: "a ten Palikot to co?" ..Zarzucić pisowcowi bezczelne i obraźliwe odzywki ..zaraz grzmi "a Palikot to dopiero powiedział" ..Jak się przypomni kto zaczął owe chamskie zagrywki w polityce - pisowców ogarnia "święte oburzenie" - to było nic wobec "akcji i języka Palikota" ..I tak dalej i tak dalej ;)
rudenko666 [ Chor��y ]
Czy Jarosław nie jest przypadkiem chory psychicznie?
qLa [ MPO Medic ]
No i prosze jak pieknie maski polecialy z twarzy :)
Ostatnio nawet sie zastanawialem - co bedzie za 500dni jak PO nic nie zadziala, czy czeka mnie glos na PiS. Jak to dobrze, ze Jaroslaw Kaczynski przypomnial mi IV RP.
Prvt. Kowalski [ Centurion ]
btw... Pomiajm wszystkie afery i inne pierdoly.
Zastanawia mnie czemu pan Jaroslaw Kaczynski klamie jak najety?
Przeciez 10 kwietnia 2010 roku w Smolensku nie padalo. Jakim wiec cudem zdarzylo sie, ze cialo prezydenta RP Lecha Kaczynskiego lezalo na deszczu???
Belert [ Legend ]
Bo tak dramatycznie brzmi i armia staruszkow plcze teraz i modli sie za biednego Pana Prezydenta lezacego na deszczu i w błocie jak zwykly truposzczak.
Coz wszysyc umieramy i niezaleznie jak kto wysoko du...nosi i mu sie wydaje ze z racji stanowiska zostanie zywcem wziety do nieba .To tak nie jest.
Cieszy mnie bardzo powrot Pana Prezesa Jedynej i Slusznej Partii do dawnej retoryki poniewaz to dokladnie potwierdza to czego sie spodziewalem ze "zmiana" byla tylko na uzytek kampanii wyborczej .
smuggler [ Advocatus diaboli ]
PRvt. Kowalski - skoro mogli zrobic sztuczna mgle, to i sztuczny deszcz - byle tylko pohanbic Meczennika!
Damianw2 [ Pretorianin ]
Prvt.Kowalski - o deszczu mówił Brudziński,ale z całą resztą twojego postu się zgadzam nie wiem czemu powiedział o tym deszczu.
Jeszcze mi się przypomniało - nie wiem czy w tym wątku o tym było,ale Migalski powiedział że zle się stało,że w kampanii Pis nie mówili o Smoleńsku.Faktycznie zle bo wtedy całe wybory mogły się skończyć już w pierwszej turze.
ksips [ Legend ]
I jeszcze tekst o tym, że leżał na worku...
A pokazali wczoraj, jak nieśli Lecha w purpurowej, obitej z zewnątrz jakimś welurem czy innym materiałem trumnie, przed przyjazdem Tuska...
Raziel [ Action Boy ]
nikt nie deklarował żadnej zmiany, to platforma wspólnie ze swoimi mediami ją sobie wymyśliła. Poza tym, Jarek to też człowiek, ja się dziwię, że mu w czasie kampanii nerwy nie puściły jak go lemmingi z każdej strony opluwały jadem, jak te śmieszne dziadki po nim jechały, jak te palikoty go wyśmiewały. Bardzo dziwne, że się wkurzył co? widzę, że (standardowo) zwolennicy PO powracają do swojej postawy "miłosnej" puszczając w niepamięć cały brud i smród, który towarzyszył kampanii prezydenckiej ich kandydata. Standard, teraz wracajmy do gadania, że tym złym frustratem jest jarosław kaczyński.
Najbardziej żal mi w tym wszystkim śp. Lecha Kaczyńskiego, bo wielu z was robiąc tu wycieczki na PIS, robi różne aluzje do zmarłego Prezydenta, tak jakby cokolwiek z wydarzeń po 10 kwietnia było jego winą. Smutne to i niesmaczne.
ksips [ Legend ]
[147] nikt nie deklarował żadnej zmiany
Tia?
9 czerwca na wiecu w Lublinie Kaczyński po raz kolejny ogłosił "koniec wojny polsko-polskiej". - Nasza przyszłość jest w zgodzie i kompromisie. I tylko ci, którzy potrafią przyjąć taki sposób uprawiania polityki, mogą działać dla dobra publicznego – mówił. I dodawał: - Niepotrzebna nam jest wojna, niepotrzebne nam są ciężkie słowa, wrogie gesty. I z naszej strony, z mojej strony, takich słów na pewno nie usłyszycie.
dawido137 [ tratatat ]
nikt nie deklarował żadnej zmiany, to platforma wspólnie ze swoimi mediami ją sobie wymyśliła.
WTF?
Raziel [ Action Boy ]
ksisp --> Gdzie tam jest deklaracja zmiany osoby jarosława kaczyńskiego? jest deklaracja zmiany języka, przypominam, że ciężkie słowa wkomponowane w tytuł wątku (w celu manipulowania głupim czytelnikiem), jarek miał wypowiedzieć 10 kwietnia.
zwykła papka wyborcza, to samo mówił przez całą swoją kampanię wasz wódz Komorowski, cały czas "budował zgodę" na nekrofilach, psycholach itp itd. Ale to Jarek jest zły!:)
dawid --> co się głupio cieszysz, przemiany nie było tylko media ją utworzyły.
aaa. Ja zapomniałem o jednym. Przecież wy każde złe słowa na temat swoich bogów (PO) uznajecie za chamstwo i prostactwo. Zupełnie zapomniałem, że tak to działa. Nie można krytykować "naszych" bo to oznacza, że jest się złym. Macie racje, sprawozdanie z 10 kwietnia powinno przecież najpierw trafić na biurko Słońca Peru, aby ten mógł odrzucić ewentualne, zawarte w nim "ciężkie" i "wrogie demokracji" treści:)
Wszystko co skierowane przeciw Jedynej Słusznej Parti jest złe i trzeba to potępić!
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
nikt nie deklarował żadnej zmiany, to platforma wspólnie ze swoimi mediami ją sobie wymyśliła
Takie stwierdzenia powodują, że musze to napisać - nie obraź się, ale ewidentnie na jedno oko jesteś ślepy, a na jedno ucho głuchy :)
Ale rozumiem, że musisz tak pisać - ostatnie słowa prezesa i jego przybocznych gwardzistów w rodzaju Brudzińskiego i Migalskiego, to rzeczywiście może być dla tych bardziej normalnych zwolenników PiS (a za takowego Cię wciąż jeszcze uważam, choć zaczynasz zbliżać się do linii z napisem "fanatyzm") straszna trauma.
Jeszcze jedna uwaga - daruj sobie teksty o "waszym wodzu Komorowskim" jakimi raczysz swoich oponentów. Chyba nie ja jeden Ci to już tłumaczyłem, ale spróbuje jeszcze raz - Komorowski to mój WYBÓR, a nie IDOL czy tam WÓDZ. Różnica może i mała, ale dość znacząca. Pisowcom ciężko to wytłumaczyć, ale to dlatego, że większość partii (PO, SLD, PSL) ma ELEKTORAT, natomiast PiS ma WYZNAWCÓW, co analogicznie można odnieść do kandydatów na prezydenta - Komorowski miał wyborców, Kaczyński wyznawców. A ci wybaczą mu każdą zmianę/głupotę/kłamstwo jakie palnie :)
Na rozluźnienie atmosfery anegdotka znaleziona na Onecie:
Donald Tusk po śmierci trafił do nieba. U bram niebios spotyka św. Piotra, który go oprowadza po niebie. Tuska bardzo zaciekawiły zegary rozmieszczone w ogromnej ilości po całym niebie. Pyta się więc św. Piotra:
-Co to są za zegary i czemu wskazują różne godziny
-Widzisz Donaldzie - odpowiada św. Piotr - Każdy człowiek ma taki zegar, którego wskazówki przesuwają się do przodu z każdym kłamstwem. Z chwilą urodzin zegar każdego człowieka wskazuje godzinę 12. Widzisz tu na przykład jest zegar Matki Teresy, który wciąż wskazuje godzinę 12.
-A gdzie są zegary Kaczyńskich?
-Ich zegary robią za wentylatory w holu głównym....!
Raziel [ Action Boy ]
jesteś zwyczajnym kłamcą lorpilot. Tak jak wcześniej gadałeś o rzekomych wyrokach Kaczyńskiego, kiedy na moją prośbę, abyś je podał wyskoczyłeś z jakimś umorzeniem postępowania w sprawie inwigilacji prawicy. I nic dalej, cisza. Gdzie te wyroki na kaczyńskiego za kłamstwa w liczbie mnogiej? nic tylko ten rzekomy, prywatyzacyjny, którego dopuścił się nie tylko sam jarek, ale i miliony jego zwolenników.
Teraz też, żadnej deklaracji nie było, ale zarzucasz mi ślepotę. Kampania jarosława kaczyńskiego była lekka, bez żadnych ataków, skierowana bardziej do ludzi aniżeli do politycznych batalii. Nie możecie tego przeboleć więc musieliście wymyślić tą całą przemianę, której nikt nie zapowiedział. Była chęć zmiany języka, kategorycznie odrzucona przez plujących jadem frustratów z PO, nic więcej. Mam podać przykłady braku zmiany jarosława kaczynskiego z czasów wyborów? chociażby odpowiedź na pytanie czy będzie współpracował z rządem tuska na co odpowiedział, że wspołpraca jest możliwa, ale jest wiele spornych kwestii, które trzeba sobie wyjaśnić. Dziś widać co było tą sporną kwestią.
Więc Ty ślepy nie jesteś, kłamiesz i rzucasz słowa na wiatr całkiem świadomie.
oczywiście, że komorowski jest Twoim wodzem. Udowodniłeś w dziesiątkach jego wpadek, że będziesz za nim zawsze stał bo to Twój idol.
lordpilot -> skoro Ty mi podrzucasz tą "anegdotkę" (swoją drogą jest stara jak świat, ale lemmingi podstawiły tam swoich wrogów) - ja Ci polecam cały cykl Komunikat Ministerstwa Prawdy, który dobrze pokazuje, w śmieszny sposób jak funkcjonują umysły takich jak Ty, zaślepionych nienawiścią Platformersów:)
MANOLITO [ Senator ]
zastanawia mnie jak wy byście się zachowali, gdyby regularnie opluwano w mediach waszego nieżyjącego brata/siostrę, ciekaw jestem jak byście bronili ich honoru? pewnie nic byście nie powiedzieli by nie zarzucić wam agresywnego tonu, czy tak?;)
Raziel [ Action Boy ]
Manolito --> denerwować się nie może nikt z opozycji. To może tylko Partia. Krytykować Partii zaś nie można. Zapamiętaj to sobie dobrze, bo niebawem będą za to karać.
Belert [ Legend ]
Raziel:kampania Kaczynskiego byla na wskros klamliwa, caly czas starano sie przedstawioac go jako czlowieka ktory sie zmienil pod wplywem smierci brata itp itd.
Pare dni po przegranej nagle sie okazuje ze Kaczor wraca do swojej dawnej retoryki :)
niestety starzy ludzie sie nie zmieniaja a jesli juz to na gorsze :)
Dalej mi nie odpowiedziales czemu jestescie tacy wrazliwi na pytania o seksualnosc Waszego lidera.Moze faktycznie potrzeba mu jakiej kobitki albo chlopczyka zeby nie byl taki spiety :)
Raziel [ Action Boy ]
jakiej dawnej retoryki? nic się nie dzieje w sprawie smoleńska, rząd od 10 kwietnia promuje się na śmierci tych wszystkich ludzi pozostawiając całe śledztwo Rosji, bojąc się nawet zapytać o ingerencję w nie. Nie mamy prawie żadnych dokumentów, nie mamy do dziś telefonów, nie mamy nic.
Nie dziwię się, że mu nerwy puściły. Nie ma to nic wspólnego z kampanią, akurat ten wywiad dodałby mu w jej czasie na pewno kilka procentów w sondażach.
Jakiej dawnej retoryki? argumenty.
o co chodzi z tą seksualnością? pierwszy raz widzę to pytanie więc nie wciskaj, że niby zabiegasz o odpowiedź. Nie wiem o co Ci chodzi, kiedy ja byłem "wrażliwy na seksualność" jarosława. Nie wiem czemu w ogóle miałby mnie ten temat obchodzić?
azarothen [ wierdo ]
Raziel - sadzilem, ze jestes jednym z tych rozsadniejszych zwolennikow PIS, ale jednak sie mylilem i lordpilot faktycznie ma racje. Wyzej podawalem linki do kolejnych przegranych spraw Kaczynskiego, ale widac, ze akurat musiales przymknac na te niezbyt wygodne fakty oko
chociazby
Kaczynski deklarowal "Niepotrzebna nam jest wojna, niepotrzebne nam są ciężkie słowa, wrogie gesty. I z naszej strony, z mojej strony, takich słów na pewno nie usłyszycie." Nie bedzie juz wiecej wrogich slow i gestow z ktorych Kaczynski byl znany, nie wiem jak to interpretowac jesli to nie ma byc "zmiana"? Jesli nie zmiana to co? Swiadome oszukiwanie ludzi wykreowane przez nowy PR?
Raziel [ Action Boy ]
ok, przynajmniej są jakieś konkrety, Twój post musiałem przeoczyć, nieświadomie (choć pewnie z góry założysz, że specjalnie).
Tak jak mówię, to była propozycja zmiany języka. Faktycznie język ten uległ zmianie, ale nie możemy wymagać od osoby braku krytyki. Przecież to jest niedorzeczne. Ta zmiana języka miała polegać na ukróceniu wzajemnego obrzucania się błotem bez podawania przyczyn czy faktów. O co chodzi widać, w linkach jakie podałeś. Uszczypliwość typu "nie płacisz alimentów" to jest właśnie stary język PIS.
Teraz omawiamy wywiad nt katastrofy. Jest to na pewno wydarzenie bardzo ważne dla Kaczora, więc nie będzie szczędził krytyki jeśli są spore niedociągnięcia. A są ogrome. Jaki jest prawdziwy język PIS dowiemy się w normalnych okolicznościach, w sejmie, przy zarządzaniu państwem. Tragedia smoleńska to temat wzbudzający emocje. Dla zwolenników PO Kaczor nie ma prawa się denerwować jeśli widzi chaos panujący w tym całym "śledztwie", a ja się dziwię, że reaguje tak spokojnie.
Wykorzystujecie wszyscy (zwolennicy PO) fakt, że w tej tragedii nie zginął za bardzo nikt ważny dla PO. Tuskiem i resztą nie targają emocje, dla nich to jest obojętne, a nawet wygodne że te kilka nieprzychylnych osób już prac rządu krytykować nie będzie. Stąd też nie ma odniesienia, porównania do zachowania PO, bo trudno aby ktokolwiek to spartoczone śledztwo krytykował. Wszystko jest przecież super, jest wspaniała zgoda z Rosją, ale efektów jak nie było tak i nie ma.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Orwell sie klania. Nie bylo zadnej zmiany, Kaczynski caly czas byl agresywny i plul jaden, tylko wredna TVN pokazywala go jako polityka "odmienionego", za pomoca trickow przerabiala "oni stoja tam gdzie ZOMO" na "koniec wojny polsko-polskiej" a postkomune (precz!) na lewice (fajna jest, sympatyczna, a i my troszke tacy lewicowi, niech zyje Gierek). A wszystko po to, zeby skolowac wyborcow. To oczywista oczywistosc. To wlasnie kolejny dowod jakim atakom poddawany jest niezmienny i staly w pogladach Jaroslaw Kaczynski. Wstyd i hanba (a nawet chanba!) na glowych owych wstretnych manipulatorow.
A bardziej serio, to ciezko chlopakom teraz wyjasnic gwaltowne i koniunkturalne wolty Prezesa, wiec po prostu lepiej zaprzeczac ze JAKIEKOLWIEK wolty istnialy.
A mnie nowy-stary jezyk PiSu bardzo cieszy, bo to utwardza ich twardy elektorat ale odstrasza spora czesc "watpiacych/szukajacych". Poncyliusz w szpitalu (sprawdzic czy PO nie otrula go POlonem!), Kluzikowa na urlopie (moze w koncu obejrzy Solidarnych 2010 i pare innych rzecz, o ktore pytana odpowiadala "nie widzialam, nie slyszalam, nie bylam tego swiadkiem"). Znikl Bielan. A nagle pojawiaja sie Policjmaster, Kepa, Ziobro, Girzynski, Kurski - ktos moze LOGICZNIE wyjasninc czemu przez ostatnie 2 miesiace tych panow i pani w ogole nie bylo widac, slychac? Mieli akurat urlopy, czy dostali zbiorowej anginy i zaniemowili? No ale nadrabiaja abstynecje, nadrabiaja. :) Naturalnie nie wolno mowic, ze zostali (skutecznie!) zamiecieni przez Wodza pod dywna, zeby nie psuli nowego oblicza i jezyka milosci, gdyz naturalnie zadne nowe oblicze miejsca nie mialo, to wszystko wymysl PO.
Raziel [ Action Boy ]
masz rację, Orwell się kłania:)
resztę napisałeś ironicznie, ale odbieram to dosłownie i bardzo popieram:)))
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
jesteś zwyczajnym kłamcą lorpilot.
Ocho, nerwy zaczynają Ci puszczać ;) Zrób sobie herbatkę z melisy - pomaga.
Tak jak wcześniej gadałeś o rzekomych wyrokach Kaczyńskiego, kiedy na moją prośbę, abyś je podał wyskoczyłeś z jakimś umorzeniem postępowania w sprawie inwigilacji prawicy. I nic dalej, cisza. Gdzie te wyroki na kaczyńskiego za kłamstwa w liczbie mnogiej?
LInki podałem Ci zarówno ja, jak i azarothen. Problem jest taki, że z Ciebie jest taki "beton", że żaden argument nie trafia.
Ponadto odwróciłeś kota ogonem - ja również prosiłem o linki na temat Sikorskiego, prosiłem też o dowody jak to lizał dupę Kaczyńskiemu. Niczego się nie doczekałem.
oczywiście, że komorowski jest Twoim wodzem. Udowodniłeś w dziesiątkach jego wpadek, że będziesz za nim zawsze stał bo to Twój idol.
Dobre, dobre :) Jeśli bardzo sobie życzysz to mogę odszukać post w którym jasno pisałem, że wolałbym żeby prawybory wygrał Sikorski. Co do dziesiątek wpadek gajowego - Raziel, może od razu napisz o setkach albo tysiącach, będzie lepiej brzmiało ;) ? Nigdy go za te wpadki nie broniłem (choć niektóre to PiSowcy wyciągali z jakiegoś archiwum), żaden to mój idol - ja nie jestem w niego zapatrzony tak jak Ty w Prezesa. W następnych wyborach trafi się bardziej odpowiadający mi kandydat, to zapoznam się z programem i chętnie zagłosuje na niego, zamiast na Komorra (Kaczyński po swoich matactwach jest u mnie skreślony na wieki). BTW - Jarek opanował już hymn narodowy ? Pierwszą zwrotkę chociaż ?
Natomiast skoro już tak stawiasz temat na ostrzu noża, to odpowiem - tak wolę mr.Error'a, który korzysta z Wiki, niż kłamcę, paranoika i hipokrytę cynicznie kreującego się w kampanii wyborczej na kogoś kim naprawdę nie jest, byleby tylko zdobyć jak najwiecej głosów.
Naprawdę Raziel, trzeba być ślepym żeby tego nie widzieć. Albo być wyznawcą Prezesa :) Wyznawca (co oczywista oczywistość) wybaczy wszystko - złagodzenie języka (a potem jego zaostrzenie), obietnice bez pokrycia (zwłaszcza ten rozbuchany ponad miarę socjal), ukłony w stronę postkomu... ekhm: lewicy, wychwalanie patriotyzmu towarzysza Gierka, program gospodarczy, który jest ze sobą sprzeczny, etc. Wszystko to wybaczy, zakreśli na kartce Jarosława Aleksandra Kaczyńskiego i wrzuci głos do urny - bo dla niego to jedyny prawdziwy Polak, cała reszta to zgraja zdrajców, ubeków i ruskich agentów.
Twoich inwektyw nawet nie chce mi się komentować - mogę tylko napisać:brawo - osiągnąłeś poziom nawiedzonych pisowców z Salonu24, możesz być z siebie dumny :) No, ale skoro sięgasz po inwektywy, to z mojej strony EOT, bo nie zamierzam dyskutować na poziomie Brudzińskiego i Migalskiego.
ps. Nie jestem żadnym platformersem i nie zamierzam być. Nie zapisałem się do żadnej partii, więc bądź łaskaw nie kłamać. Swoje projekcje zachowaj do siebie :) I zbieraj siły na obronę kolejnych wyskoków i kłamstw Kaczyńskiego - Prezes na pewno jeszcze nie raz wszystkich zaskoczy :)
Raziel [ Action Boy ]
zaciekawiłeś mnie tym migalskim bo nie zaglądałem nigdy na jego bloga, ale jak widzę, fajnie tam wszystko podsumował. Nie chce mi się już prowadzić z Tobą, zaślepionym nienawiścią lemmingiem dalszej, nie prowadzącej do niczego rozmowy, więc zacytuję Migalskiego:)
"Dlaczego podnosimy kwestię smoleńską właśnie dzisiaj? Bo nie mogliśmy jej podnosić w trakcie kampanii wyborczej. Dlaczego? Bo jeszcze nic nie zrobiliśmy, nic nie powiedzieliśmy, a Władysław Bartoszewski oskarżył nas o nekrofilię, dżentelmen Kutz nabijał się z czarnej sukienki Eli Jakubiak, niespotykanie spokojny człowiek, Stefan Niesiołowski, opluwał nas za wykorzystywanie Smoleńska, a Grzegorz Schetyna twierdził, że gramy grobami. Dlatego w czasie kampanii wyborczej ten temat był przez nas nie podnoszony.
I to chyba był błąd, bo po pierwsze, Bronisław Komorowski peregrynował od grobu ś. p. Sebastiana Karpiniuka po dom rodzinny Barbary Blidy i nikt mu złego słowa nie powiedział (gdzież byli ci wszyscy strażnicy moralności tak skwapliwie zawsze nas pilnujący?), a po drugie - bo teraz oskarża się nas o cynizm i dekoduje Jarosława Kaczyńskiego jako oszusta. Wielu komentatorów twierdzi, że zostali okłamani, bo okazało się, że Kaczyński się nie zmienił, że jest taki, jaki był, że pokazuje swoją agresywną twarz.
Co powinniśmy zrobić, by zasłużyć na szacunek naszych krytyków? To chyba jasne - uznać, że katastrofę spowodowały naciski prezydenta. Po drugie, że wylot opóźnił się z powodu libacji w pałacu prezydenckim. Po trzecie - za wszystkim stała Marta Kaczyńska, bo chciała zabić rodziców i dostać trzy miliony złotych odszkodowania. Czy to wystarczy? Panie i Panowie z PO i z GW - czy to by wam wystarczyło?! A może jeszcze czegoś byście od nas oczekiwali? Samorozwiązania PiS? Ale po wcześniejszej samokrytyce i przyznaniu się do zbrodni IV RP, prawda? I wtedy dalibyście już nam spokój? Czy wówczas wreszcie przestalibyście na nas pluć? Czy zasłużylibyśmy wtedy na wasze ciepłe słowo? Niedoczekanie. "
Wszystko fajnie podsumował, całą hipokryzję, nienawiść, opluwanie drugiej strony i udawanie, że za tym wszystkim stoi...druga strona:) to jest całe PO, właśnie.
MANOLITO [ Senator ]
Raziel, nie wiem po co się tu produkujesz, przecież tu nikogo nie obchodzi kontekst, najważniejsze dla nich jest, że kaczyński jest agresywny, bo śmiał odpowiedzieć na niewinne, żartobliwe i parafrazując bartoszewskiego metaforyczne zaczepki palikota i niesiołowskiego.
Najlepiej przecież dać komuś w mordę, a potem wydzierać się w niebogłosy "ileż tu agresji!" "jak tak można!"
lordpilot [ Generaďż˝ ]
Nie chce mi się już prowadzić z Tobą, zaślepionym nienawiścią lemmingiem dalszej, nie prowadzącej do niczego rozmowy
Widzę Raziel, że podobnie jak prezes zdjąłeś maskę. Wybory przegrane, więc skończył się język miłości, czas zaostrzyć retorykę - w końcu skoro Kaczyńskiemu wolno, to czemuż by nie Tobie ? Tak to już jest - jaki Pan, taki kram. Jaki Prezes, tacy wyznawcy :)
Mnie to w sumie cieszy - niech ludzie zobaczą jakim językiem posługują się sympatycy Kaczyńskiego :) I wyciągną z tego wnioski (sam częto polecałem blog Toyaha - ten gość to taka V kolumna w PiS). Oby tak dalej, to przy kolejnych wyborach PiS po raz piąty z rzędu będzie mówił, że "mają niezłą pozycję startową do następnych wyborów, a klęska jest tak naprawdę zwycięstwem" :)
ps. A skoro już sięgnąłeś po jakże fascynujący felieton europosła Migalskiego, to zerknij też na komentarze. Tam dość ładnie mu co poniektórzy wytłuszczyli gdzie minął się z prawdą ;) A tak na marginesie - straszny z niego mazgaj.
Hellmaker [ Legend ]
MANOLITO ---> Pisałem to nieraz w wątkach w których się udzielałeś. Niekoniecznie do Ciebie bezpośrednio (chociaż przysiągłbym, że kiedyś to skierowałem do Ciebie właśnie - ale poszukam), ale liczyłem na jakiś powiew inteligencji, że jeżeli coś piszę do np. Raziela czy Attyli na temat moich poglądów, to jakimś cudem dotrze również do jego brata-w-wierze-i-poglądach czyli Ciebie. A konkretnie do każdego, kto przeciwników PiSu i Jarusia wrzuca do jednego wora z napisem PO. PiSowskie dobre wzorce z przeszłości, które automatycznie zaliczały każdego, kto śmiał skrytykować rządzących do "wrogów ludu"?
"muszisz być albo strasznie wrażliwy albo mieć bardzo rozbuchane ego jeśli tak drobnostka wytrąciła cię z równowagi" - drobnostka? Rozbuchane ego? Nagminne przypisywanie "każdego kto nie z nami" do jednej opcji politycznej czyli PO - i to absolutnie niezgodnie z prawdą?
Ileż można znosić takie bezczelne szufladkowanie, gdzie - biorąc pod uwagę inne wątki i wypowiedzi - przypisywanie komuś sympatii pro-PO, czytanie GW, czy wspieranie Palikota jest wyrazem pogardy dla przeciwnika w dyskusji?
Biorąc pod uwagę Wasze nastawienie i ton wypowiedzi, to zamiast "jesteś za PO" mógłbyś równie dobrze pisać "jesteś debilem".
Raziel [ Action Boy ]
lordpilot --> niech ten obrazek podsumuje Ciebie oraz resztę wyznawców Słońca Peru. Doskonale obrazuje wasze zachowane --->
ps. zajrzałem do komentarzy u migalskiego. Po przeczytaniu tych wszystkich "jesteś chu%$m", "PIS to skurwy$yny", "Alkoholik spowodował śmierć 96 osób" itp. stwierdzam, że dobrze działacie, tak trzymać :)
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, logicznym chyba jest, że gdybym miał świadomość, że nie utożsamiasz się z paltformą, to bym cię do tego obozu nie przepisywał, poza tym nie sądzisz chyba, że każdy czytający x watków o polityce, w których wypowiada się całkiem liczna rzesza użytkowników będzie pamiętać/śledzić każdą twoją wypowiedż/deklarację.
ps. to że kogoś uważam za zwolennika platformy, albo ustawiam go po tej samej stronie barykady, nie oznacza, że uważam go za debila.
albz74 [ Legend ]
Temperatura dyskusji zbliża się do tej za oknem :)
Raziel - z ciekawości, co studiujesz ?
Belert [ Legend ]
Historie i pisze prace wielkie postacie historii na podstawie zycia i dzialanosci Jarosława Kaczynskiego :)
Raziel [ Action Boy ]
albz74 --> Prawo. Dlaczego pytasz?
Flyby [ Outsider ]
..przekonywanie Raziela o "jakości" wodza - mija się z celem
..dajmy mu zatem "do myślenia":
Konrad Wallenrod [ Major ]
Raziel
A nie prawo i administrację ?
Swoją drogą gdzie się podziały te czasy kiedy soul zmieniał ci stopień na mistrz ortografii ?
olivierpack [ Senator ]
Zajmijcie się lepiej Tuskowym gangiem. Już 3 miesiące i 7 dni czekam na zwrot nadpłaty podatku dochodowego, gdzie nie mam żadnych uchybień, jako że wczoraj byłem w Urzędzie Skarbowym i dowiedziałem się, cóż za zbieg okoliczności, że właśnie pieniądze zostały tego samego dnia wysłane. Nieróbstwo, pobłażanie, anarchia - przykład idzie z góry.
Belert [ Legend ]
oliverpack ja dostalem forse po miesiacu ale tez musialem ruszyc 4 litery i forsa byla za dwa dni :)
BTW co do tego ma Tusk .Moze to torpeduja zwolennicy PiSu :)
albz74 [ Legend ]
olivierpack - tylko 3 miesiące ? Trzeba było w styczniu złożyć a nie razem z 10 milionami ludzi w kwietniu i utyskiwać. I żaden gang nic do tego nie ma, zawsze tak było i będzie i tuskowy gang nic nie poprawi jak 90% mhm nazwijmy ich podatnikami będzie składało PITy w ciągu 3 dni przed terminem zamiast w ciągu 4 miesięcy jakie są na rozliczenie.
Flyby [ Outsider ]
..tak, tak olivierpack ..jak wódz był był premierem to Urząd Skarbowy zwracał nadpłaty "od ręki" a wszelaka administracja "śmigała" ..ehh, pomarzyć jakby się zaraz zmieniło na "jeszcze lepiej", gdyby został prezydentem..
..hmm, Belert - niewykluczone że masz rację - może to te "talibany" wodza uruchomiły sprężyny "sabotażu"
smalczyk [ Senator ]
Już 3 miesiące i 7 dni czekam na zwrot nadpłaty podatku dochodowego
Ja dostałem zwrot po dwóch miesiacach - może zwyczajnie w skarbówce cię nie lubią? :)
Btw - opieszałosć US to jak wszystko w tym kraju wina Tuska. MOja wczorajsza niestrawność oczywiście również.
Flyby ---> niektórym ewidentnie nie przeszkadza, że robią z siebie publicznie idiotów ;))
Belert [ Legend ]
hehe to takie piekne ,nagle zaslona spadla a tu prezes razem z innymi asami z reka w nocniku :)
Flyby [ Outsider ]
..to nie takie proste smalczyk - nawet Manolito może "żartować"
..być może prezes zdał sobie sprawę, Belert, że czas już nie pracuje na jego korzyść - jest dokładnie odwrotnie, m.in. w sprawie "katastrofy smoleńskiej"
olivierpack [ Senator ]
Za Kaczyńskiego mnie widać lubili bo dostałem po miesiącu, ale racja jak się nic nie robi, a od kilku miesięcy totalnie nic poza permametną kampanią wyborczą, to trudno za cokolwiek odpowiadać. A teraz jeszcze 500 dni spokoju, wcześniej 1000 dni nieróbstwa, a już im się marzą kolejne tysiące dni sielanki.
ksips [ Legend ]
Olivier, a to też wina Tuska?
albo to?
Jak wszystko, to wszystko
Belert [ Legend ]
dokladnie , za to jakby Jarek wygrał to i slonce mialoby inny kolor i niebo byloby bardziej niebieskie ....a tu wpisz sobie inne bzdury :)
albz74 [ Legend ]
olivierpack - spróbuję łopatologicznie - są inne obszary działalności rządu i Państwa jako takiego poza tymi, które zauważasz Ty. Jeżeli ich nie znasz/nie widzisz, powstrzymaj się od generalnych ocen.
olivierpack [ Senator ]
Naczelnym szefem administracji rządowej czyli kolejnych urzędów, aż po dół jest Tusk ze świtą, więc dobry żart tynfa wart, ale to trzeba mieć minimum wiedzy w tym kierunku by to wiedzieć. Ja mam konkretny problem i mam konkretnego odpowiedzialnego. Skąd te wielkie oczy nie wiem, może to po prostu wspólna subtelność miłośników tego rządu - nie rozumienie i nie rozróżnianie odpowiedzialności od winy, jak choćby przy katastrofie smoleńskiej.
ksips [ Legend ]
A jakbyś dostał do nadzoru, nie wiem? Milion osób, to byś z każdym był na "Ty" i pilnował jego roboty osobiście nie?
Flyby [ Outsider ]
..niestety albz74, elektorat PiS-u lubi "generalnie oceniać", tak jak "generalnie" potrzebuje "winnych" ..zasadniczą cechą polityki PiS-u jest tych "winnych" dostarczanie ..Dlatego CBA i Kamiński pełnili tak ważną rolę ;)
..pretensje olivierpacka dokładnie oddają ten sposób myślenia
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
ps. zajrzałem do komentarzy u migalskiego. Po przeczytaniu tych wszystkich "jesteś chu%$m", "PIS to skurwy$yny",
No rzeczywiście "dużo" tam tego.... Ślepotę (na jedno oko) masz na bank :) Wklejam link do grafomanii Migalskiego, tak żeby każdy mógł sobie poczytać komentarze i sam stwierdzić jaki to "prawdomówny" z Ciebie gość:)
Z mojej strony EOT. Szkoda czasu na gościa, który zapędzony w kozi róg zaczyna miotać obelgami :)
olivierpack [ Senator ]
Proszę bardzo konkret. Ustawa o odpowiedzialności urzędnika. Projekt ustawy trafił do Sejmu blisko dwa lata temu, rząd przedstawił swoje stanowisko dopiero w styczniu br., a stosowna podkomisja sejmowa pracuje nad projektem ustawy już ponad rok – podkreśla KIG. To jest właśnie nieróbstwo, albo skapowali się że kręcą sami sobie powróz na głowę, bo przecież z sądów to by oni wszyscy, aż po samą górę już chyba do końca kadencji nie wyszli, albo to tylko.. nieróbstwo.
Belert [ Legend ]
cholera a to peszek ze Kaminski wylecial ,ile byloby jeszcze przed nami afer :)A to zwolennik PO podlewal ogrodek woda z wodociagu miejskiego ( zastrzelony przy probie ucieczki) a to drugi zwolennik PO pierdnął obrazoburczo na widok portretu pewnego kandydata do fotela prezydenckiego lamiac cisze wyborcza ( zatrzelony po krotkim poscigu)
A to pielegniarka znana z swojej sympatii do PO wziela kawe od pacjentki ( wywleczona z rekami skutymi na plecach lezala przed szpitalem na twarzy pol godziny)
smalczyk [ Senator ]
Flyby ---> ja bym to ujął inaczej - elektorat PiS w ślad za wodzem wyznaje zasadę makro, w przeciwieństwie do wyznawanej przewz PO zasady mikro. Czyli co? Ano np PO woli przerzucać obowiażki i kompetencje na samorządy, PiS woli trzymac to w ryzach na najwyższym szczeblu. Zasada ta uruchamia się np w wypadku opisanym przez oliviera. Ja np wolałbym moje pretensje/roszczenia zacząć od własciwego pracownika, potem jego szefa itd - oilvier wali od razu w szczebel ministerialny.
Taka drobna róznica światopoglądowa :))
olivierpack [ Senator ]
smalczyk. Coś słaby ogląd realiów masz, pretensji to ksiądz może w kościele wysłucha, bo urzędnik to tak nie do końca, a i taka szczerość nawet urzędowo załatwiana bywa dość lekkomyślna i krótkowzroczna, w sumie przewlekła i jałowa. Otóż w dużej, dobrze zarządzanej firmie, takie czy inne zdanie Prezesa przekłada się po kolejnych stopniach struktury zarządzania bezpośrednio na działania najdalszego szeregowego pracownika firmy, nawet jeżeli ten o tym finalnie nie wie. Ważna jest atmosfera zarządzania, pewna presja lub jej brak płynąca z góry. To że ileś tam transakcji zamienia się w reklamacje niezadowolonych klientów, to wcale nie oznacza, że winny jest szeregowy pracownik.
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Tak się zastanawiam nad jednym. Konkretniej bardziej - nad tymi okolicznościami "ruskotrumienno-błotno-spowalniającymi autobus". Ciekawi mnie to, że "wyciągnięto" te okoliczności dopiero teraz. Nikt złego słowa wtedy nie powiedział. A czy przypadkiem nie jest tak, że w tamtych okolicznościach - owe słowa krytyki byłyby bardziej na miejscu? Tzn nikt by nie miał do nikogo pretensji o nie - wiadomo silne emocje - na nie się nic nie poradzi a trudno się wtedy kontrolować. Tzn gdyby były tak debilne jak słowa Górskiego - pewnie ktoś by musiał odszczekać - ale wsio by zrzucono na karb sytuacji.
Natomiast przypominanie po trzech miesiącach o tym "a bo wtedy to było tak i tak - do dupy, ruscy na błocie prezia trzymali, etc ,etc " nie może być już niczym innym jak zwykłą chamską polityczną zagrywką. Nagle się wszystkim przypomina, że autobus zwalniał, nagle się okazuje, że ciało prezydenta leżało w błocie, na deszczu, etc.
Załóżmy przez moment, że była to prawda (które i tak nie poznamy, bo dwie strony się okopały na swoich pozycjach a Rosjan i tak nikt nie będzie słuchał) Czemu więc nie poruszono tego tematu wcześniej? Że w kampanii nie chciano poruszać tematu Smoleńska - to rozumiem, ale na miłość boską wtedy jeszcze nikt nie wiedział tego, kto będzie kandydował z ramienia PiSu - nie można więc tłumaczyć milczenia faktem wyborów.
Załóżmy więc dodatkowo, że było tak jak powiedział Jacek Kurski. Że nie poruszano tych tematów w kampanii - bo taka była strategia. Tak samo jak pseudo przemiana Jarosława Kaczyńskiego - to też była strategia.
I co też się teraz okazuje? Że Jarosław wcale się nie zmienił - udawał tylko w celu uzyskania większego poparcia. Oznacza to niestety, że celowo ignorował też ataki na swojego brata. Ziemkiewicz pewnie napisałby, że taka jest polityka i nie można mieć pretensji do uprawiających ją ludzi - o to, że postępują niemoralnie i nieetycznie. Jednakże w kontekście powyższego zastanawiam się gdzie w tym wszystkim jest miejsce na to "święte oburzenie Jarosława spowodowane atakami na jego zmarłego brata" ?
Ustalmy bowiem jedno - miały one miejsce podczas kampanii i byłoby zrozumiałe gdyby Jarosław K dał im odpór. A ów oburzył się dopiero po przegranych wyborach. Czemu? Nie denerwowały go wcześniej te wypowiedzi? Miał to w dupie? Nie lubił brata? Czemu czekał? Czemu wciskał kit o pojednaniu w polityce - nie myśląc o nim wcale( Choć jeśli mam być szczery to Komorowskiego "Zgoda buduje" - jest jednym z najbzdurniejszych haseł wyborczych - zaraz po "Lid to hit")?
Prawda jest zapewne (choć 100% pewności nie mam - bogiem nie jestem), że owszem wkur***ło go to wszystko, denerwowały go te wypowiedzi, ale nie pisnął słówka - bo taka była strategia kampanijna. A teraz - po przegranych wyborach (które jak przekonują wszyscy - wygrał bo przegrał) nie musi już ugrzeczniony być. Teraz może powiedzieć jak bardzo go to wszystko zdenerwowało. Jeno niech nikt mi nie mówi, że to PO wina, że mu się nie pozwolili zmienić i że on próbował.
Szkoda mi i to tak szczerze - tych, którzy uwierzyli w ową przemianę Jarosława K.
Flyby [ Outsider ]
..te drobne "różnice światopoglądowe" smalczyk, lubią się przeradzać w "ideologiczne zamordyzmy" o rozmaitych "obliczach" ..Stąd pisowska potrzeba ikon i kultów ;)
..rozwiń teraz smalczyk myśl olivierpacka porównującego państwo do "firmy" gdzie najważniejszą osobą jest Prezes ..to też dobry przykład
niewirnik [ Pretorianin ]
dołączajcie!
smalczyk [ Senator ]
olivier ---> dobrze, że podałeś przykąld prezesa - jak rozumiem w myśl mierzenia wysoko z każdą sprawą walisz od razu do najwyższego bez zachowania hierarchii? :)
A propos urzędów - na szczęście codziennie załatwiac pierdół nie muszę, ale odkąd uzyskałem dowód osobisty jakoś zawsze potrafiłem to i owo załatwic 'na radosną gębę' - grunt to podejście :)
albz74 [ Legend ]
Proszę bardzo konkret. Ustawa o odpowiedzialności urzędnika. Projekt ustawy trafił do Sejmu blisko dwa lata temu, rząd przedstawił swoje stanowisko dopiero w styczniu br., a stosowna podkomisja sejmowa pracuje nad projektem ustawy już ponad rok – podkreśla KIG. To jest właśnie nieróbstwo.
Być może jest miliard ważniejszych rzeczy ? Odpowiem od razu - nie być może ale po prostu jest wiele ważniejszych spraw.
Przedstawię teraz własny, wyważony (przez wiek hehe) osąd.
Kiedyś jak wchodziłem do urzędu, to nie widziałem żadnego komputera. Jak prosiłem o zaświadczenie, to jego wypełnienie zajmowało urzędnikowi 15 minut. Jak odbierałem świadectwo udziałowe PP, to fakt odebrania uwieczniano miłym stempelkiem w dowodzie osobistym - prawie jak wiza :))) Pamiętam swoje przejścia z US prawie 15 lat temu - poziom obsługi klienta poniżej zera bezwględnego. Założenie hipoteki i wpis - parę latek temu w Wawie czekało się 2 (!!!) lata. Na głupie wyciąg z hipoteki czekało się miesiąc.
Dzisiaj idę po zaświadczenie o prawie do głosowania , wydrukowane w minutę, automatycznie wykreślają mnie z rejestru.
Wpis do hipoteki - kilkanaście dni. Zaświadczenie - od ręki. Niedawno byłem w sądzie - elektroniczna wokanda. Aktualizowana w czasie rzecz.
Na stronie mojego Urzędu - elektroniczne formularze w PDF które można wypełnić i przynieść.
Na razie moje dzieciaki są za małe żeby się martwić szkołą, ale sprawdzałem najbliższą mojego domu - elektroniczne dzienniczki, wychowawcy mają służbowe adresy e-mail do kontaktu. Kiedyś trochę inaczej to wyglądało :))
PIT , na razie podstawowy można wysłać elektronicznie.
Nie chcę mówić, że to zasługa obecnego rządu, bo te rzeczy się po prostu dzieją od lat, tylko powoli. Mogłyby szybciej, ale się dzieją. Mogłyby się również nie dziać. Mógłbym w moim życiu wynaleźć setki przykładów pozytywnych zmian, i zapewne większosć z nas też. Zamiast szukać dziury w całym i formułować opinii o kiepskim działaniu Państwa w oparciu o tzw ogólne przekonanie że wszystko jest do d..... i to oczywiście wina leniwego Tuska, olivierpack.
Mniej internetu, więcej życia.
Belert [ Legend ]
hehe jak sie Jarek musiał męczyć, gadajac te duby smalone o zgodzie narodowej i o swojej zmianie na lepsze :)
Ale w koncu nie wytrzymal ( no bo ile mozna sie meczyc ) i wystrzelil :)
Raziel [ Action Boy ]
lordpilot --> nie jestem ślepy, tylko ja bazowałem na blogu migalskiego, a Ty mi dajesz linka do salonu24, który go tylko cytuje właściwie. Zajrzyj sobie na blog migalskiego i tam zabacz komentarze.
Konrad Wallenrod --> Skończyłem właśnie licencjat Administracji (obroniłem się kilka dni temu) więc nie mogę już powiedzieć, że studiuję dwa kierunki bo na IV rok chyba się nie wybieram skoro studiuję Prawo (bo najpierw dostałem się na Adm, spodobało mi się, złożyłem na Prawo i już postanowiłem Adm dla samego 1 stopnia dociągnąć, ale dalej sensu nie widzę, bo studia się pokrywają). Satysfakcjonuje Cie ta odpowiedź?:)
ps. czy ta wzmianka o Soulu oznacza, że robię jakieś błędy ortograficzne? Jestem leniwy, więc błędy to ja robię raczej w interpunkcji, w ferworze dyskusji nie chce mi się dbać o składnię:)
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
nie jestem ślepy, tylko ja bazowałem na blogu migalskiego, a Ty mi dajesz linka do salonu24, który go tylko cytuje właściwie. Zajrzyj sobie na blog migalskiego i tam zabacz komentarze.
No jednak muszę odpowiedzieć :)
Migalski przecież pisze bloga na salonie 24, nawet czasem udziela się w komentarzach (ostatnio rzadko), zobacz sobie co tam wypisują sympatycy pis-u i jakie inwektywy lecą w kierunku inaczej myślących. Sądzisz że stosując takie słownictwo ci ludzie przyciągną do PiS-u nowych wyborców ?
No chyba, że Migalski prowadzi też blog w innym miejscu - wtedy choć z zaciśniętymi zębami,ale zwracam Ci w tej kwestii honor. Nigdy nie twierdziłem, że po stronie sympatyków PO nie ma idiotów rzucających obelgami (posty do wglądu), kwestia proporcji - po stronie PiSu jest ich więcej. Przynajmniej na salonie. Bo już na takim onecie czy o2 to zarówno platformerskich trolii jak i tych pisowskich jest mniej więcej po równo.
Raziel [ Action Boy ]
wydaje mi się, że to jest oficjalny blog Migalskiego.
W każdym razie, to prawda, salon24 czasami mnie wręcz odrzuca, ale wcale nie uważam, żeby po stronie PISu było więcej oszołomów. Dlaczego? dlatego, że na takim salonie faktycznie, ilość "felietonistów" jest spora i dużo sapią, ale z kolei PO ma swoje autorytety, które wypowiadają się na tym samym, zjadliwym poziomie. Czyli tłum "anonimów" przeciwko "wielce zasłużonym". Różnica jest spora, bo Ci drudzy mają wpływ na myślenie Polaków, co dobrze obrazuje ten paradoks, kiedy to teorie spiskowe na temat ewentualnego zamachu np. Rosji są uważane za straszne bzdury wyssane z palca, a ich autorów wyzywa się od oszołomów, podczas gdy taki Palikot może bez problemu mówić otwarcie, że to wszystko wina Kaczyńskiego i nie dość, że się takim bije brawo to jeszcze organizuje się wszelkiego rodzaju ruchu poparcia (zapewne dobrze opłacone, bo poseł już dawno udowodnił, że jest szczodry).
mikmac [ Senator ]
no, odcinajac sie od calej, glupiej dyskusji, rosnie szasna, ze farfocla uda sie w koncu wydrapac z Wawelu. Coraz blizej, coraz blizej a pisiory w tym skutecznie pomagaja, bo co poniektorych to w koncu z tego kraju na widlach wyniosa... czego sobie i wam zycze.
Raziel [ Action Boy ]
lordpilot i co powiesz o tym panu powyżej, podobno to PISowcy nie przebierają w słowach. Co chwila się tacy pajace pojawiają.
mikmac --> taki jesteś kozak, ciekaw jestem co byś mi powiedział jakbym chciał "wydrapać" kogoś z Twojej rodziny z grobu. Tfu
lordpilot [ Generaďż˝ ]
@Raziel,
Ok - wychodzi na to że Migalski publikuje to samo w dwóch miejscach, stąd nieporozumienie - ja podlinkowałem salon24, gdzie więcej jest pisowskiego oszołomstwa, Ty onet, gdzie więcej jest trollowni z PO (przynajmniej na blogu Migalskiego). Wycofuje się, więc z wcześniejszych słów - w tej kwestii nie skłamałeś.
Co do s24 - piszą tam nie tylko autorytety popierające z PO. Ci popierający PiS również i jest ich na moje oko więcej (publicyści Faktu, GP, "Rzepy"). Sam założyciel salonu Igor Janke ma sympatie pro-pisowskie.
BTW. Nie sądzisz Raziel, że rozmowa na takim poziomie, bez inwektyw jest jednak lepsza niż wrzucanie nieznanemu Ci kolesiowi od "ziejącego nienawiścią leminga" ? Przemyśl, nie warto wrzucać wszystkich do jednego wora, także ludzi z tej drugiej strony barykady. Ja np. ze słowami Palikota o krwi na rękach (nielubianego przeze mnie) prezydenta się nie identyfikuje, uważam je za spore przegięcie. I pewnie nie ja jedyny, stojący po drugiej stronie.
Nie żebym oczekiwał przeprosin :) W ferworze dyskusji czasem górę biorą emocje i wtedy padają różne, niepotrzebne słowa, ale... no właśnie - chyba można jednak bez szamba ? Szafujesz słowem "leming", a nie dostrzegasz (i nie doceniasz), że jednak nikt Ci tu nie wyjeżdża z "onetowskimi": pisiorami, pisobolszewią, kaczystą, etc. - pod Twoim adresem. Serio, przemyśl sprawę.
mikmac [ Senator ]
widzisz razielku smieszny unosisz sie identycznie jak te kwoki w nocy pod "krzyzem":
Czy wypowiedzi zmanipulowane przez koszerna? Pewnie tak, w kazdym razie wybrane tylko te odpowiadajace, jednak zabawnie jest sie posmiac z debili, a ja jestem osoba, ktora uwielbia sie smiac.
Wyrazilem w niewybrednych i prowokujacych slowach tylko i wlacznie to, co coraz wiecej ludzi w tym kraju zauwaza - koczkodany sa (no w koncu polowicznie byli) wrecz zagrozeniem dla spojnosci tego kraju. Na widly i w okolice Magadanu...
Raziel [ Action Boy ]
lordpilot --> powiem tak, czasem zdarzy mi się użyć jakiegoś epiktetu, inwektywy gdzie nie jest to potrzebne. Wynika to często z samego funkcjonowania forum, gdzie każdy się wypowiada i czasem gniew wobec jednej osoby przechodzi na inną, która mówi podobnie, ale nie do końca się z tą pierwszą utożsamia. Także przepraszam za chamskie teksty, czasem człowiekiem kierują po prostu emocje, które wzbudzają wszelkie Palikoty i inne.
mikmac --> artykuł super, tylko gdzie dowody? na dole jest filmik, w ogóle nie z tego wydarzenia, a z jakiejs ankiety, gdzie jedyną osobą sfrustrowaną jest właśnie przeciwniczka krzyża.
Też sobie mogę napisać, że szedłem wczoraj drogą i zobaczyłem tłumy zwolenników PO, które mnie obrzuciły błotem:P
Znając życie pewnie jedna czy dwie osoby tam coś powiedziały o Żydach, a GW jak zwykle podciągnęła to pod cały tłum, tak działa ten tabloid.
Belert [ Legend ]
Raziel:--> to wszystko spisek Wyborczej a nie po prostu zenujaca glupota i zacofanie wyborcow PiSu :)
Raziel [ Action Boy ]
gazeta wyborcza ma tendencję do ultra-wyolbrzymiania poczynań swoich przeciwników, przykładów jest wiele, mój ulubiony to AGRESJA SKINÓW NA TRANSSEKSUALISTÓW :D filmik świetnie ta agresję obrazuje:
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Raziel--> Na sieci jest filmik o sytuacji jaka wynikła, gdy Krzyż zabrano, chyba w celu przybicia tabliczki pamiątkowej do niego. W każdym razie ile tam można się o żydach nasłuchać. Jeśli to było to samo towarzystwo co wcześniej, jestem gotowy uwierzyć GW.
Obawiam się, że koło północy pod tym krzyżem w zwykły dzień, raczej statecznego ojca rodziny o poglądach pro-PiS, który jest w stanie rozsądnie argumentować swoje poglądy, to nie spotkasz. O tej godzinie to pewnie ekstrema można obejrzeć.
EDIT: Znalazłem
Raziel [ Action Boy ]
no i taki własnie filmik, koles nagrywa 4 osoby, sam podjudza (sam mówi coś o żydach), a potem puszcza w eter, że TŁUMY OSZOŁOMÓW krzyczą coś na Żydów.
Ludzie, kilku oszołomów to się znajdzie w każdym tłumie, czy to na wiecu PIS, PO czy na...koncercie:P
jeszcze lepiej, okazuje się że specjalnie pokazują jednego i tego samego chorego człowieka. On jest już w kilku filmikach, dziwnym trafem biegają za kamerą zawsze za nim.
Kharman [ ]
Raziel --> masz oczywiście rację, to nie agresja, durne buractwo bardziej pasuje... elita k... narodu
Raziel [ Action Boy ]
oczywiście, że buractwo, tu nie chodzi o agresję, a o "skinów" oraz ogólnie potraktowanie tego jakby to był jakiś wielki ruch, a tam raptem kilku pajaców coś pośpiewało i sobie poszli.
o, albo tu
i znowu ten sam pan, jakby im faktycznie zależało to by wyłączyli kamerę i tego faceta uspokoili. A tak patrzą "ooo znowu ten debil, kręć go Stefan kręć, ale będą jaja", puszczają to i facet zostaje uznany za wizerunek PISu
eros [ Senator ]
Raziel ---> Charles De Gaulle, przemówienie wygłoszone w Bayeux 16 czerwca 1946.
mikmac [ Senator ]
raziel -->
ale patrzac po coponiektorych typach na tym forum, to ten gostek JEST wlasnie typowym przykladem twardego elektoratu pisiorow.
eros [ Senator ]
Headshrinker ---> Nie czytalem calego postu, ale odnosze sie do pierwszego zdania: o tym spowalnianiu Jarka bylo wiadomo dawno temu, tylko nie zostalo to naglosnione. Ja w kazdym razie o tym slyszalem/czytalem.
Kharman ---> Swoją drogą to szokujące że prywatny autokar i osobówka nie dotrzymały kroku limuzynie rządowej najprawdopodobniej w eskorcie policyjnej... no takie rzeczy to panie sie po prostu nie dziejo, spisek jakowyś musi tu być...
Dedykuje:
Co to za człowiek który dał sie wyprzedzić jakiejs limuzynie wiedzac ze jego brat zginal w katastrofie lotniczej? Jak taka osoba w ogle moze miec czelnosc jeszcze wystepowac do ludzi? Brat mu zginal a on nie wymyslil nic tylko biernie patrzyl jak wyprzedzaja go specjalne samochody. Wstyd.
ps - przyznacie - na takie sposob "argumentacji" chyba jeszcze nikt nie wpadl?
A to dziwne. Bo w mojej opinii wycieranie sie resztkami Blidy z jednoczesnym krzykiem o nekrofilii politycznej stoi jednak w rankingu hipokryzji nieco wyzej.
albz74 [ Legend ]
Co to za człowiek który dał sie wyprzedzić jakiejs limuzynie wiedzac ze jego brat zginal w katastrofie lotniczej? Jak taka osoba w ogle moze miec czelnosc jeszcze wystepowac do ludzi? Brat mu zginal a on nie wymyslil nic tylko biernie patrzyl jak wyprzedzaja go specjalne samochody. Wstyd.
Tusk proponował Kaczyńskiemu, że go zabierze.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
eros--> Zgadza się, o tym słyszałem wcześniej. Wyjaśnienie Sikorskie wydaje mi się prawdopodobne, bo jednak Jarosław, mógł się znaleźć razem z Tuskiem równie szybko w Smoleńsku. Wyjaśnienia Brudzińskiego są realne jeśli uznamy, że mamy do czynienia ze spiskiem Putina z Tuskiem.
Flyby [ Outsider ]
..niech sobie Raziel (nie tylko on) to poczyta ;) ..przypominam że Staniszkis toczyła zaciekłe batalie za prezydenturą Jarosława:
..ahh .."spisek Putina z Tuskiem" ?! ..PO będzie mogło wysyłać pisowców na Syberię
mos_def [ Senator ]
W jestem pod wrazeniem ze tylu ludzi probuje jeszcze jakos dyskutowac z Razielem.
Nie, wroc, pod wrazeniem jestem Raziela, ze potrafi jednak w jakis sposob tyle osob przyciagnac do odpisywania na jego posty.
Jeszcze raz, wroc, pod wrazeniem jestem jak duzo osob ma tutaj nadmiar wolnego czasu zeby odpisywac Razielowi na jego bezwartosciowy, niekonczacy sie słowotok. O, to to!
eros [ Senator ]
albz ---> Jedno nie wyklucza drugiego. Moze nawet uprawdapadabnia.
Runnersan ---> Spisek? Nie. Tusk po prostu dal sie wmanewrowac w gre, ktorej nie potrafil ogarnac, realnemu, a nie malowanemu graczowi jakim jest Putin.
Flyby ---> Od kiedy PO stosuje tak lagodne srodki jak zsylka na Sybir?
Alez wystarczy zastrzelic i oskorowac. Dorznac watahe, etc. etc.
rudenko666 [ Chor��y ]
no ładnie
Flyby [ Outsider ]
..mos_def ;) ..bo Raziel jest młodym "pisowcem - ideowcem" który, mimo wszystko, usiłuje się "znaleźć" ..oczywiście w specyficzny dla siebie sposób ;) ..Jak by to ująć - jako ideowca nie stać go z tej racji na konieczne analizy (bo idee "wzięły by w łeb"), brakuje mu też wiedzy i doświadczenia ..Niemniej stara się "przekonywać", stosując chwilami "szlachetne zrozumienie" ..Oczywiście często traci cierpliwość l pochopnie schodzi na manowce propagandowego "reagowania" - co kończy się małą awanturą albo ideowym "klepaniem pacierzy" ..Póki nie wypadnie z formy (to już moje osobiste spojrzenie) można prześledzić mechanizmy ideowego "stawania się", cechujące właśnie "pisowców" ..Zawsze mnie zastanawiało dlaczego pisowcy jako politycy różnią sie zdecydowanie od innych polityków i dlaczego wszystkich (dokładnie) nie lubię ;) ..Mam nadzieję że postawa Raziela (jego "ewoluowanie") wyjaśni mi to w kilku kwestiach ;)
..widzę erosie że oprócz niezmierzonej "wyższości politycznej", drzemie w Tobie potrzeba męczeństwa ..Jakie to słodkie ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Alez wystarczy zastrzelic i oskorowac. Dorznac watahe, etc. etc.
A wszystko to zawdzięczamy mongolskiemu wywiadowi:)
eros--> Ja bym ryzykował twierdzenie, że niestety jeśli już sądzić, że Putin zorganizował całe opóźnianie itd. To i tak niewiele zyskał. Bo teraz na Tusku odbijają się jakieś półprawdy co do tamtych dni, mszczą się wszystkie niejasności. Każde działanie Putina właściwie powoduje, że to Tusk traci, a Kaczyński zyskuje. Każda opowieść o ruskiej trumnie, leżeniu ciała w błocie na folii, to są obrazy, które do ludzi przemawiają. Jeśli Putin uznał, że należy odstrzelić Tuska, to robi to aktualnie doskonale.
Zawsze jest i druga ewentualność, że wszystko robi aby pogłębić podział między PiS, a PO, tak aby w końcu doprowadzić do paraliżu decyzyjnego Polski (daleka przyszłość), a Tusk i Kaczyński to takie nieświadome marionetki w jego rękach (Putin jako hrabia Warwick).
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Strasznie zawiklane scenariusze snujesz, a tu wszystko jest proste jak konstrukcja cepa: wycisnac ile sie da z katastrofy, grac emocjami itd. Bo co ma innego do zaoferowania Polakom PiS - wczasy w Egipcie? Z tego sie nawet PiSowcy smiali :). Trza podrzac emocje i polaryzowac ile wlezie, a potem sie zobaczy... Ot i cala strategia. Tylko ciekawe kiedy nastapi tzw. wysycenie roztworu, a patos zamieni sie w groteske. Zas robiac gwaltowna wolte po wyborach PiS sam - IMO naturalnie - kopnal sie w d... bo sama tragedia smolenska wyborow nie wygra. a juz pokazal ze wszystko co mowi przed wyborami mozna sobie w d... wsadzic., bo PiS jaki jest kazden widzi i innym nie bedzie. Tylko, ze ten stary PiS mial tak 22-25% poparcia... Co sie dalo z PSL juz wyssal (ale czy utrzyma...?), z lewica mimo rozmaitych Gierek :) nie za bardzo wyszlo. W koalicje z SLD z Jarkiem :Kameleonem jakos nie wierze - co innego geszefty, co innego malzenstwo :). Ogolnie bedzie podgryzanie sie po lydkach, Z OBU STRON, kopanie sie w d... i robienie wszystkiego by wszyscy poza "hardkorem" na wybory nie poszli, albo na zlosc zaglosowali na SLD, zeby "zrobila z nimi porzadek"...
Kharman [ ]
eros --> chodzi ci o co? Ja nie robię problemu z tego, że mnie kolumna rządowa wyprzedziła jak tkwiłem w korku w wynajętym autobusie. A Jarkacz jak najbardziej, nawet spisek węszy...
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Toz durne Ruski winny dostrzec blask CHARYZMY bijacej z autobusu i jemu dac pierwszenstwo. No ale czego od Kacapow (juz nie sa naszymi przyjaciolmi!) oczekiwac. Aha. POSTKOMUNA. Nie ma zadnej lewicy poza PiS, pojeli!
mos_def [ Senator ]
Kurde szkoda ze w pracy ostatnio nie moge sie przebic przez blokade "Games" i GOL sie nie otwiera, a w domu za to net ledwo chodzi, bo widze Jarek wraca do formy i ciekawe tematy sie rozkrecaja :)
Anyway podejzewam ze wiele nie przegapie, bo według moich przewidywan Jarek powoli konczy ostrzenie topora i dopiero zacznie sie najlepsze.
Trzeba wziac pod uwage ze ten człowiek najprawdopodobniej bedzie popadac w coraz wieksze skrajnosci. Przyparty do muru - lata mijaja, kolejne wybory i kolejne przegrane.. nie ma nic do stracenia, zadnej odskoczni od polityki - rodziny juz prawie brak (oby matka pozyła jak najdluzej, w tym jeszcze nadzieja..) została mu juz tylko ta jego partia i "swoj swiat".
Tak wiec wszystko wskazuje na to ze swirownia u pana Kaczynskiego bedzie sie nadal powiekszac.
Nie zeby mi to jakos wielce przeszkadzało :) ale z drugiej strony byłoby fajnie, gdyby przywodcą głownej siły opozycyjnej była osoba troche bardziej zrownowazona.
Widocznie poki co jeszcze na to nie zasługujemy..
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
eros->
Ja w kazdym razie o tym slyszalem/czytalem.
A ja nie - a nie przeleżałem pod lodem tamtych dni (obecne wolałbym przeleżeć) i nawet się interesowałem newsami dotyczącymi - nic na ten temat nie słyszałem.
Btw - nie żebym jakoś specjalnie zachęcał do czytania mojej tfurczości - ale może zapoznaj się z całym postem co byś wiedział czemu ten wstęp miał służyć;]
mos_def [ Senator ]
HeadShrinker nie przejmuj sie, zakładajac ze chciwe na informacje (zwłaszcza taka i zwłaszcza wtedy..) media zaraz standardowo podchwyciłyby taka historie... a ze nic takiego nie miało miejca, to mozna z prawie 100% pewnoscia powiedziec ze tylko eros o tym słyszał i czytał :)))
Raziel [ Action Boy ]
Flyby, mos_def --> "i herkules dupa, kiedy ludu kupa". To forum bez wątpienia jest zdominowane przez zwolenników PO. To nie jest teoria spiskowa, to są fakty. Wystarczy spojrzeć na dyskusję, tyle osób do mnie coś pisze, że czasem gubię się już w odpowiedziach. Stąd też możecie sobie uprawiać sprytną manipulację, że ja jestem ten "zły", "dziwak", "pisowiec" itp. bo tak to wygląda kiedy jest sytuacja kilkunastu na kilku. Myślę, że to jest prosty, psychologiczny wniosek, że jeśli ogół jest jednego zdania, a kilku się wyłamuje, to z reguły tych kilku ma przechlapane. Jakieś odkrycie Ameryki to to nie jest.
Flyby, dzięki za miłe słowa, zwłaszcza te o braku doświadczenia itp itd. Przy okazji pokazujesz jak działają wasi idole. Zawsze kiedy ktoś ma coś do powiedzenia oni zamiast merytorycznie odnieść się do sprawy, szybko spychają przeciwnika na margines, w atmosferze wzajemnego wsparcia. W efekcie wiele spraw o których pisałem pozostało bez komentarza, natomiast to, że jestem człowiekiem niegodnym dyskusji, fanatykiem, oszołomem, dziwakiem, frustratem dowiaduję się z prawie każdego posta osoby, która się ze mną nie zgadza. Taka właśnie jest ta wasza retoryka, ta "polityka miłości" polegająca na tym, że przeciwników uznajecie z góry za osoby niedouczone, niedoświadczone, dzieciarnie i krótko mówiąc plebs.
To fakt, mimo starań nie potrafię być w 100% obiektywny, co jest smutne bo taki chciałem być jeszcze przed i w czasie kampanii prezydenckiej. Niestety często kierują mną jednak emocje, po prostu czasem gówna nie da się nazwać inaczej jak gówno. Przepraszam, wychodzę z założenia, że nie jestem politykiem i nie muszę dbać o "wizerunek" starając się trzymać nerwy na wodzy. Jestem nic nieznaczącym Razielem z forum więc, paradoksalnie, pozwalam sobie z tego tytułu na więcej.
Czuję wstręt do partii PO bo utożsamiam ją z hipokryzją. PIS jest daleki od perfekcji, ale jednak jest konsekwentny w tym co robi. Ta partia nigdy nie wciskała takiego kitu i obłudy, jaką wciska nam od kilku lat PO. Tak, to właśnie we wciskaniu ludziom kitu PO jest konsekwentna, w niczym więcej. Lata rządów PIS, tak dzisiaj, dzięki mediom pokroju GW oraz polityce PO, są pamiętane jako lata "podsłuchów" itp itd. Wszyscy rzekomo bali się wówczas wyjść na ulicę. Tylko, że jak ja to słyszę, to zastanawiam się, czy my czasem nie żyliśmy w jakimś innym kraju? bo ja sobie nie przypominam żebym się czegoś wtedy szczególnie bał. Nie przypominam sobie żebym słyszał, aby do kogoś ze znajomych rodziny, albo znajomych znajomych czy znajomych znajomych znajomych wpadło CBA. PIS poleciał na tym, że zbytnio się ze wszystkim afiszował w mediach. Paradoksalnie to dzięki PISowi, SLD zyskało argument w postaci Barbary Blidy - bo popełnili spory błąd (choć oczywiście ta kobieta się po prostu zabiła więc bronisław komorowski uznając, że była to ofiara atmosfery IV RP jest kłamcą) w działaniu, ale wszystko skrupulatnie ukazali mediom i publice. Wszyscy ostro jadą po PISie bazując właśnie na tej śmierci, ale milczy się o liczbie osób, które zniknęły w czasach rządów takiego SLD, z tajemniczą śmiercią Papały na czele. O Olewnikach też się nie mówiło w tej kampanii nic, to przecież nieważne - ważne, że Blida się zabiła, a raczej, że ją PIS przecież zabił. Nie mówi się o serii tajemniczych samobójstw osób ważnych w rozpracowywaniu tych wszystkich gangów. Oni przecież zginęli za PO, czy są to zatem ofiary złej atmosfery III RP Tuska?
Takich rzeczy jest cała masa. Cenię sobie PIS za to, że jak coś się działo złego to o tym od razu wiedziałem. To jest właśnie najśmieszniejsze, wszyscy się czuli wielce zagrożeni, ale mogli bez problemów patrzeć na ręce władzy. Dziś, od 3 lat mamy serwowaną jakąś ściemę, że wszystko jest pięknie, że kraj mlekiem i miodem płynie, że "zyje się lepiej". Tylko komu się żyje lepiej? mamy zastój gospodarczy, mnóstwo tajemniczych, niewyjaśnionych spraw, afery no i teraz to fatalnie prowadzone śledztwo ws. katastrofy smoleńskiej. I każda z tych spraw jest przez rząd bagatelizowana od zarodka, jest wciskane - wszystko jest ok, a co złego to wina PIS.
Wracając do hipokryzji - PO prowadzi przecież teraz politykę IDENTYCZNĄ do PISU te 3 lata temu, jeśli chodzi o język. Kto zaprzeczy? mam cytować wypowiedzi Niesioła, Palikota, a nawet Komorowskiego czy Tuska? tyle jadu i plucia nienawiścią już dawno nie było. I dalej to samo - wciska nam się, że to Jarosław Kaczyński jest zły i nienawistny, to on jest wciąż zagrożeniem dla demokracji. Jakim zagrożeniem ja się pytam? rządzi nami palikot, niesiołowski i reszta zgrai czy kaczor? I czy Ci panowie to prawdziwi reprezentanci demokratycznego państwa prawa?
Oczywiście nie spodziewam się jakiejś merytorycznej odpowiedzi na tego posta. Jestem już bowiem przez niektórych zaszufladkowany jako "nie swój" czyli oszołom, z którym nie ma co rozmawiać.
Smutne to, bo w 2007 głosowałem na PO. Wówczas właśnie moje pojęcie o polityce miałem wypracowane na podstawie tego, co zobaczyłem w faktach TVN i Gazecie Wyborczej. Dziś czytam Gazetę Wyborczą, Rzeczpospolitą, czasem Dziennik, a wieczorami staram się oglądać Fakty na TVN i Wiadomości na TVP.
Dziś na pewno nie zagłosowałbym na PO, bo to głos oddany na partię nie czynów, a sloganów.
Żeby było jasne, nie wiem czy zagłosuję też na PIS, do wyborów chyba prawie rok, może jeszcze ktoś wypłynie - w końcu Polska scena polityczna jest bardzo burzliwa (ktoś pamięta LPR i Samoobronę?:D). Oczywiście między PO a PISem wybór jest dla mnie oczywisty.
settoGOne [ settogo ]
a ludzie oddawali swoje glosy na czlowieka uzaleznionego od srodkow uspokajajacych
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Raziel->
Primo: Powiedz Ty mi - a raczej napisz;] Czy pisanie i te "kłótnie" to taki sport dla Ciebie? Czy też może robisz to " z przekonania"?
Secundo :
taka dygresja - cobyśmy wiedzieli na czem stoimy.
Przyznaje, że w momencie, w którym w naszej przaśnej polityce zaistniały dwie (w obecnym czasie główne ) PiS i PO - średnio się polityką interesowałem. Wiedziałem jeno, że jedni to zlepek spadochroniarzy z PC i innych ZChNów -a inni to uciekinierzy z UW, UD, etc. Zdanie miałem więc wyrobione - dziwki polityczne. Zdania na ich temat jak dotąd nie zmieniłem.
Tertio - Czy celowo ignorujesz pewne fakty, czy też ich nie znasz? Chodzi mi w tym miejscu o hipokryzję. W moim mniemaniu obie partie są tak samo przeżarte przez ową.
PO jednakże lepiej się z tym chowa. W PiSi jest to rozbrajająco szczere, tak szczere jak spot (taki wakacyjny, nie związany bezpośrednio z wyborami - jak chcesz mogę go poszukać) PiSu, w którym mówiono jak to się w Polsce poprawiło, jak to policja lepiej patroluje, że bezpieczniej etc. Takie kitowanie dla idiotów - w stylu "my wam powiemy, że wam jest lepiej - i wam K*wa powinno być!"
Co do ignorowania faktów - to takie dwa od czapy, które mi w pamięci utkwiły. Pierwszy - Zaczesław Z zwany również Ziobrą. Za którego to kadencji, wprowadzono 24 godzinne sądy - mające w zamierzeniu pokazać chuliganom, że za to co robią nikt się z nimi nie będzie cackał. Ten sam Zaczesław potem strasznie litował się nad losem biednych pokrzywdzonych kiboli, których to bzytkie pany policjanty pobiły.
Drugi fakt, to taki, że nie chce aby rządził mną ktoś, kto w przypadku konfliktu z kimś innym - jest w stanie nagle rzucić "ta pani nie ma moralnego prawa do sądzenia - jej ojciec był komuchem" (cytat niedosłowny ale sens wypowiedzi zachowany). Który to człowiek sam w swoich korzeniach genealogicznych, nie tak dalekich ma osobę, wykładającą (czas przeszły dokonany) w komuszej szkole wyższej.
Nie chce nadto żeby rządził mną ktoś kto funduje społeczeństwu kilkutygodniowe przemiany - ku uciesze gawiedzi. Bo to cenzurowanie wypowiedzi PiSu - było dla mnie szczytem hipokryzji - Brudziński zaś jej niekwestionowanym mistrzem.
Quatro : Nie zagłosuje na partie, z ramienia którejż to partii minister spraw zagranicznych nawalona jak Kwaśniewski w Charkowie - wycina hołubce robiąc głupie miny - w towarzystwie portugalskich oficjeli (ok, być może była trzeźwa - ale wtedy sprawa byłaby jeszcze bardziej karykaturalna)
Minister pracy z kolei z ramienia tejże partii - nie wiedziała ilu w Polsce mamy ludzi aktywnych zawodowo, bądź też licząc na to, że ciemny lud wszystko kupi - opowiadała pierdoły na temat tego jak to się rynek pracy formował za czasów PiSu. Podając konkretne dane - z których wynikało, że tych ludzi aktywnych zawodowo - w Polsce jest 40 milionów ;]
Na zakończenie tego elaboratu czyli niejako finis coronat opus. Taka myśl mnie natchnęła. Niektórych (UWAGA TO BYŁO SŁOWO KLUCZ!!!!!) zwolenników PiSu - cechuje taka naiwność połączona z brakiem refleksyjności w przypadku odbioru newsów, etc związanych z ich kandydatem, etc.
Przed kampanią kiedy Tusk ogłosił, że nie wystartuje w tejże :
"jeszcze zobaczycie - będzie kandydował" To były najczęstsze opinie. Do samego zarejestrowania kandydatów, pewnie się niektórym kołatało to we łbach.
Teraz rzecz jasna ci sami ludzie twierdzą, że Komor to pacynka - więc tak jakby Tusk wygrał.
Innymi słowy - Tusek to kłamca, etc, etc.
Generalnie rzecz ujmując zgadzam się z powyższym - ale akurat nie w tych kwestiach.
Natomiast Przemiana Jarosława K była już bardzo dobrym studium przypadku, tzn może nie sama przemiana a reakcja na nią. Przez jego zwolenników została przyjęta bez mrugnięcia okiem (przez tych niektórych) Ot zmienił się chłop i tyle.
Teraz natomiast dwa obozy powstały
"nie dali mu się zmienić chamy je***ne"
albo
"udawał bo tak się robi kampanii"
I bądź tu człowieku mądry... Komuż uwierzyć? ;]
Tak już na samo zakończenie - TVNu nie oglądam (do tv jakoś mnie nie ciągnie) GW czytam od czasu do czasu - koncentrując się na faktach a nie ich opisie (który nierzadko jest debilny) Rzepę olałem kilka lat temu, dokładnie po numerze, w którym jakiś kretyn usiłował bronić stanowiska takiego, iż teletubisie faktycznie pedalstwa mogą uczyć, uznałem, że Monty Python jest jeden - i jego podróbek nie chce.
żeś rzucił w innych elaboratem - to teraz masz;]
HumanGhost [ Senator ]
Rany, ręce opadają. Dajcie mi AK-47 i 460 nabojów.. zrobię porządek.
Belert [ Legend ]
Raziel:--> problem w tym ze Kaczynski to czlowiek ktory jest absolutnie nieprzewidywalny.Jestszefem partii wodzowskiej co jak wiesz z historii ,nie tylkonaszej czesto konczylo sie w konsekwencji zle.W takiej partii jest tez podstawa wiara w nieomylnosc Wodza.Co w wypadku np.JP II bylo dla mnie zrozumiale natomiast w wypadku Klamczynskiego juz nie.
Dlamnie wybor miedzy PiSem a PO tez jest oczywisty nie oddam glosu na czlowiek ktory poza polityka nie ma zycia , nic nie wie ,niczego nie przezyl za to na wszystkim sie zna.Na dodatek jakis taki spiety biega.:)
I na dodatek otoczony jest zgraja eeee...hmm...zeby niekogo nie obrazic bardzo przecietnych ludzi ktorzy tez sie malo na czyms znaja ale za to kochaja to samo co on czyli wladze.
smalczyk [ Senator ]
[226] ---> wiesz mos def, chyba trafiłes w samo sedno. To co fani Kaczyńskiego uznają za jego największy atut, czyli całkowite oddanie się polityce, w moim mniemaniu jest jego słabością. Tak jak rzekłeś - człowiek zwyczajnie nie ma żadnego innego wyższego celu w życiu niż władza. To nie tylko groźne, ale i niezmiernie smutne - bo tak po ludzku żal mi człowieka, który co wieczór wraca do pustego mieszkania, nie mając z kim podzielić się swoimi radościami i troskami.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Tez kiedys o tym mowilem - "polityka to jego paliwo". Tylko nia zyje, i tym samym jak narkoman zrobi WSZYSTKO, zeby miec staly doplyw owego narkotyku, a to jest po prostu niebezpieczne. Wyobrazacie sobie Kaczynskiego na emeryturze, jak karmi wiewiorki w parku, albo tworzy modele statkow w butelce, czy siedzi na laweczce i gledzi z innymi dziadkami?
Bez polityki po prostu zwiednie, zgasnie i zniknie, tym bardziej ze przeciez nie ma zadnego innego hobby (Tusk sobie w pilke pogra, Komorowski na polowanko pojdzie), nie ma dzieci, ktorym moglby nianczyc wnuki, nie ma parterki(ra?) zyciowej, z ktora moglby spedzic starosc.
Tak jak smalczyk powiedzial - puste mieszkanie (z kotem... dobre i to, co mowie bez zlosliwosci, bom sam kociarz i tego Alika mam Jarkowi na plus akurat), i pustka, nic, null.
W sredniowieczu rycerze, ktorym starosc odbierala sily, po prostu jechali zginac z honorem w jakiejs wojence (vide slepy Waclaw, krol czeski, ktorego rycerze poprowadzili w ostatni boj, zeby mogl polec rycerska smiercia i udalo mu sie). I troszke sie tej potencjalnej "wojenki" boje, wedle zasady "po mnie chocby potop". Juz i tak niektorzy zwolennicy Kaczora twierdza, ze TYLKO ON moze zapewnic niepodleglosc Polsce. No to co bedzie jak ON umrze? A co bedzie jak ON sam tez w to wierzy? A do wszystkich swoich demonow dodaje teraz zapiekla chec zemsty... Zupelnie serio mowie - to nie jest bezpieczna kombinacja.
Flyby [ Outsider ]
..przede wszystkim dzięki Razielu żeś mojego pisania nie odebrał jako chęci "pognębienia" Cię ;) ..To nie był też "pokaz działania moich idoli" ..Ja, Razielu nie mam ich w ogóle ..Już pisałem o tym tu i ówdzie ;) ..Wspieram (warunkową sympatią i głosowaniem ;)) partie polityczne które są w stanie (według mojego rozeznania) utrzymać kraj we względnej stabilności gospodarczej i społecznej ..Ot, bez "wielkich słów", haseł gromiących i machania chorągiewkami ..W dodatku znam ..hmm ..jakby to ująć ..ludzkie słabości, których nie są pozbawieni żadni politycy ..Znam też "maszynerię politycznych programów" ..Wiem jak one "stają się" ;) ..Czyli potrafię odróżnić "plewy od ziarna" ;) ..Nie ufam "politycznym prawdom" zdobionym wzniosłościami, wręcz żerującymi na ludzkich emocjach i strachach ..Im więcej tego pustosłowia w politycznych apelach (czasami rodem "z magla"), tym mniejsze moje warunkowe zaufanie ;)
..To taka mała część refleksji - jakie we mnie "wzbudziłeś" ;)
Raziel [ Action Boy ]
HeadShrinker --> właściwie napisałeś to tak, że trudno mi się tutaj odnieść. Masz swoje przekonania, szanuję je. Cieszy mnie, że w przeciwieństwie do niektórych, przy takim wywodzie nie napisałeś żadnej aluzji, że na PIS głosuje ciemnota, albo że Kaczor to frajer czy też, że za PISu był terror i państwo policyjne.
W zasadzie to samo co napisałeś o poszczególnych ministrach, mógłbym napisać o ministrach PO, począwszy od tego, że mamy ministra esbeka, który wspaniałomyślnie przyznał się do współpracowania już kiedy został ministrem, mógłbym coś dopisać o historii pana czumy;), albo o tym, jak to wszyscy zachwyceni są Roztockim, który tak naprawdę zatuszował kryzys w Polsce podciągając dług do ogromnych rozmiarów i teraz każdy ekonomista Ci powie, że jak coś w kraju pójdzie źle to będzie problem. Ale to wszystko wiadomo, błędów jest tyle co ludzi.
Ja osobiście nijako wychodze poza ten Twój podział, bo ja od początku mówiłem, że żadnej przemiany nie było, Kaczyński niczego nie deklarował, była tylko zmiana języka. Nie widzę w tym nic nadzwyczajnego, można by przytoczyć tutaj te podlizywania się lewicy, ale to było do przewidzenia, w końcu czym innym on mógł tą lewicę zachęcić do głosowania, jeśli ich własny kandydat mówił "ja nie dopuszczę do powrotu IV RP bo się jej boję!":)
Flyby --> widzisz, ja od "stabliności gospodarczej" wolę wzrost gospodarczy:) Ja chcę działań, a nie "utrzymywania spokoju". I dlatego nie zagłosuję na PO.
Co do PISu i sprawy partii wodzowskiej. Kiedyś byłem tego samego zdania co wy, partia wodzowska to coś zacofanego, śmiesznego. Jednakże teraz uważam, że partia "demokratyczną" powinna się stawać dopiero po uzyskaniu władzy. Silna władza jednostki jest o wiele bardziej skuteczna w szybszym podejmowaniu decyzji(niekiedy spornych) i sprawnym działaniu. Demokracja w partii przynosi za sobą debatowanie, spory, rozmowy, które spowolniają jej funkcjonowanie itp itd. Teraz tylko trzeba się zastanowić, czy wódz jest odpowiedni bo jeśli taki system funkcjonuje, to partia siłą rzeczy jest taka jaki jest wódź. Dlatego często myślę o tym, czy Jarek już się nie wypialił, czy nie czas na kogoś młodszego, a może na nową partię?
Flyby [ Outsider ]
.."teraz uważam, że partia "demokratyczną" powinna się stawać dopiero po uzyskaniu władzy" ..Otóż to, Razielu - to taki "błąd podstawowy" ;) ..partia wodzowska po zdobyciu władzy nie może sobie pozwolić na "demokrację" bo demokracja niejako automatycznie wydaje na nią "wyrok" ;) ..To spotkało właśnie PiS ;) ..Może tylko w drodze (mniej lub bardziej stopniowej) zawładnąć mechanizmami wykonawczymi państwa, wobec społeczeństwa posługując się odpowiednio dobraną ideologią ..Jest ona (zwłaszcza na tym etapie) niezbędna ..Potem jest tak jak to możesz obserwować w niektórych państwach Ameryki Południowej ..Potrzeba utrzymania sie przy władzy splata się z żądaniami "socjalnymi" (i nie tylko) ..To już początek "równi pochyłej" ..Wygaszanie konfliktów wewnętrznych, budzi reakcje zewnętrzne ..i.t.d i.t.p. ..Odbija się to na gospodarce (bo musi) i nawet dar z niebios w postaci ropy tylko czasowo koniec "wodzowskiej partii" odwleka ;)
Raziel [ Action Boy ]
cóż, ja jednak obstawiam przy swoim. Można to odnieść łatwo do koncepcji ustrojowej Niccolo Machiavellego, który zakładał iż w celu zjednoczenia ówczesnych Włoch, należy powołać dyktaturę, ponieważ tylko jednowładztwo zapewni skuteczność (a co się w tym zawiera - szybkie działanie, odsuwanie od "głosu" przeciwników w państwie, podejmowanie niepopularnych decyzji itp) i szybkie osiągnięcie celu. Ten sam filozof jednak stwierdził, iż po osiągnięciu celu (stabilizacja i zjednoczenie państewek Włoskich), dyktaturę należy znieść ponieważ zawsze przeradza się ona w swoją "złą" odmianę - tyranię. Tylko natomiast republika zapewni trwałość i ciągłość ładu politycznego kraju.
Tak wiem, odwoływanie się do takich teorii przy opisywaniu działania partii to gruba przesada i w pewnym sensie jest to nawet śmieszne. Jednakże, w takich teoriach można odnaleźć pewnie "wskazówki". Ty piszesz, że raz wprowadzona dyktatura ciężka jest do zniesienia. To tylko pozór, to tak naprawdę "lud" ma moc, tylko musi mieć świadomość swojej siły. Także takową "dyktaturę" partyjną mogą znieść posłowie w partii bo szef wcale nie jest ważniejszy od reszty. Tylko trzeba posłom to uświadomić, a z tym w PISie jest gorzej. Oni wszyscy traktują Kaczyńskiego jak kogoś lepszego, a to spory błąd, to jest mądry facet, ale bez odpowiedniego wsparcia jego błędy stają się błędami partii. W dążeniu do władzy takie błędy to tylko wpadki, w rządzeniu krajem takie błędy to błędy całego państwa.
Wreszcie - całą tą teorię napędza "charakter" takiego dyktatora. Powinien on być cnotliwy (w tym znaczeniu wyróżniać się męstwem czy mądrością), a jego celem nie powinna być realizacja własnych interesów, a dobro państwa. I tu leży pies pogrzebany. O ile pierwsza cecha "cnotliwości" podlega subiektywnej ocenie każdego z nas, o tyle celem polityki Kaczyńskiego jest niekiedy własny interes, własne pomysły na władzę. I to jest spory błąd.
Tym niemniej, uważam, że partia wodzowska to nie jest zły model, tylko po prostu PIS jest złym tego przykładem.
Flyby [ Outsider ]
..nie wdając sie w krytykę PiS-u, poradzę tylko abyś zerknął na historię Argentyny ..byli tam "znakomici" dyktatorzy (Peron) oraz partie "mocnych ludzi" (oparte na wojsku, a jakże ;))..Stawiali na podobne czynniki na jakie stawia PiS ..Jedność i porządek oraz wzmocniony patriotyzm ..Populistyczne, dobre cele ..Skończyło się klęską na Falklandach i "demokratyzacją" (wymuszoną sytuacją) a potem był kryzys gospodarczy ..Rozliczenia wewnętrzne polityki "mocnych ludzi" trwają do dzisiaj bo ofiar było sporo, musiały być..Nie ma "cnotliwych" dyktatorów bo być nie może - mogą robić tylko pozory "cnotliwych" - realne potrzeby walki o utrzymanie władzy i osiągnięcie celów muszą wchodzić w konflikt nie tylko z moralnością ..uważne czytanie "Księcia" Machiavellego przecież te "słabości dobrych władców" odsłania ;)
eros [ Senator ]
Flyby ---> Slodkie, slodkie. Ale nie tak slodkie jak milosc i prawda slow, ktore ja niegodny cytuje. Wyzszosc polityczna? Ale jak ta ciemna Polska moze czuc wyzszosc? W jaki sposob oskorowany moze swoja wyzszosc okazywac?
HeadShrinker ---> Przebieglem wzrokiem. Nie wiem o co Ci chodzi, przeciez Jarek i PiS gral tragedia i "kazdy widzial to golym okiem". Chciales jeszcze wiecej? ;)
hektor22 [ Legionista ]
Ci którzy głosowali na Kaczyńskiego to ciemniaki, którym kościół nakazał głosować lub tacy, którzy mu współczuli utraty brata. Teraz po wyborach, Jarek postanowił zemścić się za przegraną.
rvc [ MORO ]
moderator!!!! wiesz o co chodzi )) czy tez dyskretnie ominiesz post?
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Raziel->
W zasadzie to samo co napisałeś o poszczególnych ministrach, mógłbym napisać o ministrach PO
I nikt Ci prawa do tego nie odbiera ;] Napisałem jeno (albo chciałem - późno było mogłem coś pominąć) że owo kitowanie PO jest odrobinę bardziej subtelne - w momencie, w którym pojawi się spot z propagandą sukcesu - na miarę tego PiSowego - uznam, że partie się zrównały pod tym względem.
W jednym punkcie jednakże się z Tobą nie zgodzę - co do Roztockiego. Tzn nie chodzi mi tu o jego działania - ale o komentowanie ich przez ekonomistów. Ekonomia bowiem pomimo sięgania do matematyki - jest rodzajem szamanizmu stosowanego. Tak więc z oceną tego co potencjalnie "nabroił" Roztocki bym się wstrzymał;] Aczkolwiek nie odbieram Ci prawa do własnego zdania;]
eros->
Przebieglem wzrokiem. Nie wiem o co Ci chodzi, przeciez Jarek i PiS gral tragedia i "kazdy widzial to golym okiem". Chciales jeszcze wiecej? ;)
Zdajesz sobie sprawę z tego, że granie tragedią - nie musi oznaczać żałobnego płaczu, i okrzyków "głosujta na mnie bo mi brat zginął" ? hę? :P
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
HeadShrinker--->
Zdajesz sobie sprawę z tego, że granie tragedią - nie musi oznaczać żałobnego płaczu, i okrzyków "głosujta na mnie bo mi brat zginął" ? hę? :P
Oczywiście że nie, dla nie których ananasów sam fakt, że Jarosław Kaczyński śmiał wystartować w wyborach oznaczał cyniczną do szpiku kości grę Smoleńskiem :>
mos_def [ Senator ]
Wystartował bo musiał, bo sie zmienił, bo postanowił skonczyc z wojna polsko-polska.
No przeciez no...
Flyby [ Outsider ]
.."Ale jak ta ciemna Polska moze czuc wyzszosc?" ..Właśnie stara się jak może, erosie ..nawet z premedytacja się sama "ciemną" nazywa.. Prowokuje jak może i gdzie może ;) ..Poprzez podejście do "katastrofy smoleńskiej", "męczeństwem" a nawet krzyżem..
eros [ Senator ]
Headshrinker ---> Hajle juz odpowiedzial, wiec moze cynicznie zamilcze.
Flyby ---> Ale co to taka ciemna Polska dla Ciebie Flyby. Sami niewyksztalceni, biedni, nieudacznicy. Ty sobie nie poradzisz? Zanim podejdzie ktorykolwiek to juz pieciu ustrzelonych lezec bedzie. W sam raz do skorowania. A sam Gajowy rozpoczal juz pierwszy sezon polowan, oczywiscie w zgodzie co to buduje.
Flyby [ Outsider ]
..erosie, nie wciskaj swojego żałosnego kitu w moje usta jako że to podwójnie nieprzyzwoite ;) ..Nie mów za mnie o "ciemnej Polsce" i z czym ja sobie poradzę ;)
eros [ Senator ]
Flyby ---> Alez ja cytuje klasykow metafory milosnej. Powiedz mi czy zle czynie powolujac sie na ich slowa?
Flyby [ Outsider ]
..to Twoje zrozumienie "metafor miłosnych", erosie ..na dokładkę w owe "zrozumienie" usiłujesz wplątać moją skromną osobę ..Daj sobie spokój
eros [ Senator ]
Flyby ---> Nie rozumiem. Odcinasz sie od tej poetyki? Dlaczego? Czyzby bylo w niej cos niestosownego? Jestem zdumiony.
Belert [ Legend ]
Co sie czepiacie Jarka Kaczynskiego - jakbyscie nie mieli baby te bylibyscie zdeka spieci :) a nawet nie moze sie zrelaksowac jak my przy kompie bo nie umie go wlaczyc :)
Flyby [ Outsider ]
..niejaki Kamiński tłumaczy erosie, ostatnie porażające gadki wodza "zmianą narracji" - możesz więc podpiąć swoje zrozumienie "metafor miłosnych"" pod "zmiany narracji" i prawie wszyscy będziemy prawie zadowoleni i prawie sprawiedliwi ;)
..podoba mi się też jego zdanie, "zapanowała straszna histeria bo J.Kaczyński powiedział prawdę"
..rzecz w tym że słyszałem już takie zdanie ..tyle że w obronie Palikota
miki [ Too Deep ]
bo jak wiadomo Wódz mówi zawsze prawdę i tylko prawdę, a kto twierdzi inaczej ten sprzedawczyk, zdrajca, łotr i stoi tam gdzie Napieralski i Zapatero...
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Hajle ->
Oczywiście że nie, dla nie których ananasów sam fakt, że Jarosław Kaczyński śmiał wystartować w wyborach oznaczał cyniczną do szpiku kości grę Smoleńskiem :>
Nie rób Ty proszę ja Ciebie ze mnie idioty. W inszym wątku pisałem byłem o tym ale jak widać będę musiał powtórzyć. Wytłumacz mi proszę ja Ciebie czemuż to Jarosław takie wysokie poparcie miał w tych wyborach ? Tzn w pierwszej i w drugiej turze znacznie wyższe niźli jego śp brat ( nie chce mi się szukać danych na pkw - w pierwszej turze było to jakieś 1.2 miliona głosów więcej niż Lech miał) Wynika z tego, że naturalnym kandydatem na prezia z ramienia PiSu nie powinien być Lech - ale właśnie Jarosław. Czemuż więc aż do tragedii w Smoleńsku - PiS upierał się przy kandydaturze Lecha, skoro Jarek miał wyższe poparcie?? Jarosław wielki strateg Kaczyński nie wiedział o tym jak dużo ludzi chce na niego głosować?? Badań żadnych nie robili? Nie wynajmowali agencji badawczych??
Eros->
Hajle juz odpowiedzial, wiec moze cynicznie zamilcze.
Z racji tego, że udzielasz się w wątku z książkami - uważam, żeś jest człek niegłupi. Zadam Ci więc pytanie jak inteligentnemu człekowi.
Czy uważasz, że fakt śmierci Lecha Kaczyńskiego nie miał żadnego wpływu na poziom poparcia dla jego brata ?
I bardzo proszę nie zbywaj mnie półsłówkami jeśli nie chce Ci się rozmawiać - bądź z jakichś powodów się rozmowy boisz - napisz to a dam Ci spokój. Bo takie wyskoki jak "on Ci już powiedział !!! HA!!!! ja już nie muszę !!! Bo jestem megahypercyniczny!!!" odrobinkę nie licują z poziomem człeka oczytanego.
EDIT
Brudzścierwiński znowu miesza:
tyle czasu czekał... biedaczek musiał się straszliwie męczyć...
Flyby [ Outsider ]
..Może sie zdarzyć, że w obliczu tragedii osobistej i polityk zapomni o zasadach dyplomacji ..czy powiedzmy, dobrego wychowania ..może się zdarzyć, tyle że źle to świadczy o formacie polityka i człowieka ..Jeżeli w niedługi czas potem robi się korekty swojego zachowania nadal "in minus" (bez oglądania się na dowody ewentualnie usprawiedliwiające takie zachowanie) i "oskarża" się pośrednio rząd obcy oraz własny, działa się na swoją szkodę i nie tylko swoją..
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Fly->
W tym przypadku jest ciekawej - ot osoby zapomniały o dyplomacji po 3 miesiącach dopiero. Pozostaje mieć nadzieje, iż ludzie nie dadzą się zwariować i dostrzegą w tym celowe działanie. Gdyby te wypowiedzi były czyjeś inne. Gdybyż to powiedział Górski, etc - ok. Ale Brudziński był autorem najbardziej wyważonej wypowiedzi w tamtym czasie. I ciężko mi to ogarnąć. Tzn poziom obłudy w tamtej wypowiedzi jest dla mnie powalający bardziej niż "poczucie humoru" Komorowskiego.
Swoją drogą ostatnio w swej wierze w Prezesa zachwiała się nawet Jadzia Staniszkis. I stwierdziła, iż być może te ataki na PO, etc to wynik świadomości tego, że naciski tam jakieś były.
Takie ataki mogłyby służyć potencjalnemu zdyskredytowaniu nowych ustaleń w śledztwie "bo ruskie je robią, a tam zawsze wina pilota" (z czego wynika taki wniosek, że nawet gdyby się okazało, że to błąd pilota - to nie prawda będzie bo to ruskie ustaliły) Poza tym kitowanie ludzi o tym, że PO nie zależy na tym by wyjaśnić przyczyny katastrofy może doprowadzić do tego, że jakiekolwiek ustalenia zostaną potraktowane jak niewiarygodne, przez część społeczeństwa rzecz jasna nie przez całość.
EDIT
Do potencjalnych odpowiedzi się odniosę zapewne jutro bowiem wybywam se nad morze i czeka mnie upojne 600 km jazdy autem (szczęśliwie klimatyzowanym) ;]
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
HeadShrinker---->
Mój drogi, nigdy by nie przyszło do głowy, żeby próbować zrobić z Ciebie idiotę.
Napisałeś coś, co jest najzupełniej oczywiste. Społeczeństwo reaguje emocjonalnie, co przekłada się na wyniki wyborów. O ludziach głosujących na Kaczyńskiego pod wpływem emocji staram się myśleć z jak największym szacunkiem, chociaż oczywiście nie jest to postawa mądra, daleka od etosu wyborcy, który kieruje się li tylko res publicą.
Nie posądzam Cię jednak o braki w elementarnej logice, wyjaśnij mi więc, jakim cudem argument, że Kaczyński zyskał po śmierci brata pewien kapitał polityczny w wyborach prezydenckich może być wystarczający do uprawomocnienia twierdzenia, że Kaczyński wykorzystał śmierć brata i innych ludzi w Smoleńsku? Przypomnijmy, że Kaczyński w swoim przedwyborczym wcieleniu unikał ewidentnie tematu śledztwa, nie zważając jakby na wszelkie absurdy wokół niego narastające. Ot, zdecydował się wystartować w wyborach - jako lider swojego ugrupowania, które drzewiej zostało przez niego samego przetrzebione i pozbawione niemal wszystkich indywidualności, gdy zdecydował się tworzyć ugrupowanie z armią tępych narzędzi na czele. Było najzupełniej naturalne, że Jarosław Kaczyński - zwierzę ULTRAPOLITYCZNE, nie odpuści sobie startu w tych wyborach. Zresztą, zakładam że połowa czy 2/3 "poparcia pośmiertnego" służyłyby pewnie każdemu innemu kandydatowi PiS - a wtedy połowa czy 2/3 jego krytyków i tak by psioczyła, że wykorzystuje się tragedię Smoleńska. Wedle tej logiki PiS już na zawsze powinien zniknąć ze sceny politycznej, bo choćby mimowolnie może wywoływać skojarzenia z tragedią i zyskiwać nienaturalne poparcie. Brzmi groteskowo, prawda?
Flyby [ Outsider ]
.." Jarosław Kaczyński - zwierze ULTRAPOLITYCZNE" ..ładne określenie Hajle ;)
..jako że Head jedzie popluskać się w Bałtyku, mogę Ci naświetlić to i owo
..Otóż twierdzenie "że Kaczyński wykorzystał śmierć brata i innych ludzi w Smoleńsku" musi być potraktowane warunkowo, z dodatkiem "siłą rzeczy" ..Wtedy traci na ostrości, przestaje być "zarzutem" ale nie traci na swojej "wiarygodności" ..T.zw. "etos wyborcy" został zdominowany czynnikami emocjonalnymi z podtekstem wręcz religijnym ..Czy Kaczyński razem ze swoim sztabem wyborczym nie zdawali sobie z tego sprawy? ..Cała ich kampania wyborcza wskazywała że doskonale zdają sobie z tego sprawę - świadczył o tym ton i forma wypowiedzi, poszerzona o elementy "zgody narodowej" ..Owe "zawieszenie" pretensji politycznych miało przyciągnąć wyborców spoza stałego elektoratu ..Po części dało to rezultaty a procentuje swoiście do dzisiaj właśnie wykorzystywaniem owych podtekstów religijnych i kultowych ..Stąd "ultrapolityczne zwierzę" położyło w swojej mowie nacisk na krzyż, nie rezygnując jednocześnie z rozpalania zadawnionych szowinistycznych "napięć" ..Oba te czynniki są bowiem podstawą pisowskiego modelu Polaka patrioty.. "Naturalne" przejście do starego modelu PiS-u wojującego o swoje "prawo i sprawiedliwość" właśnie się dzieje..
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Krótko mówiąc, cokolwiek "zwierzę ultrapolityczne" by nie zrobiło, jest zwierzyną, którą myśliwy musi schwytać i pięknie oprawić :D
Cała ich kampania wyborcza wskazywała że doskonale zdają sobie z tego sprawę - świadczył o tym ton i forma wypowiedzi, poszerzona o elementy "zgody narodowej"
Postawmy inne pytanie, czy gdyby Kaczyński w kampanii nadal wojował tak, jak to zwykle zwykł czynić, to czy wtedy jego główni krytycy posypaliby głowę popiołem i uznali, że Kaczyński niczego nie wykorzystuje? Przecież dopiero wtedy pojawiłoby się tornado oskarżeń o to, że Kaczyński gra tragedią, co więcej - że nawet po śmierci najbliższych nie potrafi spuścić z tonu i się pojednać. Jak się chce psa uderzyć, kij się zawsze znajdzie. Nie wiem, jaka postawa Kaczyńskiego byłaby akceptowalna - chyba tylko bezwarunkowa kapitulacja, chociaż i za taką Kaczyński byłby wyszydzany przez wielu.
Flyby [ Outsider ]
..Hajle to jest polityka .. dlatego nie przywiązuję wagi do "wodzowskich" cech i charyzmy wiodących polityków (choć te cechy są pomocne) bo żyjemy w demokracji, w części świata gdzie jej model takich polityków nie "promuje" - choćby siłą kulturowych zachowań (media) ..Stąd partie "wodzowskie" tak miłe Razielowemu sercu, żywoty muszą mieć krótkie ..Tak wiem - "tęsknoty" za autorytarnymi rządami splecionymi w jedno z "ideologicznym" (n.p. na tle religijnym) przesłaniem - były, są i będą ..Nie wykluczone też że będą miały swój "moment" bo nowe pokolenia zapamiętują i przyswajają tylko część bolesnych doświadczeń pokoleń odchodzących ..Zazwyczaj to co najłatwiejsze do zapamiętania i upraszczania "po swojemu" ;)
..gdyby ;) .."gdyby Kaczyński w kampanii nadal wojował tak, jak to zwykle zwykł czynić, to czy wtedy jego główni krytycy posypaliby głowę popiołem i uznali, że Kaczyński niczego nie wykorzystuje?"
..pewnie by nie uznali ;) ..tyle że jawne wojowanie z elementami tragedii w tle, byłoby też jawnym naruszeniem "zasad moralnych" wspartych na katolickich wartościach..Są one co prawda "różnie traktowane" przez stały elektorat pisowski ale to nie on stanowi o tych wartościach .."Podziały" w tym względzie zostały by "pogłębione" zbyt ..powiedzmy, obcesowo ;) ..W sumie mogłoby to dać nie tylko mniejsze "poparcie" lecz w dodatku nieodwołalnie "naznaczyć" PiS w oczach wiodącej części Kościoła ;) ..na to Jarosław po prostu nie mógł sobie pozwolić ;)
mos_def [ Senator ]
Hajle Selasje [ gry online level: 46 - Eljah Ejsales ]
Postawmy inne pytanie, czy gdyby Kaczyński w kampanii nadal wojował tak, jak to zwykle zwykł czynić, to czy wtedy jego główni krytycy posypaliby głowę popiołem i uznali, że Kaczyński niczego nie wykorzystuje? Przecież dopiero wtedy pojawiłoby się tornado oskarżeń o to, że Kaczyński gra tragedią, co więcej - że nawet po śmierci najbliższych nie potrafi spuścić z tonu i się pojednać.
Cieszy mnie fakt, ze w swojej analizie wogole wykluczasz mozliwosc zaistnienia sytuacji, ze Kaczynski moglby byc soba jak i nie wykorzystywac Smolenska.
Tutaj absolutnie sie zgadzamy, nie było na to szans, wiec ta krotka zmiana osobowsci na potrzeby kampanii i ogłupienia wyborcow była niezbedna.
No to w tym akurat
fAST FEFES [ Pretorianin ]
Była kampania to chociaż cicho siedzieli a teraz to nawet żadnego kanału informacyjnego nie można włączyć.