--> Archiwum Forum
Konrad Wallenrod [ Major ]
Debata prezydencka teraz TVP
4 najważniejszych kandydatów obecnych. Komorowski zrobił niespodziankę chyba ...
kubomił [ Legend ]
Bronek jednak ma pietra.
Stra Moldas [ Futbolowy maniak ]
Ja tam wolę Niemcy - Australia, sorry koledzy z Wiejskiej... :(
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Mecz jest :P
_MaZZeo [ Legend ]
Hitleruff oglądać, jak tu o przyszłość Polski idzie!
Stra Moldas [ Futbolowy maniak ]
A jest gdzieś w HD, bo chcę pot chłopaków obejrzeć? :(
Beret z antenką [ Konsul ]
Jarkacz w natarciu w swojej telewizji
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Bronek jest mądry. Nie ma zamiaru zniżać się do poziomu Jarusia i za to go lubię!
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Taa przyszłość Polski, wpierw trzeba wymienić wszystkich polityków, a nie ciągle te same mordy oglądać. I tak się guzik zmieni w tym kraju. Dobra już mi ciśnienie wzrosło, idę się wyluzować na meczu.
bogi1 [ Go To Sleep ]
Ja tam meczyk oglądam
kamyk_samuraj [ Legend ]
Ehhh. nie mam zamiaru oglądać tego przedstawienia -nie ma po co...
I tak czy wygra Bronek,czy JarKacz - będzie kontynuacja prezydentury śp. Lecha:
- jak wygra Bronek - dalsza wasalizacja urzędu prezydenta względem szefa partii, z której prezydent się wywodzi ("Panie prezesie, melduję wykonanie rozkazu", Merkel gratulująca JarKaczowi negocjacji, mimo że to Lech je prowadził...)
- jak wygra JarKacz - kontynuacja polityki blokowania działań rządu
Raziel [ Action Boy ]
jak na razie da się zauważyć jedno - Bronek, Kaczynski i Pawlak mocno odstają poziomem od Napieralskiego. Ten ostatni nie powiedział jak na razie nic konkretnego tylko "wszystko musi byc najlepsze, najtansze, najbardziej skuteczne" :D masakra
jadmin1 [ Centurion ]
a wiecie gdzie można oglądną albo posłuchać w necie , bo mi się tv zepsuło
kamyk_samuraj [ Legend ]
jadmin1 [ Centurion ]
^
|
dzięki
N0wak [ Generaďż˝ ]
Na to musimy znaleźć pieniądze.
Co za pajac.
Raziel [ Action Boy ]
jezu...napieralski mnie dobija po prostu...
Beret z antenką [ Konsul ]
Grześ jaki napięty i poważny.
Nudna ta debata, pierdzielą wciąż to samo i nie ma komu wyprowadzić mlaskacza z równowagi ;p
N0wak [ Generaďż˝ ]
Wieś jest tak samo ważna jak miasto. Wieś musi mieć to, wieś musi mieć tamto...
Napieralski rozwala :D Wszystko musi być.
Komorowski w sumie to samo, tylko w trochę mniejszej skali. Dziwne, ale najkonkretniej oprócz Kaczyńskiego wypada Pawlak.
EDIT: -Jak pomóc polskim przedsiebiorcom?
Grześ:Musi byc prosciej.
Moc :D
Konrad Wallenrod [ Major ]
Brakuje tutaj zdecydowanie Korwina ...
Może potem debata się rozkręci.
Do tej pory ... powiem tak :
Z punktu socjotechniki - radzą sobie
Z punktu widzenia prawnego : pierd*lą
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Dziwne, ale najkonkretniej oprócz Kaczyńskiego wypada Pawlak.
W sprawie wsi to faktycznie konkretnie dalej będziemy pompować tam kasę na KRUS, jakby tam ludzie specjalnej troski mieszkali.
Davidian [ Generalissimus ]
Wow Europa powoli nas dogania nie wiedziałem że jest tak dobrze.
Widzę iż pozycja Prezydenta daje bardzo duże możliwości wedle wypowiedzi kandydatów to wręcz chyba będzie dyktatura.
beowulff [ Legend ]
Debata z dupy ide grac ...
Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]
Kandydaci powinni sami sobie nawzajem zadawać pytania. Może by nie było ciekawiej ale na pewno śmieszniej.
A tak to nuda, nikt sie nawet nie opluł jadem ;p
Raziel [ Action Boy ]
konrad --> nie pisz czegoś żeby fajnie brzmiało, proszę cię.
Mimo, że prezydent ma bardzo małe kompetencje to jednak ma inicjatywę ustawodawczą i ma też weto. To w rękach uległego rządowi Bronka czy też antyrządowego Kaczyńskiego stanowi wiele.
Oczywiście dużo głupot gadają, ale przynajmniej wspomniana przeze mnie trójka się ogranicza. Bo Napieralski to ostro leci, jego argumenty można podsumować tak - "wybierzcie mnie to z nieba spadnie złoty deszcz":P
ps. właśnie, że debata fajna. Mimo iż nie przepadam np. za Bronkiem to jednak ładnie wszyscy debatują. Paradoksalnie to właśnie opluwanie się na wzajem i rzucanie mięchem wokoło stało się już nudne. Dawno nie widziałem kulturalnej dyskusji, mimo iż co jakiś czas Bronek podrzuci coś Kaczorowi, a ten też nie pozostanie dłużny;) to jednak nie ma wrzawy jaka jest od wielu dni w necie i w tv.
Miniu [ Senator ]
Davidian- ten kto powie prawde pierwszy odpadnie :)
Sam jestem socjalista ale uwazam ze nie ma wielkiego sensu tej debaty ogladac . Zaryzykuje stwierdzenie ze przypomina ta z prawyborow Demokratow w USA . Nic dziwnego ze partie kandydatow koalicje moga w kazdej konfiguracji tworzyc.
Mr_Slip [ Vaizard ]
Szkoda, że nie ma Korwina... ciężko się słucha tej partyjnej czwórki ;<
shodan [ Chor��y ]
napieralski przedstawia..
Głosuj na mnie - wtedy dostaniesz
Prawie za darmo każde śniadanie
Człowiek na odpowiednim miejscu
Powiedzie ciebie ku szczęściu
Tak dalej być nie musi
Zamknąć granice przed braćmi z Rusi
A niech bogacze oddadzą pałace
Milion nowych miejsc pracy
Czy wierzysz w słowa te?
Ja nie wierzę w nie!
Czyż one prawdziwe są?
Nie wierzę im kurwom jak psom!
Starych i chorych weźmiemy na hol
Keszitsen kepet onmagarol
Młodzi i zdrowi niech w szczęściu pracują
Nową Polskę budują
Każdemu dziecku ciepłe ubranie
Sni Sredstvom Za Uklanianie
Piwo i wóda dostępne już w sklepie
Urzędnik jednak wie lepiej
Czy wierzysz w słowa te?
Ja nie wierzę w nie!
Czyż one prawdziwe są?
Nie wierzę im jak psom!
Głosuj na mnie - wtedy zmieścisz
Dodatkowych złotych czterdzieści
Nowy działacz o krótkim stażu
Zepsuje powietrze od razu
Te wasze marsze są histeriami
Lewica włada gazetami
A to są ciosy poniżej pasa
Warty Pac pałaca
Czy wierzysz w słowa te?
Ja nie wierzę w nie!
Czyż one prawdziwe są?
Nie wierzę im kurwom jak psom!
Ile to czasu, ile już czasu
Sam siebie truje i innych truje
Plugawią ręce ojce narodu
Ponoć sługami ludu są
To już jest koniec, wyborcom zadość
Uczynić, ale głupiemu radość
Jak wielce nęcą tej władzy tryby
To wszystko było na niby!
Dawajta!...
toaster [ MrBook? ]
Napieralski: Nie! To my wyprowadzimy wojska z Afganistanu.
MANOLITO [ Senator ]
w kategorii ogólnych kierunków wszyscy mówią podobnie, ale w kwestii szczegołów i konkretów najlepjej wypada kaczyński, a potem pawlak, nie mówiąc o tym, że ten pierwszy jest nad wyraz swobodny.
Konrad Wallenrod [ Major ]
Raziel
I na tym pewna twoja wiedza o uprawnieniach prezydenta się kończy. Weto i inicjatywa ustawodawcza.
A że w sprawach budżetu ma wyłączną inicjatywę ustawodawczą tylko rząd słyszał ?
A o kompetencjach samorządów terytorialnych i administracji rządowej ?
Nie wypowiadaj się proszę na tematy o których nie masz żadnego pojęcia. Na tematy prawne mógłbym porozmawiać z Attylą ( o ile byłby w nastroju ) tudzież z Alexejem lub NewGraveDiggerem. Nie dlatego, że ja jestem taki wspaniały ale dlatego, że oni powinni i mają pojęcie całościowe o prawie ...
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Nudna strasznie ta debata...
przestałem oglądać po tych głupotach jakie święta trójca wypowiedziała na temat in vitro.
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
Naprawdę to takie fascynujące słuchać kukiełek opowiadających oklepane, słodziutkie i bzdurne zarazem frazesy?
Beret z antenką [ Konsul ]
Oczywista
hopkins [ Zaczarowany ]
Pieknie roznic, szanowac, dazyc do kompromisu? Oczywiscie! Ale tylko jesli jest to po mysli pisu :<
MANOLITO [ Senator ]
a na koniec widać zdenerwowany komorowski pękł i zaczął coś opowiadać o śmierci blidy zabitej przez 4IVRP, widać puszcza oko do lewicowego elektoratu;)
Flyby [ Outsider ]
..końcówka (choć nie tylko) należała do Komorowskiego
..podkreślenie przez niego pisowsko-eseldowskiego sojuszu w telewizji publicznej przy jednoczesnym kreowaniu się Napieralskiego na pogromcę IV RP i Kaczyńskiego, zabrzmiało mocno
..niestety Manolito nie pocieszaj się .. Komorowski nie był zdenerwowany ;)
Raziel [ Action Boy ]
Konrad --> Jesteś tak żałosnym krzykaczem, że nawet nie chce mi się odpowiadać. Co chciałeś tutaj pokazać swoją wypowiedzią? wymieniłeś kompetencje rządu, a nie prezydenta! mowa była o prezydencie. Zdaję sobie świetnie sprawę, że prezydent pełni funkcje głównie reprezentacyjne w państwie, ale jednak nie da się nie zauważyć, że posiadanie "swojego prezydenta" stanowi większą różnicę od "nieswojego".
I co do pojazdu po mojej rzekomej nieznajomości tematu: studiuję 2 kierunki dziennie - Administrację oraz Prawo na Uniwersytecie Wrocławskim. Nie jest to żaden szpan z mojej strony a jedynie odpowiedź na twoją zaczepkę. Temat funkcjonowania państwa Polskiego jest w moich zainteresowaniach od wielu lat. Nie ośmieszaj się rzucając mięchem gdzie popadnie, zachowujesz się jak niezrównoważony psychicznie człowiek. Przypomnij sobie wątek, który niedawno założyłeś - dziękowałeś w nim administratorom za kasowanie postów "krzykaczy z pisu" plujących jadem itp itd. Kim więc ty jesteś?
co do debaty - Komorowski na końcu zaliczył mocny minus. "Zgoda buduje" nie pasuje do tego człowieka kompletnie. Już nawet nie mówię o szerzeniu nienawiści ze strony tego człowieka. Tak strasznie wszędzie się wypowiadał, jakie to TVP jest PiSowskie i że tam nie wystąpi, a na debacie potraktowali go profesjonalnie i nawet dostał ostatni głos. Musiał jednak się zaczerwienić i powiedzieć swoje.
Przecież to wiadomo, dopóki TVP i TVP2 jest rękach PIS i SLD - nie ma wolnych mediów publicznych. Wolne będą dopiero pod patronatem PO!
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Nigdy nie byłem za PIS-em (kwestie ideologiczne i programowe) i w przyszłych wyborach raczej waham się między Napieralskim i Komorem ale oglądając tą debatę (a przynajmniej ostatnie 40 minut), powiem, że ci dwaj wypadli kiepsko.
Podczas gdy Kaczyński krótko i merytorycznie odpowiadał na pytania, rzadko kiedy atakując swoich konkurentów, oni poświęcali swój czas antenowy na wzajemną wymianę uprzejmości.
Wyglądało to żałośnie i przypominało mi szczekanie kundli...
Ogólnie mówiąc, jestem w mega komfortowej sytuacji, bo o ile dawniej miewałem swoich faworytów w wyborach, tak teraz mam wybór między człowiekiem, którego poglądy mijają się za bardzo z moimi, abym brał go pod uwagę, a ludźmi, którzy gdyby mogli, to pogryźliby sobie nawzajem łydki i obstrzępili gacie.
Super...
EDIT - na szczęście są jeszcze inne wyznaczniki, niż debata, w której kandydaci dostali po minucie.
Flyby [ Outsider ]
..prawidłowo Raziel - co Ty zaliczasz Komorowskiemu na minus, ja zaliczam na plus
Montera [ Michael Jackson zyje ]
komorowski ma gadane i to u niego lubię, nieźle pojechał na końcu
Raziel [ Action Boy ]
Flyby --> ja Twojego kandydata oceniałem bardzo obiektywnie. Ogólnie było ok, trochę tam zaczepek było, ale Jarek też swoje dokładał. Jednakże ta ostatnia wypowiedź była taka agresywna, przypominam, że kiedy Lech Kaczyński nazywał takie kolesiostwo "układem" to wszyscy buuczeli, że epatuje nienawiścią, a tutaj proszę - kolejny zwolennik teorii układu.
Beret z antenką [ Konsul ]
Wiadomo, sfałszowany prezes wypadł najlepiej.
W końcu to on sporządził pytania na które sie przygotowywał w domowym zaciszu ;p
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Obejrzałem
Zacznę od języka. Cała czwórka fatalnie posługiwała się językiem polskim. Również prowadzącym zdarzały się lapsusy niebywałe ("jaki jest stosunek do takich państw jak Unia Europejska"). Stosunkowo najlepiej wypadał tu Pawlak.
Po drugie - poważne traktowanie widza i mówienie na temat. Zarówno Kaczyński jak i Komorowski wyszli na kompletnie nieżyczliwych zadufków i bufonów. Zamiast udzielać odpowiedzi na pytania rozdawali kułaki wymierzone w pozostałych uczestników debaty zwłaszcza w siebie nawzajem. Nie znam ich wizji prezydentury, ale ktokolwiek z nich zostanie prezydentem, jest pewne, że nadal nie dobro Polski będą mieli na uwadze ale toczyc będą odrzeczne spory, a Polska będzie przyglądać się wyrządzanym drugiej stronie uszczypliwościom ze stratą dla swojej racji stanu.
Napieralski udzielał najbardziej rzeczowych odpowiedzi i gdyby nie kompromitująca ostatnia jego wypowiedź/apel mógłbym napisac, że wypadł najlepiej.
Niestety w tych wyborach będziemy głosować na mniejsze zło.
Po debacie stwierdzam, ze najkorzystniejsza druga tura byłaby gdyby rozgrywała się między Pawlakiem a Napieralskim. Niestety tak nie będzie. Dzięki nam, niestety, bo to my i nasze fobie, budują śmieszny, kabaretowy kraj.
MANOLITO [ Senator ]
Raziel, jest gorzej, komorowski twierdzi, że do blidy strzelała IVRP, to jest dopiero teoria spiskowa;)
MR.Kalgan, wszyscy wiemy że podkochujesz isę w LSD, ale każdy ci tu powie że napieralski wypadł najsłabiej;) (no może poza flybym)
toaster [ MrBook? ]
Morgul - oglądałeś chyba inną debatę, czy coś bo z tego co pamiętam Pawlak zbytnio nie atakował nikogo, a Bronek parę razy po prostu odpowiadał na zaczepki Jarusia. O Grzesiu nie wspomnę bo w sumie nie wiem po co on tam był.
Aha moim zdaniem debatę wygrał Pawlak.
Raziel [ Action Boy ]
Manolito ---> no tego nawet nie skomentowałem bo szkoda gadać. W końcu śmierć Blidy to jak widać nie wynik samobójstwa, a "atmosfery IV RP".
Raziel [ Action Boy ]
"Napieralski udzielał najbardziej rzeczowych odpowiedzi i gdyby nie kompromitująca ostatnia jego wypowiedź/apel mógłbym napisac, że wypadł najlepiej. "
o w mordę. Oglądaliśmy chyba dwie różne debaty, słowo daję.
Montera [ Michael Jackson zyje ]
Napieralski udzielał najbardziej rzeczowych odpowiedzi
Szczególnie o IV RP...
Minas Morgul [ Adenosine triphosphate ]
Toaster - Wypowiadałem się o Napieralskim i Komorowskim. A Pawlak jak Pawlak :]
Oglądałem ostatnie 40 minut, gdzie można było zauważyć przewagę przekomarzania się Bronka z Grześkiem. Nie mówię, że Kaczyński nie dorzucał od czasu do czasu swoich paru groszy, ale w moim mniemaniu wypadł nieco "spokojniej".
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Raziel
Streść mi proszę jaki jest stosunek kandydatów do in Vitro, bezpieczeństwa energetycznego, wyprowadzenia wojsk z Afganistanu, prywatyzacji służby zdrowia. Czyje odpowiedzi były jasne i jednoznaczne ?
Nie przypominam sobie, aby Kaczyński opierał swoja wizje bezpieczeństwa energetycznego na polskim gazie. Jeżeli w jego wypowiedzi były jakiekolwiek konkrety, to wciąz powtarzał potrzebe dywersyfikacji dostawców gazu.
Montera
Ostatnia wypowiedź Napieralskiego była niestety żałosna, niemniej ma prawo, podobnie jak i ja okreslic sie jako przeciwnik wizji kraju urzeczywistnianej przez PIS a okreslanej jako budowa IV RP
Raziel [ Action Boy ]
moim zdaniem między Kaczynskim, Pawlakiem, a Komorowskim najlepiej wypadł ten pierwszy. Jednakże chodzi głównie o wypowiedź dotyczącą energetyki.
Jedynie Jarek powiedział konkretnie, że jest za wydobyciem gazu w Polsce i do tego będzie dążył. Pawlak tak pośrednio też się wypowiedział w tym kierunku. Bronek jednak udzielił jakiejś chaotycznej wypowiedzi, która wskazuje na to, że ten temat nie jest jednym z jego priorytetów. Ja natomiast jestem zwolennikiem ustanowienia kwestii wydobycia gazu priorytetem polityki państwa Polskiego. Nie chodzi tu tylko o uniezaleznienie się od Rosji, ale o wzrost gospodarczy Polski oraz wzrost znaczenia państwa na arenie międzynarodowej czego na pewno sprawne potraktowanie tego zagadnienia będzie skutkiem.
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Czyje odpowiedzi były jasne i jednoznaczne ?
Na pewno nie Kaczyńskiego i Komorowskiego.
Jedynie Napieralski i Pawlak odpowiadali w tej debacie rzeczowo na pytania i nie zbaczali z torów. Jednakże Napieralski ostatnią wypowiedzią sobie trochę przekreślił pozytywny efekt całej debaty.
toaster [ MrBook? ]
Kalgan - co do in Vitro to tylko Kaczyński coś mieszał i w sumie nie jestem w 100% pewny co on chce z tym zrobić. Grześ o bezpieczeństwie energetycznym powiedział z tego co pamiętam, że problemu nie ma.
Wyprowadzenie wojsk z Afganistanu - wszyscy są za, każdy powiedział praktycznie to samo.
Prywatyzacja, wszyscy to samo no i złoty deszcz Grzesia.
KoSmIt [ Like No Other ]
Kaczor odpowiadał krótko i rzeczowo, bo pewnie miał podstawione odpowiedzi na wszystkie pytania. Co do reszty- nie wiem czy byli poinformowani wcześniej o pytaniach, czy tylko mniej więcej wiedzieli co mogą powiedzieć.
ppaatt1 [ Trekker ]
W większości leciały ostre ogólniki i zapewnienia że jak "mnie wybierzecie to będzie Polska supermocarstwem". Kompletnie nic ciekawego. Ot, kukiełki gadały to i owo. Nikt z tej czwórki nie zasługuje wg. mnie na "fotel" prezydenta.
Komorowski oczywiście też musiał przypierniczyć z TVPis. (co ciekawe, osobiście nie widziałem większej manipulacji przy całej debacie.). Szkoda, że nie dali im czasu na dyskusję. Wszyscy razem zjechaliby siebie i napluli kwasem. Może wtedy ludzie by zobaczyli kim są kandydaci. :)
Flyby [ Outsider ]
.."ustawiasz" mnie przy Napieralskim, Manolito ? ;) ..śmiałe ;) ..możesz mnie ustawiać i przy Pawlaku, byleby nie przy Kaczyńskim
Raziel [ Action Boy ]
Mr. Kalgan --> Poglądy poglądami, ale trzeba myśleć realistycznie. Jeśli chodzi o in vitro to np. Komorowski opowiedział się za, ale w ostateczności. Z kolei Kaczyński stwierdził, że jako katolik będzie przeciwny, ale z kolei chciałby skoncentrować się na walce z bezpłodnością. Natomiast Napieralski zaserwował typową kiełbasą - bez ogródek - TAK TAK, bo dzieci są ważne itp itd. Wiadomo jednak, że prezydent czegoś takiego nie wprowadzi, a statystki dowodzą, że społeczeństwo na takie kontrowersyjne sprawy jeszcze nie jest gotowe. Więc to co wyraził Napieralski to swój osobisty pogląd, natomiast reszta kandydatów "zamotała się" bo chciała udzielić odpowiedzi realistycznej.
To samo jeśli chodzi o służbę zdrowia. Najpieralski udziela samych ogólników, musi być państwowa i piedziądze trzeba na nią dawać z budżetu i wszystkim ma sie super żyć. Jak on zaczął mówić, że edukacja i...obronność kraju(!) nie powinna podlegać prywatyzacji to myślałem, że się zakrztuszę. Czasem wydawało mi się, że facet nie wie co powiedzieć więc tak leci i patrzy czy czas już minął.
Jeśli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne to trudno żeby miał inny pogląd. Nic nadzwyczajnego, postkomuna zawsze chce do Rosji.
MANOLITO [ Senator ]
Kosmit, no fakt, trudno było przewidzieć, że będą pytania o dywersyfikację dostaw żródeł energi, szkolnictwo, stosunki z sąsiadami, nato itd. naprawdę trzeba być do tego wieszczem na miarę wernychory
flyby, bo my wszyscy już tutaj od dawna wiemy, że jesteś kryptolewakiem;)
prefix [ p.y.t. ]
Pawlak - nie spodziewałem się tak szybkiego mówienia, dość sprawnie, rzucił kilka ciekawych zwrotów, nikogo nie atakował i nikt go nie atakował
Kaczyński - Trudno ocenić, czy był przygotowany na przyjście Komorowskiego, ale co najważniejsze nie dał się sprowokować, mówił krótko i zwięźle, nie odpowiadał na zaczepki Komorowskiego.
Komorowski - Minus za kłamanie, że nie przyjdzie, widać że to było zaplanowane. Plus za to, że był przygotowany, ale minus za to, że przygotowanie objawiało się jechaniem po wszystkich, wyszedł na agresora, końcowa pyskówka z Napieralskim fatalna, podobno zgoda buduje.
Widać próby odgrzania konfliktu IV RP.
Napieralski - teoretycznie dobrze, okrągłe słówka, słodki uśmiech, mnie mdliło, ale może widzom się spodoba. Dość skutecznie odbierał głosy Komorowskiego.
Flyby [ Outsider ]
..wiadomo już od dawna, Manolito, że kto nie z wami ten "kryptolewak", mason, cyklista albo jeszcze gorzej
MANOLITO [ Senator ]
i jeszcze jedno zdanie na dobranoc, jeśli dojdzie do debaty kaczyński-komorowski, to ten pierwszy pożre żywcem bronka;)
Flyby, dobra, dobra, to nie ja zarzucam 90% linków z "wybiurczej";)
Raziel [ Action Boy ]
paradoksalnie idąc do TVP zwolennicy Bronka zawsze wychodzą na "plus". No bo:
- jeśli Bronek wypadł lepiej od Kaczyńskiego - jest po prostu lepszy. Bronek RULZ, Kaczor SUX.
- jeśli Bronek wypadł gorzej od Kaczyńskiego - wiadomo, to było w TVPiS, wszystko ustawione, można się było tego spodziewać, nie ma wolności mediów!. Mimo wszystko Bronek RULZ, Kaczor SUX
- jeśli Bronek wypadł podobnie do Kaczyńskiego, powiedzmy na równi - Kaczyński to frajer, znał pytania na pewno! zatem Bronek RULZ, Kaczor SUX, oszust jeden!!!
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
Z powodu braku TV muszę zadowolić się "stenogramem" interii, ale z tego co widzę oczywiście debatę można opisać "więcej, taniej, dla ludzi". Maskarada.
Wszyscy 4 są siebie warci, zastanawiam się czy w ogóle wybierać się do urn.
Raziel [ Action Boy ]
NewGravedigger --> chociaż wrzuć pusty głos. Lepiej podbić trochę frekwencję.
Mój ćwiczeniowiec kiedyś mówił, że jego kolega co wybory oddaje głos, ale do okoła kartki rysuje penisy. Żart nieziemsko głupi, ale taki głos jest ważny jak każdy inny:D
Konrad Wallenrod [ Major ]
Raziel
Serio to do ciebie nie dociera ? Jeśli jakaś kompetencja należy do danego organu to wyłączona jest z tego inna instytucja/organ. ( pomińmy tutaj wszelkie zawirowania z tym związane - skoro twierdzisz, że obyty jesteś w temacie a w dodatku jest to twój przedmiot zainteresowań. Polemizował nie będę bo raz proces weryfikacji byłby trudny a dwa, że za bardzo nie mam na to ochoty. Nagle się okazuje, że każdy jest ekspertem w danej dziedzinie i skończył 20 fakultetów ). Zakładając, że to co zaprezentowali kandydaci to nie był marionetkowy bełkot - musisz zdawać sobie sprawę ile warunków dodatkowych musiałoby zostać spełnionych aby oni mogli spełnić swoje obietnice. I jak słusznie zauważyłeś parę tych warunków odpada kiedy prezydent i rząd są z tego samego obozu.
Druga sprawa : To ty pierwszy zarzuciłeś mi nieznajomość tematu.
Zauważ jeszcze, że w tym momencie nie wymieniłem ani słowa Komorowski ani nazwisk innych kandydatów. Nie rzuciłem artykułu z salonu z moim agresywnym komentarzem ( wspominając coś o dziadku tego czy owego pana ).Więc nie bardzo rozumiem jak to się ma do owego wątku o dobrej robocie.
mos_def [ Senator ]
No to Komorowski najtrudniejsza debate - bo na wrogim terenie - ma juz za soba. Z tego co piszecie nie wypadl tak zle, oceniajac te "minusy" [60]
Zreszta tego spektaklu i tak nawet nie mialem zamiaru ogladac, bo to zadna konkurencja dla Helmuty vs Kangury ;)
Komorowski - Minus za kłamanie, że nie przyjdzie, widać że to było zaplanowane.
hehe! dobre dobre, tzn jakby nie przyszedł to byłby plus? czy tez minus... ze nie przyszedł i stchorzył :D nie musisz odpowiadac
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
to jest realizacja także testamentu śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego
dużo takich nawiązań było?
Raziel [ Action Boy ]
Konrad --> Powiem tak. Jak prezydent z rządem potrafią sobie wzajemnie przeszkadzać w różnych, bardzo ważnych kwestiach mieliśmy przykład jeszcze do niedawna. Nie trzeba było być ekspertem aby na linii prezydent-rząd zobaczyć niezłe cyrki;P Czyja była wina nie oceniam teraz bo to nie istotne, ale dobrze pokazuje jak działa ten system. Do tego właśnie się odwołałem. Prezydent nijako nadaje pewne tępo, pewien kierunek działań (choć tak naprawdę zajmuje się tym rząd, ale od strony reprezentacji jest to prezydent), a więc taki sojusznik bądź też przeciwnik robi znaczenie.
Dobrze, może faktycznie wyskoczyłem na Ciebie pierwszy, ale to dlatego, że utrwaliły mi się w pamięci Twoje wypowiedzi z wymienionego przeze mnie wątku. Nie uważam się też za eksperta w dziedzinie prawa czy po prostu funkcjonowania państwa, ale na pewno uraziłeś mnie tą wypowiedzią więc ostro odpowiedziałem. Ogólnei jestem raczej za dyskusją i starciem koncepcji, a nie jechaniem się nawzajem, ale jestem też człowiekiem i czasem nerwy mi puszczają. Zwłaszcza, że nie mam żadnego menadżera od spraw wizerunku na forum;)
NewGraveDigger --> nie, tylko raz. Wbrew pozorom było to związane z tematem tylko teraz nie zacytuje Ci o czym była mowa bo już zapomniałem.
ogólnie debata wyszła ok. Brakowało mi spokojnej dyskusji, na forum wszyscy się żremy więc taka stonowana debata wydała mi się interesująca:D
mos_def --> przecież to było zagrane. Sorry, ale Komorowski nie jest jakimś tam Kajtkiem, ma swój sztab i swoich ludzi. Wiadomo, że nieobecność na takiej "oficjalnej" debacie odbiła by mu się w sondażach niesamowicie. Zostałby okrzyknięty tchórzem itp itd. Tak wiem, była jakas debata bez kaczynskiego na UW, ale to nie jest to samo co w ogólnopolskiej telewizji publicznej. To było wszystko pięknie ustawione żeby pokazać bohaterskość Komorowskiego, który mimo wszystko decyduje się na "wejście do piekła":P
prefix [ p.y.t. ]
mos_def
Jeżeli miał przyjść, a po przygotowaniu kartki ze starą wypowiedzią Kaczyńskiego, widać że to było zaplanowane, to mógłby poinformować, a nie łaskawie raczył przybyć z zaskoczenia
Jeżeli by nie przyszedł to byłby nie minus, ale minusisko.
Flyby [ Outsider ]
..link dla Manolito a przy okazji dla tych co nie widzą pisowsko-eseldowskich manipulacji w TVP:
Raziel [ Action Boy ]
dobra, polityczne chłopaki. Fajnie się gada, ale sesja idzie i trzeba się brać do roboty. Wziąłem się od około 19, potem debata a teraz siedzę jak głupek i odświeżam wątek:D
pozdrowienia, miłego wieczoru i dobranoc
KoSmIt [ Like No Other ]
Nawet jeśli zdecydował się później, a nie od początku widział, że przyjdzie to zagranie było genialne, bo reszta kandydatów nie była przygotowana na jego odpowiedzi, a on jak widać był (kartka z cytatami-brzmi jak prezentacja maturalna xD)
xanat0s [ Wind of Change ]
Raziel --> Dlatego ja ostatnio staram się w ogóle z nikim nie dyskutować - bo jak coś napiszę to czekam na odpowiedź i zamiast się uczyć klikam F5 :D
Backside [ Senator ]
Napieralski to rogowłosy szef z Dilberta!
mos_def [ Senator ]
Raziel , prefix
tak sobie czytam kolejny twoj komentarz i ten naiwny upor z proba przyklejania minusa za "nagłe pojawienie sie" skłania mnie ku wniosku ze Komorra wrecz nie wypadł zle, a bardzo dobrze :D
Zmyłka z nagłym pojawieniem sie w debacie była zaplanowana?
woooow, przyjmij moje ukłony podziwu dla twojej przenikliwosci. Jak to rozgryzłes?
Czy moze fakt ze ida wybory i kazde "pierdniecie" publiczne kandydata jest z gory zaplanowane, mialo tu znaczenie?
:D
Dotychczas bywało conajwyzej tak ze kandydat zapowiadał przyjscie a potem nagle zaniemogł i sie nie pojawił.
PO jak widac nie brakuje pomysłow a Komorowskiemu jaj zeby grac ofensywnie.
No i co, koparki poopadały forumowi klakierzy Jarka.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
"bo reszta kandydatów nie była przygotowana na jego odpowiedzi"
Czy ta kukła jest w stanie powiedzieć coś nowego, na co pozostali kandydaci byliby nieprzygotowani? Od dawna powtarza te same kłamstwa i bzdury, więc można się ich nauczyć na pamięć.
olivierpack [ Senator ]
Próba przyklejenia minusa za "nagłe pojawienie się"? Nie żartujmy, to jest właśnie świetnie znana "konsekwencja" wybornego oportunisty Komorowskiego.
eros [ Senator ]
PO jak widac nie brakuje pomysłow a Komorowskiemu jaj zeby grac ofensywnie.
Atakowanie Napieralskiego to byl iscie szatanski plan, nikt nie spodziewal sie, ze bedzie sie staral odstreczac od siebie elektorat SLD. Forza Komorra!
PSXFAN [ Last Samurai ]
Komorowski poluje na zwierzęta dla przyjemności brakuje mu rzemyka na szyi a jego sposób mówienia jest nudny i monotonny(jest u mnie przegrany)
ja tam jestem za Kaczyńskim oczywiści ma wady ale wydaje mi sie bardziej konkretny i w polityce zagranicznej będzie bardziej stanowczy od komoroskiego
Ps i nie ze względu na Smoleńsk jak by lech żył to na niego bym zagłosował
Nie patrze na wygląd prezydenta ale na to co mówi i co robi
Gdybym miał ocenić kto najlepiej wypadł, to byłoby to w kolejności: Napieralski
Wydaje mi sie że Napieralski za pięknie widzi prezydenturę i patrzy przez różowe okulary
"chce mieć świetne przyjacielskie kontakty z Niemcami i Rosjanami: Wszystko fajnie ale z tymi krajami trzeba rozmawiać w sposób stanowczy bo inaczej cię nie beda szanować a Napieralski sprawia wrażenie nie pewnego swoich poglądów i nie mającego koncepcji rządzenia
Lindil [ Lumpenliberal ]
Gdybym miał ocenić kto najlepiej wypadł, to byłoby to w kolejności: Napieralski, Pawlak, Kaczyński, Komorowski. Co do tego ostatniego, to akurat podejście 'zgoda buduje' byłoby dla niego chyba najlepszym możliwym, a w debacie nie wiedzieć czemu co chwila próbował kogoś atakować. Wyszło dość żałośnie, nawet Kaczyński sprowokować się nie dał.
Konrad Wallenrod [ Major ]
Komorra ? Camorra ? Gomora ? Sodoma ?
Gubię się już w tych określeniach ...
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
nie ze względu na Smoleńsk jak by lech żył to na niego bym zagłosował
no wybacz ale jest mała różnica pomiędzy lechem a jarkiem
smalczyk [ Senator ]
Z calej nudnej "debaty" (której nawiasem mowiąc jakoś nie uświadczyłem) urzekl mnie stanowczo jeden fragment wypowiedzi - by Grzechu:
- Pana koncepcja prezydentury?
- Ja się boją IV RP, glosujcie na mnie.
- Dziękuję
Caine [ Legend ]
82: To Komorowski, marszałek polski. Kryj się, kryj!
Lukxxx [ Generaďż˝ ]
szkoda, że Mikkego boją się zaprosić
Flyby [ Outsider ]
..najlepiej, chociaż trochę za wcześnie, oceniała debatę sama TVP:
eros [ Senator ]
Konrad Wallenrod ---> A dorzuce jeszcze to:
PSXFAN [ Last Samurai ]
- Pana koncepcja prezydentury?
- Ja się boją IV RP, glosujcie na mnie.
- Dziękuję
Nooo To mnie rozwaliło widac że jeszcze za młody i trema go zjadła
Ten wers był razy 4 chyba
Flyby [ Outsider ]
..eros, Caine.. jesteście pewni że wasz wódz też spragniony jest pieszczotliwych określeń ? ..jak chcecie mogę ich poszukać ..pełno ich w necie
Widzący [ Legend ]
Ale się przejmujecie, przeżyliśmy Kaczyńskiego Lecha to i przeżyjemy Kaczyńskiego Jarosława. Cóż może zrobić oprócz brużdżenia i zawracania kijem Wisły. Zresztą zapowiada że będzie kochał wszystkich i można się spodziewać że nie zaatakujemy Rusa naszą flotą i lotnictwem uderzeniowym a nasze lotniskowce nie będą blokowały Zatoki Fińskiej.
Naprawdę byłoby lepiej gdyby wygrał, cały PiS pójdzie wtedy w pis, a sam prezio nie wyprowadzi naszego sztandaru z unii. Gazu łupianego nie zaczniemy eksploatować przed końcem jego prezydentury i nie będzie pomników Wielkiego Gazownika, najwyżej jakaś kwaterka na Wawelu. Jak przerżnie te wybory to za pięć lat znowu będziemy się z nim wozić, chyba że żółć go zadusi wcześniej, ale na to bym nie liczył.
Jak Kaczyński Jarosław nie zostanie teraz prezydentem to grozi nam za pięć lat, że to PiS będzie miał i rząd i prezydenta a dopiero wtedy będzie przechlapane. Pełnia władzy dla PO może kiepsko się dla nich skończyć za te kilka lat, wychodzi że w 2015 będą wybory i do sejmu i na prezydenta. PO nie będzie miało na kogo zwalić winy za brak reform albo za ich przeprowadzenie i wtedy PiS weźmie wszystko.
mos_def [ Senator ]
Mi sie tam ksywka Komorry podoba, dlatego sam ja stosuje, wiadomo ze te PełO, Tuski i Komorowskie to tylko mafia, spisek i matrix, wiec Komorra pasuje jak ulał. Musi byc twardo i jasno powiedziane o co chodzi. Cos jak "Maz Stanu" o Kaczynskim.
Caine [ Legend ]
to był weekend...
Konrad Wallenrod [ Major ]
Caine
Nie wstyd Ci ? Wszak wyborca PiS pozwalać sobie może wyłącznie na muzykę klasyczną. Zagraniczna owszem - ale najlepiej aby była rodzima i wykonywana w pobliskim przybytku bożym.
Eros
Prezes byłby dumny ! Ledanoid Kyński już wstawia się za tobą u najświętszej panienki.
PSXFAN [ Last Samurai ]
Caine...>a moze sondy 48h lub Polska niedługo wyjdzie z NATO i inne lapsusy z tego tygodnia
.:|MP3|.:..>Na mikke? to jest kamikaze polityczny:)
A ten link z YT to mistrzostwo po prostu "Król jest nagi"
.:|MP3|.: [ Konsul ]
Grześ cały czas to samo, zero konkretów, tak jak tutaj, gdzie stara babcia go zgasiła.
Ogólnie debata mało interesująca, Bronek przyszedl tylko po to, by ludzie odebrali go jako męczennika, jeszcze ten tekst na wejście, że przyszedł "do banii os", a na końcu płacz o sld-pisowski sojusz. Jaro odpowiadał konkretnie i na temat. Pawlak wypadł bardzo dobrze, chyba najlepiej z całej czwórki. Brakowało mi w tej debacie Korwina Mikke, bo na niego mam zamiar oddać swój głos.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, (71)ależ straszna manipulacja!, pewnie zaraz zaczną tłumaczyć kamoorrę że pytania były podchwytliwe i tendencyjne;) i że się takiej agresii ze strony tvp nei spodziewał;)
eros [ Senator ]
Ledanoid Kyński już wstawia się za tobą u najświętszej panienki.
Nie oczekuj ode mnie, ze bede znal kryptonimy operacyjne oficerow WSI i ich przelozonych.
Flyby ---> Na serio? Przez te kilka lat nie dane bylo doswiadczyc podobnych okreslen na GOLu.
P.S. Wodz wodzem, ale slyszalem, ze marszalka koledzy soltysem przezywaja :)
Flyby [ Outsider ]
..niestety Manolito, Komorowski wypadł w TVP na tyle dobrze że te małe złośliwości mogą co najwyżej szkodzić redaktorom owej debaty ;)
..skoro tak erosie to nie będę Cię dowartościowywał czyli wyprowadzał z błędu (chyba że przy okazji ;))
widzę zresztą że sam dajesz sobie radę jak możesz ;)
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Widzący--> Pełnia władzy dla PO może kiepsko się dla nich skończyć za te kilka lat
Ale oni tyle nakradną i napsują przez te lata, że później już będzie im wszystko jedno.
Speed_ [ Mąka ]
Nie chcę się wypowiadać kto wygrał tą jałową debatę, która polegała na wymawianiu swoich kwestii w określonym czasie. Nie chciałem konkretów bo to niemożliwe, ale liczyłem przynajmniej na jakieś erystyczne popisy a tu nic.
Chciałem za to wypowiedzieć się na temat pewnego argumentu ze strony przeciwników PO. Chodzi mi właśnie o tą pełnię władzy. Jeśli naród wybrał w demokratycznych wyborach jakąś partię to partia ta powinna swobodnie rządzić i wprowadzać zapowiadane zmiany. A wybieranie prezydenta tylko po to aby był paraliż polityczny i zupełna blokada to bezsens. Jeśli Jarosław Kaczyński wygra te wybory to osoby, które tym argumentem się posługują w wyborach parlamentarnych zagłosują na PO?
Ja na wybory się nie wybieram, nie popieram żadnego z tych kandydatów interesuje mnie jednak jak można mieć takie podejście.
Belert [ Legend ]
zapomnialem .... etc - masz jakies dowody?
BTW Nie wiadomo co gorsze blokowanie wszystkiego ze strachu przed podejrzeniami o korupcje ( co dla panstwa takie srednie jest) czy tez zbyt odwazne puszczanie na wartka wode gdzie kazdy nieudacznik moze z luboscia zawyc - zlodzieje jak cos sien ie uda :)
MANOLITO [ Senator ]
Speed, po pierwsze o jakim paraliżu mówisz gdyby wybrano jarosława? po drugie demokracja, ma to do siebie, że jak wybierzesz za rządzących rycha, zbycha i mira no to bedą to rządy rycha, zbycha i mira, w takiej sytuacji dobrze jest gdy inna frakcja ma część władzy dzięki której mogą nawzajem sie zwalczać i kontrolować, w innym wypadku gdy władza spoczywa w jednych rękach no to już można zrobić każdy numer. i to też dotyczy sytuacji gdyby to pis miał dzisiaj większość parlamentarną.
Belert [ Legend ]
coz ewentualna prezydentura Jarka bylaby prosta ,wygladaloby to jak za Lecha tylko 10x upierdliwiej.
W koncu to sp.Prezydent dzwonil do Jarka a nie odwrotnie
jagged_alliahdnbedffds [ Rock'n'Roll ]
Moglibyście pisać tutaj odrobinę obiektywniej o takich sprawach jak przyszłość naszego kraju? Bo co z tego, że każdy napisze - "Tak! Komorosiu był najlepszy, bo to to i to!", a druga osoba napisze, że Komorosiu właśnie przegrał z tych samych powodów, dla których dla poprzednika wygrał (sic!).
Widzący [ Legend ]
jagged_alliahdnbedffds -> jaja se robisz. Dla Kaczyńskiego Jarosława ten kraj ma wyłącznie przeszłość i chodzi o to żeby do niej wrócić.
eJay [ Quaritch ]
Moglibyście pisać tutaj odrobinę obiektywniej o takich sprawach jak przyszłość naszego kraju?
To ja ci napiszę co się wydarzy w następnych latach: podwyższony socjal, jeszcze większy deficyt, kryzys na całą UE, bezrobocie 20%, podniesione akcyzy na paliwo, alkohol i fajki, a w polityce "błogi spokój" ;)
Konrad Wallenrod [ Major ]
Eros
I wcale nie musisz ! Wystarczy znać Chaplina ...
Heretyk [ Generaďż˝ ]
eJay --> Podniesienie akcyzy na paliwo można przewidzieć zawsze, gdyż i rząd polski i UE zawsze naciskają na wprowadzanie wszystkich gospodarkojeb****ych regulacji.
eros [ Senator ]
Konrad Wallenrod ---> Tak a propos Chaplina, slyszales o ostatniej "liberalizacji" kodeksu karnego przez PO? Podpowiem: art. 212. A media nie grzmia, GW nie pisze o zagrozeniu demokracji, Zakowski nie stawia naszego ustroju na rowni z Iranem.
KoSmIt [ Like No Other ]
Eeeee... A artykuł 213 czytałeś? Jeśli pomówienia okażą się prawdą, to nie można kogoś za to pozwać? Szkoda, że wcześniej tego nie było to taki ziobro nie bawiłby się ze swoim dyktafonem.
Jaruś też nie będzie mógł haków używać bez dowodów.
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
A co to za liberalizacja? tak z ciekawości pytam... Jakiś projekt na stronie sejmu jest?
eros [ Senator ]
Kosmit ---> Co to znaczy, ze pomowienia okaza sie prawda? O tym zadecyduje pewnie sad, ktory nota bene za przestepcow uznaje tylko tych, ktorzy zostali prawomocnie skazani, a okreslenia typu "cham" czy "alkoholik" nie sa dla niego lzeniem.
KoSmIt [ Like No Other ]
Jeśli dajmy na to jakaś gazeta napisze, że jarek to złodziej, bo kradnie pieniądze z... nie mam pojęcia czego, niech będzie NFZ. To on na mocy artykułu 212, może pozwać gazetę, a jeśli okaże się prawdą, że kradł to gazeta będzie wolna od zarzutów jarka.
Konrad Wallenrod [ Major ]
Eros
Hmm ... ciekawe zaiste. Ale co cię takiego konkretnego wzburzyło ? Mam swój własny pogląd na to ale chciałbym poznać twoją opinię. Jeśli nie twoją to chociaż jakiegoś obiektywnego i jakże rzetelnego publicysty z salonu
Czyżby słowem klucz była tu "liberalizacja" ?
Babiczka [ Senator ]
Widzący -> ale ja chce dostep do morza czerwonego:>
tazik [ Generaďż˝ ]
ja takie pytanie troszkę z innej beczki mam. Wiadomo czy matka L.Kaczyńskiego dowiedziała się już o jego śmierci ?
eros [ Senator ]
Kosmit ---> Zalozmy taka sytuacje - dziennikarz opisuje pewnego mafioza, jego kontakty wsrod politykow, jego dzialania na przestrzeni lat, pyta w podsumowaniu artykulu dlaczego przestepcy maja dobre kontakty z politykami i nikt na to nie reaguje. Opisywany mafiozo kieruje sprawe do sadu, zaskarzajac okreslanie go jako przestepcy, nigdy nie byl skazany, a to narusza jego dobra osobiste. Dziennikarz, wg znanego schematu, zostaje uznany winnym pomowienia i dostaje kare wiezienia w zawieszeniu. Nastepny raz nie bedzie juz tak lagodnie.
Konrad Wallenrod ---> Nie wiem, nie mam bladego pojecia co moze wzburzac w tej nowelizacji. Sadze, ze przemawia przeze mnie skrajne partyjniactwo i niezrozumienie kwestii, ktore znajduja sie poza moja percepcja. Tak, mysle ze to dobre wyjasnienie. A przepis jak przepis, pokazuje tylko nasze terazniejsze zblizenie z Rosja.
Sizalus [ Senator ]
tazik
Wg Faktu wie
eJay [ Quaritch ]
Heretyk--->A no widzisz, taki jest ten "wolny" rynek ;)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Napieralski przyjął taktykę PO z wyborów w 2007: "Damy wszystko wszystkim. Za darmo!" plus "IV RP jest be".
Inaczej powinny wyglądać takie debaty. Pytania powinny zmuszać do konkretnych odpowiedzi, no aż się prosiło co chwile zadać pytanie: A skąd Pan na to weźmiesz pieniądze? Podniesiesz Pan podatki?". Zabrakło też dyskusji między kandydatami, obrzucania się błotem, zadawania pytań o brak żony, konta w banku, lub - z drugiej strony - o przodków w niemieckiej armii;) Mogą się lizać po jajkach i opowiadać o "pięknym różnieniu się i szukaniu kompromisu", ale bardziej merytoryczne są nawet kłótnie, niż takie opowiadanie ogólników.
eJay [ Quaritch ]
promilus1 zapomnij o takich debatach, zwłaszcza w TVP - pierwszej tubie propagandowej III RP. Przed rzekomą debatą zbierają się sztaby kandydatów i omawiają, na jakie tematy na pewno nie będą oni odpowiadać (znajdą się takie, które wadzą wszystkim). A te gadki o "merytorycznej" dyskusji i wymianie poglądów to zwykłe lanie wody, kolejny etap trzymania się przy korycie, wciskanie ludowi na siłę iluzji. Jak myślisz dlaczego zaproszono jedynie kandydatów z partii parlamentarnych? W czym niby Napieralski czy Komorowski są lepsi od takiego Olechowskiego czy Korwina (zwłąszcza, że obaj w sondażach wypadają często znacznie lepiej niż taki Pawlak)? Mowa jest o demokracji, o równości, o poszanowaniu cudzych opinii, a TVP udowodniła, że jednak woli stare czasy zdrowej propagandy.
Debaty nie oglądałem, podejrzewam, że minęła w ciepłym, przyjacielskim tonie. Pewnie gdyby dali tam leżaki i grilla to wszyscy czterej muszkieterowie zrobiliby sobie piknik w studiu. Ot takie lizanie się po członkach...
eros [ Senator ]
konta w banku
Chyba kota w banku?
Caine [ Legend ]
Ot takie lizanie się po członkach...
made my day!
Flyby [ Outsider ]
..ee tam, już TVP dopilnuje aby żadnego "lizanie się po członkach" nie było:
Konrad Wallenrod [ Major ]
Eros
Oczywiście. Wolałbym jednak usłyszeć od ciebie jakieś konkrety ...
Zbliżenie z Rosją ? A to ciekawe ... ochrona dóbr osobistych osób fizycznych i osób prawnych aż tak przybliża nas do sowietyzacji życia ? Ciekawe zaiste
Można tylko sobie postawić pytanie : czy rzeczywiście potrzebne jest taka ochrona na poziomie karnym ( tym bardziej, że nie będzie to ścigane z oskarżenia publicznego ) gdy mamy odpowiedzialność na szczeblu cywilnym ...
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Rzecznik prasowy TVP Stanisław Wojtera powiedział Informacyjnej Agencji Radiowej, że niedzielna debata wyborcza zakończyła okres prezentacji poszczególnych kandydatów w programach publicystycznych telewizji publicznej.
To dotyczy wszystkich a nie tylko Lisa, w czym problem ?
smuggler [ Advocatus diaboli ]
To, ze cisze wyborcza oglasza PKW, a nie ktos w TVP.
Raziel [ Action Boy ]
no i jeszcze powiedzcie, że to sprawka PIS:P
Flyby [ Outsider ]
..a kogo Raziel? ..żeby było sprawiedliwie dołóżmy SLD
Raziel [ Action Boy ]
co dołóżmy SLD? program lisa jest w TVP2 gdzie decydujące zdanie ma SLD i kropka. Gdyby PIS miał tam coś do gadania to programu lisa, który koncentruje się głównie na atakach na PIS, w ogóle by nie było.
A komorowski robi z siebie znowu biedaczka. Mówię, media publiczne odzyskają wolność dopiero wtedy gdy wprowadzi się tam jego kolegów.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Raziel - jak widac mozna bez zazenowania sobie dyskutowac do kogo "nalezy" jaki kanal i co tam komu wolno. Czy to prawosc, czy sprawiedliwosc?
Flyby [ Outsider ]
..przynajmniej Raziel pośrednio przyznajesz że TVP jest podzielona między PiS a SLD ..ja wolałbym aby tam nie było "poparcia" żadnej partii ..na razie oglądam i tak tylko TVN24 i Cyfrę +
..Kaczyński przecież będzie miał "telewizję" w każdym oknie:
..urocze ;) ..pamiętać też należy o świeczkach i chorągiewkach
Raziel [ Action Boy ]
taki system mamy, ani SLD ani PIS nie dostali się do KRRiT jakimiś tylnymi drzwami. Ja tam nie narzekam bo przynajmniej jest jakiś balans, najbardziej opiniotwórcze media prywatne są po stronie PO i gdyby jeszcze było tak z mediami publicznymi to nie wiem skąd miałbym czerpać wiadomości "wyśrodkowane".
ja nie oglądam "na stałe" ani tego ani tego. Tu zerknę, tam zerknę, a potem jeśli to możliwe - weryfikuję.
Caine [ Legend ]
A niechże Calamity Bronek się pojawi dziś w TVP! Warunek jest, żeby nie rozmawiał z wazeliniarzem Lisem, tylko kimś kto zada następujące pytania:
1. Przygotowana przez PO nowa ustawa przewiduje możliwość odwoływania członków rad nadzorczych mediów w trakcie kadencji. Czy to umacnia niezależność mediów od polityków, czy osłabia?
2. Media publiczne, w tym TVP przechodzą katastrofę finansową z powodu spadku wpływów z abonamentu. Powodem spadku są wielokrotne zachęty polityków PO, w tym premiera, żeby nie płacić tego "haraczu" i ustawowe zwolnienia pewnych grup płatników. PO w poprzedniej ustawie chciała, aby TVP była finansowana z budżetu. Czy to umacniałoby niezależność TVP od polityków, czy osłabiło?
3. Obecnie w TVP jest miejsce dla zwolenników PO, jak Tomasz Lis, który ma największą widownię w zakresie publicystyki, dla zwolenników PiS, jak Jan Pospieszalski, i dla zwolenników dość skrajnej lewicy, jak Jacek Żakowski. PO zmierza do zmiany układu medialnego tak, aby usunąć zwolenników PiS całkowicie lub z dobrych pór oglądania. Czy to umocni, czy zmniejszy niezależność TVP od polityków?
4. PO ma gwarantowaną przychylność prywatnych telewizji i radia. Zmierza jednak do usunięcia wpływów PiS z mediów publicznych. Czy to poszerza obszar wolności słowa w debacie publicznej, czy zmniejsza?
za K. Godlewskim
Flyby [ Outsider ]
..Caine, PO niczego nie ma "gwarantowane" jak o telewizję chodzi ..Media prywatne doskonale zdają sobie sprawę że ich oglądalność zależy od rzetelności podawanych informacji ..Jeżeli TVP ma być "podwórkiem" partii politycznych ja abonamentu płacił nie będę
Raziel [ Action Boy ]
ta, "rzetelności" - zwłaszcza GW, której styl przypomina typowy tabloid, a sama gazeta leci na swojej ogromnej popularności, którą zyskała po "zniesieniu komuny" w Polsce.
eJay [ Quaritch ]
Raziel--->Ale rozróżniasz gazetę/telewizję prywatną od gazety/telewizji państwowej? Podpowiem Ci - do jednej dokładasz, a do drugiej nie. GW należy do prywatnej spółki. Prywaciarz może sobie robić co chce w granicach prawa, nawet umieszczać ładne panie na pierwszej stronie nawołujące do głosowania na Leppera. Państwowa telewizja żyje z twoich pieniędzy, nie zapłacisz podatków to zdechnie. Pytanie tylko brzmi czy godzisz się na takie cyrki jakie odwala się nawet kosztem "równowagi politycznej", która i tak jest symboliczna? Bo ja nie.
Belert [ Legend ]
3. Obecnie w TVP jest miejsce dla zwolenników PO, jak Tomasz Lis, który ma największą widownię w zakresie publicystyki, dla zwolenników PiS, jak Jan Pospieszalski, i dla zwolenników dość skrajnej lewicy, jak Jacek Żakowski. PO zmierza do zmiany układu medialnego tak, aby usunąć zwolenników PiS całkowicie lub z dobrych pór oglądania. Czy to umocni, czy zmniejszy niezależność TVP od polityków? wiec w ramach tej wolnosci wlasnie zdjeli mu program z anteny :))
Caine [ Legend ]
Media prywatne doskonale zdają sobie sprawę że ich oglądalność zależy od rzetelności podawanych informacji
Byle tylko wygrywała Ania Mucha.
Belert: czego nie rozumiesz w zdaniu:
w następnym tygodniu program Tomasza Lisa wróci na antenę TVP 2.?
Flyby [ Outsider ]
..błędna ocena, Raziel ..Gazetę Wyborczą po prostu stać na ogromny serwis informacyjny ..Ja tam mogę znaleźć wszystko - od nauki zaczynając, poprzez informację (w tym lokalną), do rozrywki (sport i inne) ..Dodatkowo świetne reportaże, wybór wszelakich recenzji czyli dla każdego coś miłego ..W tym leży jej siła a nie w "tworzeniu opinii" - funkcji tak zawadzającej pismom które na "tworzeniu opinii" chcą jechać ;) ..Od czasów komuny nie cierpię pism "opiniotwórczych" i nie "kupuję" ich bzdetnych komentarzy a la "Gazeta Polska" ;) ..Mogę to wybaczyć jedynie "Rzeczypospolitej" która do pewnego stopnia powinna być "tubą" każdego "aktualnego rządu" ..Tak było przynajmniej kiedyś - obecnie "Rzeczpospolita" mi się jawi jako organ opozycji (wybranej ;))
..co do tabloidów - ostatnio kochają Kaczyńskiego ..ale one zawsze opierają swoje istnienie na schlebianiu okresowym "modom" i "nastrojom" zarazem je "podkręcając" - z tego żyją, wiec mnie to nie dziwi ;) ..czytaj "Fakt", Raziel i się ciesz - GW nie dla wszystkich ..
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"[]W tym leży jej siła a nie w "tworzeniu opinii" - funkcji tak zawadzającej pismom które na "tworzeniu opinii" chcą jechać ;) ..Od czasów komuny nie cierpię pism "opiniotwórczych" i nie "kupuję" ich bzdetnych komentarzy[]"
<facepalm>
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
W tym leży jej siła a nie w "tworzeniu opinii"
Tak mnie to kłamstwo rozbawiło że aż przypomniałem sobie okładkę g*w** z 2007:
- Straszni ludzie rządzą Polską (o Kaczyńskich)
- Dajmy Hamasowi szansę.
Flyby [ Outsider ]
..nie manipuluj Wonski moim tekstem i dodaj gdzie trzeba "Gazetę Polską" ;)
..rozumiem Victorze że czytasz tylko okładki i współczuję - odsyłam do "Faktu", ma większe litery ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, a jak myślisz, czy gazety/media powinny opisywać rzeczywistość, czy ją tworzyć ?
Caine [ Legend ]
[141]. Poległem. Nie potrafię trolować bardziej niż Flyby troluje samego siebie. Nie jest rzeczą trudną, ani powodem do chwały robienie sobie jaj z kogoś, kto wraz z autografem Michnika właśnie opuszcza orbitę Tytana. To jak przewracanie upośledzonych dzieci. Jest mi wstyd.
Flyby [ Outsider ]
..na tworzenie rzeczywistości przez media Manolito trzeba będzie poczekać kiedy coś takiego jak PiS dorwie się do władzy na wzór komuny i zacznie zaprowadzać swój ład i porządek
..wypchaj się Caine swoim wstydem i wstaw sobie portret Kaczyńskiego w okno ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Aj, mnie sie cos widzi, ze u Flyby to imieniny chyba dzisiaj byly, albo jakies inne lepsze swietowanie :)
Flyby [ Outsider ]
..nie, Wonski, raczej mam zły humor bo obieram ziemniaki (kartofle) ..te wczesne niewdzięczne przy skrobaniu ;)
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, ty mi nie opowiadaj o PISie, odpowiesz mi na to jedno proste pytanie?
Flyby [ Outsider ]
..przecież Ci odpowiedziałem Manolito, media tylko wtedy tworzą rzeczywistość kiedy system rządzący poddaje je cenzurze, obdarzając przy okazji "wytycznymi" ..Udaje to się w państwach o ideologii totalitarnej, wyznaniowych oraz dyktaturze..
..Wystarczy, czy rozwinąć?
..akurat jesteś w opcji politycznej która z rozkoszą przyjęłaby taką możliwość ;)
Konrad Wallenrod [ Major ]
Czy Caine & Spółka nie dostrzega nienormalności w tym, że popularny program zostaje zawieszony na 1 odcinek by w następnym tygodniu wrócić ?
Jednak jak widzę ktoś poszedł w końcu po rozum do głowy i jednak odwołał te jakże ciekawy wybieg.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, czyżby? a ostatnia akcja palenia zniczy na grobach sowieckich żołnierzy organizowana przez GW to za jakich rzadów miała miejsce?
Belert [ Legend ]
Manolito -wszystkie gazety kreuja rzeczywistosc nawet jesli tego nie chca i sa po wlasciwej stronie :)
Flyby [ Outsider ]
..widać były takie "potrzeby" w społeczeństwie lub jego polityce, Manolito, którym GW dała taki a nie inny wyraz - zauważ że Twój wódz w zbliżonym czasie także "kreował" porozumienie z Rosją i że się od niego nie odżegnuje ;)
..To nie jest "kreowanie" rzeczywistości z inicjatywy gazet (właścicieli) lub nacisków wywieranych na nie, one tylko biorą udział w jej kreowaniu według wyczucia potrzeb środowisk lub decydentów ..Ty oczywiście możesz snuć w tym względzie "teorie spiskowe według Ziemkiewicza", dla mnie one sensu nie mają (brak dowodów) ..Podejrzenia i fałszywe zarzuty należą do ulubionych pisowskich narzędzi politycznych których nie znoszę i nigdy nie zaakceptuję. ..To polityka "na krótkich nóżkach", której słabość akcentują przegrane procesy sądowe oraz weryfikuje czas..
MANOLITO [ Senator ]
Belert, oczywiście, że mają wpływ na rzeczywistość, formułując opinie, ale nie jest to tożsame z tworzeniem rzeczywistości, poprzez różne akcje czy też apele w rodzaju "tusku musisz", albo "bronku do boju"
Flyby, a po cholerę tam znowu wtrącasz coś o PISie, rozmawiamy o tej partii czy o mediach? i nie misiu, zadaniem gazet/mediow jest opisywanie rzeczywistości poprzez pryzmat rzetelności i uczciwości, a nie poprzez jawne wspieranie jednej opcji politycznej, organizowanie akcji w rodzaju "palenie zniczy", wspieranie nastolatki "agaty" w usunięciu ciąży, albo jeszcze z tvn, finansowanie podróży z usa dla dwóch pedziów chcących spotkać się z prezydentem.
Widzący [ Legend ]
MANOLITO -> "zadaniem gazet/mediow jest opisywanie rzeczywistości poprzez pryzmat rzetelności i uczciwości, a nie poprzez jawne wspieranie jednej opcji politycznej" (by MANOLITO)
Ty to jesteś jajcarz pierwszej wody, jeszcze ktoś gotów się nabrać na to co mówisz. Prawica i pisiorstwo wsparte radiomaryjnością ma to Twoje hasło na sztandarach. Normalnie można się turlać ze śmiechu.
Wstawiam to sobie do zestawu sloganów prawaczków jak szczególny wykwit mocy intelektualnej piewców narodowej prawicy.
Flyby [ Outsider ]
..rozumiem Manolito ..kiedy kluby Gazety Polskiej organizują antyrosyjskie demonstracje oraz snują na swoich stronach teorie spiskowe wymierzone m.in. przeciwko rządowi polskiemu, to to jest "rzetelne i uczciwe", natomiast kiedy Gazeta Wyborcza organizuje akcję palenia zniczy na cmentarzach rosyjskich (lub podobne) jest to albo "wspieraniem jednej opcji politycznej" albo jeszcze gorzej ..Obraźliwe określenia czym to jest można znaleźć na stronach tejże Gazety Polskiej, Naszego Dziennika lub w audycjach ojca Rydzyka..
..To oni według Ciebie mają "patent" na głoszenie swojej "rzetelności i uczciwości" poprzez wspieranie "prawdziwych Polaków" w Twoim i ich jedynie słusznym widzeniu Polski i świata ..I tutaj Manolito, radzę Ci zrobić w oglądaniu rzeczywistości, "poprawkę" ..Żyjemy w demokracji i nikt mi nie będzie wpierał że Gazeta którą czytam rozmija się z rzetelnością i uczciwością tylko dlatego że przedstawia świat tak a nie inaczej ..Odwrotnie jestem jej wdzięczny że robi to w ten a nie inny sposób ..Możesz zostać przy swoich opcjach politycznych oraz pisemkach bez napastliwego podważania "rzetelności i uczciwości" gazety którą czytam, możesz także głosować na Kaczyńskiego na którego ja nigdy nie głosowałem i nie będę głosował - tylko wybij sobie z głowy przekonanie że jesteś posiadaczem "jedynej racji" pozwalającej na bezkrytyczne dyktowanie tego co jest "rzetelne i uczciwe", mnie oraz reszcie świata ;)
MANOLITO [ Senator ]
Widzący, FlYBY, post (156) dotyczy tak lewej jak i prawej strony medialnej.
Lutz [ Legend ]
Ciekawe czy kutz piszac swoje felietony (nie wiem nie mialem okazji czytac jego produkcji), w miejsce tego telewizyjnego jakania rowniez stawia dwie kropki.
Zawsze lubilem migalskiego, ale tutaj po prostu obnazyl "autorytetyzm"
Raziel [ Action Boy ]
Flyby --> widzisz, dla Ciebie akcja palenia zniczy na grobach oprawców to piękny gest. Dla mnie to bezsensowne podlizywanie się Rosji, państwu które nigdy nie było nam przychylne i które wciąż nie jest. Oni takich akcji nie organizują. Nie rozumiem dlaczego miałbym w ten sposób oddawać hołd tłumom morderców, którzy przedarli się przez Polskę falą gwałtów i mordów, a na końcu zostali tu na prawie 50 lat.
Co do rzetelności i uczciwości. Twoja gazetka, to własnie taka gazeta Polska, ale w drugą stronę. Jestem zdzwiony, że tego nie widzisz. To nie jest jakieś obiektywne źródło, w każdym numerze tego szmatławca przedstawione są fakty jedynie z jednej strony. Jeśli tego nie widzisz to przykro mi, jesteś ślepy. Nawet najwięksi przeciwnicy PISu potrafią to zauważyć. To jest tak samo oczywiste jak to, że Rzeczpospolita jest za PISem. Tylko, że w przypadku tych drugich nie jest to tak oczywiste, gdyż przynajmniej się starają zachować pozory zapraszając do wypowiedzi ludzi o różnych poglądach. W Twoim tabloidzie tego nie uświadczysz. Wiadomości są podawane po chamsku ultra-subiektywnie. W dodatku jesteś manipulowany przeróżnymi "otwartymi listami" takich osób jak np. andrzej wajda, który mimo że jest reżyserem, jak dla mnie autorytet w dziedzinie polityki z niego zerowy, ale dla większości ludzi wystarczy to że jest znany i dostał oskara, co GW świetnie wykorzystało.
Co do mojej wcześniejszej wypowiedzi. Po upadku komunizmu w Polsce, gazeta wyborcza była pierwszą "wyborczą" gazetą (myślę, że to sformułowanie nie wymaga wyjaśnień). Przez wiele lat była kojarzona jako pismo opozycji wobec komunistów, jako jedyne "prawdziwe" źródło informacji. Nastąpił kompletny przewrót, ale "etykietka" pozostała. GW dzisiejsza nie ma już nic wspólnego z korzeniami z których się wywodzi. Otoczka "jedynej słusznej" jednak mimo, że mocno się osłabiła to pozostała. Dodaj do tego wykorzystywanie znanych twarzy takich jak wajda i ogromny kapitał i masz receptę na sukces.
Czytasz GW i to widać. To wszystko wyjaśnia. Sztuką jest szukanie "środka", czyli czytanie kilku źródeł. Jakbym czytał wyłącznie Rzepę, albo inne pismo opozycyjne to zapewne wyzywałbym cię już od zdrajców.
btw, komorowski będzie u Lisa. Sam jeden. Co wy na to?
ps. przypomniał mi się dobry filmik obrazujący działanie Twojej gazetki:
koniecznie obejrzyj do samego końca.
Lutz --> niezły link. Zawsze wiedziałem, że Kutz jest słaby, ale tutaj został po prostu rozgromiony. Śmieszne, jak usilnie próbuje zmienić temat gdy nie może podać ani jednej ustawy PO:D
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Raziel
Oni takich akcji nie organizują
A znicze pod Kremlem po katastrofie Smoleńskiej.
Moim zdaniem był to ładny gest (jeden i drugi) a krytykowanie go dowodzi zacietrzewienia i ślepoty.
MANOLITO [ Senator ]
Flyby, jeszcze jedno, tu nie chodzi oto że wybiurcza ma przedtsawiać tak rzeczywistość jak mi to pasuje, tyle że ona nią manipuluje, i taki przykład jak strajkowały pielęgniarki czy górnicy za rządów PISu to był gwałt i darcie szat, a jak zaczeli to robić za rządów tuska, no to dziwnym trafem na łamach wyborczej wykazano zarobki szefów związków zawodowych, zestawioen z wypowiedziamui kutza o "zawodowych psujach".
Raziel [ Action Boy ]
Kalgan --> jest różnica między składaniem hołdu ludziom, którzy polegli w katastrofie lotniczej, a składaniem hołdu rzeźnikom, którzy "nieśli pokój" przemocą.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Teraz wyborcza pluje na biednych pracowników KGHM, którzy chcą gwarancji zatrudnienia na głupie 20 lat, a im się tego odmawia. Na szczęście związki popierają właściwego kandydata i gdy on wygra zrobi porządek.
A już tak na poważnie, każda ze stron manipuluje, jedni mniej umiejętnie inni bardziej. Klucz, żeby znaleźć w tym środek i żeby mieć świadomość, że manipulacja istnieje. Wielu ludzi nadal ślepo ufa słowu pisanemu w gazecie, czy gadającej głowie w TV.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Raziel
Ci rzeźnicy oswobodzili nasz kraj spod hitlerowskiej okupacji. Stuknij ty się w głowę.
Caine [ Legend ]
Mr.Klagan: Dwa razy wyzwolili. Raz w '39 i drugi raz w '45. A potem jeszcze tłukli tę zarazę po lasach, aż ostatni WiNowiec dostał kulę w łeb i grób w dole, gdzieś przy poligonie Północnej Grupy Wojsk Armii Radzieckiej.
Flyby [ Outsider ]
..Lutz, ten Twój Migalski nie tylko do moich kropek nie dorósł ale nawet do call center Kaczyńskiego:
..Raziel, przestań mi wmawiać (razem z Manolito) co mam czytać, czym jest Rosja oraz kto czym "manipuluje" - historię najnowszą znam (część jej przeżyłem "na własnej skórze"), czytam także wystarczająco dużo różnych artykułów z rozmaitych gazet i stron (których autorom co i rusz wydaje się że odkryli Amerykę ;)) Doskonale postrzegam rzeczywistość razem ze zgniłymi jajami polityki - wiem również kto je składał i co się z nich lęgnie ..Nie jest mnie w stanie zauroczyć popiskiwanie czy pierdzenie z lewa czy prawa i nie szukam w polityce spełnienia swoich marzeń (lub kariery) ..Chcę od opcji politycznych stabilności i rozwoju gospodarczego kraju - niby niewiele i zgodnie z tymi wymaganiami, głosuję ..
Lutz [ Legend ]
Flyby daj sobie juz pass, wiem ze ego trolla moze byc mocno rozdmuchane, ale twoje juz zaczelo niestety rzutowac na wiarygodnosc twojej pracy, wspolczuje roli w ktorej przyszlo ci wystepowac, pociesz sie jednak ze juz niedlugo koniec, i moze dostaniesz troche luzu.
Ja domyslam sie ze (edit) Miglaski (/edit) mogl dotrzec do nielicznego grona 2-3% wyborcow, zal niestety, ze ta pani sie nie zalapala. Pytanie, czy ty Flyby zrozumiales wypowiedz pana migalskiego?
Flyby [ Outsider ]
..zamiast argumentów epitety, Lutz? ..Kto tutaj jest "trollem" ;)
..tyle zrozumiałem co Giertych, Lutz ;) ..tak się składa że Giertycha lubię i rozumiem a Migalskiego razem z jego karierą lubię tak jak Kurskiego - obaj ci panowie są siebie warci ..Rozumieć ich - to już byłby komplement dla nich ;)
Lutz [ Legend ]
lubisz Giertycha, to dosc nowa postawa, mam nadzieje ze wsluchales sie w to co Giertych powiedzial, do call center to ten pan sie nie nadaje, ale pewnie wiesz co robi pan migalski i na ile merytorycznie jest przygotowany do swojej roli. Domyslam sie, ze belkot kutza moze dociera do wiekszej ilosci osob, jednak jego zrozumienie to juz inna sprawa.
Reasumujac, czepiasz sie jak zwykle przejezyczen i drobiazgow, zamiast konkretow, o ktore tak zabiegasz z mojej strony. Dostales merytoryczna rozmowe kutza z migalskim a dajesz mi cos na poziomie odwroconej flagi. Zastanow sie nad jakoscia swoich argumentow nim zaczniesz je podawac.
Zreszta, z tego co zauwazylem na portalach, wiekszosc jest na tym samym poziomie, pytanie czy to odniesie zamierzony skutek...
Flyby [ Outsider ]
..wygląda na to że Ciebie też nie rozumiem, Lutz ;)
..chcesz moich uwag na temat spotkania Kutz - Migalski, proszę bardzo
..Nie tykam oczywiście merytorycznych racji .. obaj panowie weszli "w zwarcie" w którym lepszy był Migalski ponieważ załatwił biednego Kutza jednym pytaniem o ustawy PO ..one były tyle że Kutz ich nie pamiętał (nie mógł pamiętać) ..Kutz posługuje się w dyskusjach bronią PiS-u, argumentacją emocjonalną - ona działa wtedy jeżeli dyskutant się nie denerwuje ;) ..I było po dyskusji ;) Taki przypadek mogłeś też zaobserwować w dyskusji Staniszkis -Krzemiński ..Ta pani jest mistrzem "pisowskiej retoryki", wybita przez Krzemińskiego "z rytmu" - po prostu obraziła się i wyszła..
..Oba przypadki oceniam bez wskazania kto miał "racje merytoryczne" ..
Bukary [ Generaďż˝ ]
Raziel napisał:
ps. przypomniał mi się dobry filmik obrazujący działanie Twojej gazetki:
koniecznie obejrzyj do samego końca.
Dałeś się zmanipulować zmanipulowanej manipulacji. Obejrzyj cały "wykład", a dowiesz się, że to jednak "Żydzi z Brooklynu atakują" (a tylko niewielka mniejszość narodu żydowskiego jest obojętna lub Polsce przychylna):
:)
Raziel [ Action Boy ]
Bukary --> trzymam się swojej wypowiedzi. Całość wypowiedzi jest wymierzona w żydów pokroju Grossa, w tym przypadku facet celuje w określoną "grupę", a nie w Żydów w ogóle. Wyborcza zaś wpisała w nagłówek "żydzi nas atakują" i koniec, kropka. Tak wiem, przesłanie całego "wykładu" jest negatywne i wymierzone w pewną grupę. No, ale przynajmniej facet kilakrotnie podkreślił, że to tylko i wyłącznie jego opinia i że można mieć swoją.
Flyby --> stary, masz mnie. Nie chce mi się już Tobie odpisywać. Jak widzę, starasz się nawet usprawiedliwiać FATALNĄ postawę Kutza. Nie jesteś człowiekiem obiektywnym, ja potrafię bez problemu zaklaskać Komorowskiemu czy Tuskowi gdy podoba mi się ich działanie, Ty jesteś zaś zatwardziałym przeciwnikiem, niezdolnym do jakiegokolwiek kompromisu. Wszystko przeboleje, ale jeśli ktoś sili się na tłumaczenie Kutza w tamtej dyskusji i próbuje zdyskredytować świetną argumentację Migalskiego to musi być ultra-zwolennikiem PO.
Być może to po prostu podobieństwo wypowiedzi. Właściwie to Flyby piszesz trochę jak Kutz mówi w tym wywiadzie. Coś tam sobie memroczesz, w większości nie na temat, jakieś docinki i wyśmiewki na marginesach, żadnych konkretów. Co więcej, Twoim argumentem w obronie tego błazna jest, że nie ma jak znać ustaw PO. No śmiechu warte...a co to on z PO nie ma nic wspólnego? to nie jest Wajda, który jest tylko sympatykiem. Na pamięc wszystkich ustaw nie musi znać, ale żeby nie mógł wymienić żadnej reformy? czyli dać jakiegoś ogólnika? choć w sumie się nie dziwię, bo rządy PO to rządy grubasów, którzy przez 3 lata nie zrobili prawie nic.
Widzący [ Legend ]
Dla atmosfery rozluźnienia, parafraza krótka:
„Bronek i Jarek w jednym stali domu,
Bronek na górze, a Jarek na dole;
Bronek spokojny, nie wadził nikomu,
Jarek najdziksze wyprawiał swawole.
Ciągle polował po swoim pokoju:
To pies, to zając — między stoły, stołki
Gonił, uciekał, wywracał koziołki;
Strzelał i trąbił, i krzyczał do znoju.
Znosił to Bronek, nareszcie nie może;
Schodzi do Jarka i prosi w pokorze:
— Zmiłuj się, waćpan, poluj ciszej nieco,
Bo mi na górze szyby z okiem lecą!
A na to Jarek: — Wolnoć, Tomku, w polskim domku!”
Bo przecież to jest bez większego znaczenia któren wygra, i tak wszystko podrożeje.
Raziel [ Action Boy ]
pomyliłeś się, czy specjalnie zamieniłeś role? w końcu to Bronek poluje:P
Caine [ Legend ]
Paliwo już prawie 5zł, co tu jeszcze może podrożeć?
Widzący [ Legend ]
Gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa, gaz, prąd, czynsze, przejazdy, żywność, używki, paliwa.
Flyby [ Outsider ]
..porywczy, dzielny młody człowiek Raziel przeturlał starego grubego reżysera Kutza do spółki z Migalskim, który jeszcze się nie nażarł więc jest szczupły (hmm, chociaż ta europensja?)..
..Przy okazji wdeptał w bagno nieprawości PO, niejakiego Flyby, zausznika tych nachapanych grubasów którzy właśnie podnieśli cenę paliwa aby pognębić Caine
Raziel [ Action Boy ]
gaz podrożeje bo przecież bronek nie chce go wydobywać "w trosce o środowisko":P
a tak jeszcze nawiązując do samej debaty, od której odeszliśmy już dosyć mocno - Komorowski jako chyba główny sukces PO wymienił gazoport. Czy tylko mnie rozśmieszyło, że taki Kutz nie potrafi wymienić nawet jednego ogólnika w temacie sukcesów rzadów PO, a Komorowski za istotny uważa...projekt przyjęty od rządów PIS?:P
ps.
Flyby, takim pajacowaniem mojej wypowiedzi nie zagłuszysz. Migalski przynajmniej jeszcze się stara przez co rozumiem przygotowanie się do wystąpienia w telewizji, natomiast Kutz jest już tak pewny swej zajebistości, że jak widać idzie "na suchara". Tu już nawet nie chodzi o to, żeby sam Kutz miał jakąś wiedzę bo o to go nie podejrzewam, tak jak chyba 80% innych posłów wciskających guziki, ale żeby przynajmniej trochę poczytał przed występem w programie telewizyjnym, chociażby z wikipedii jak Bronek. Jak widać nie musi, bo pewne osoby (m. in. Ty) i tak to kupią, on dostanie kasę za zero wysiłku. To jest właśnie myślenie typowego grubasa z PO.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
a Komorowski za istotny uważa...projekt przyjęty od rządów PIS?:P
A mnie fascynuje jasnowidzenie Świnoujścia, który miał plany budowy gazoportu i zarezerwowane tereny kilka lat wcześniej niż Marcinkiewicz oficjalnie ogłosił wspaniały projekt PiS
eros [ Senator ]
Kutz mial wyrazne problemy z formulowaniem zdan, mowieniem na temat, odpowiedziami na pytania, itd., itp. Taki maly, smutny, pogubiony staruszek.
Flyby [ Outsider ]
..ani mi głowie jakieś "zagłuszanie", Razielu ;) ..na dokładkę napisałem że Migalski "był lepszy" (post 172) ale zdaje się że Ty uznałeś że ja jestem jakimś płotem do czepiania się ..Czepiaj się tylko uważaj żebyś się nie wywrócił ;)
..mnie samemu było smutno erosie kiedy to oglądałem - "zgubił się" raz i wystarczyło ..jedyne co mógł zrobić to zbyć Migalskiego żartem - że nie jest "Dziennikiem Ustaw" ..pozwolił niestety Migalskiemu na "wybór broni" - to się mści ..trzeba też pamiętać że to nie jest "rasowy" polityk
Caine [ Legend ]
[181] Wszelkie plany można o kant rzyci potłuc. Niemiaszki we własnym dobrze rozumianym interesie puszczą rurę w poprzek toru żeglugowego. No ale przecież ich najlepsi polscy kumple nie będą protestować w imię jakiejś tam niezależności energetycznej.
Raziel [ Action Boy ]
Flyby --> Migalski z początku pytał tylko o sukcesy, o reformy PO. To właśnie Kutz zawęził ten krąg mówiąc, że Prezydent wetował ustawy. Na to Migalski, że tylko 10 więc co z resztą. Tak więc żarcik w stylu "nie jestem dziennikiem ustaw" byłby bezsensowny.
Trzeba było po prostu wymienić jeden sukces PO. Niestety Kutz, uważający rządy PO za wspaniałe nie potrafił wymienić żadnego.
ps. i nie zgubił się raz, a kilka razy. Mam wymieniać?
Flyby [ Outsider ]
..może Raziel, już dokładnie nie pamiętam padających kwestii ;) ..teraz nieistotne .."przewiózł" Migalski Kutza to Giertych "przewiózł" Migalskiego (właściwie Migalski sam się "przewiózł")
Lutz [ Legend ]
Gdzie sie przewiozl, czy ty naprawde nie widzisz roznicy w przejezyczeniu a kompletnej ignorancji i niewiedzy? Czlowieku....
Lysack [ Przyjaciel ]
Raziel [180] -> ale przecież nawet w Radiu Maryja ostatnio po kilkunastominutowej krytyce Bronka stwierdzili, że wydobycie gazu w Polsce jest po prostu nieopłacalne, bo ostateczny koszt będzie kilkukrotnie większy niż koszt gazu rosyjskiego. Moim zdaniem dla Polski ważna jest możliwość wydobycia, a nie sam jego fakt.
Flyby [ Outsider ]
..to może przy okazji usprawiedliwisz przejęzyczenia Bronka, co Lutz, a ja dam spokój Twojej wątpliwej "gwieździe" ? ;)
Raziel [ Action Boy ]
Lysack --> jest zdecydowanie za wcześnie aby mówić o kosztach ewentualnego wydobycia. Dzisiaj z tego co wiem powoli zaczynają, ale same testy potrwają kilka lat. Jeśli zaś potwierdzą się optymistyczne prognozy, to możemy na tym sporo zarobić. Na początek trzeba trochę wyłożyć, ale nie zapominajmy, że większość kasy wyłożą Ci którzy chcą dla nas "wiercić".
Co do opłacalności, cóż, gaz łupkowy stanowi 10% wydobycia w USA chociażby. Planują to jeszcze zwiększyć, a złoża mają mniejsze niż w Polsce. Nie muszę chyba mówić, że nasze potrzeby (ilość) mieści się w tych 10%:)
W każdym razie, zobaczymy. Trzeba być dobrej myśli. Ignorowanie takiego zagadnienia przez Bronka uważam za spory minus.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Opinia publczna zdecydowała kto wygrał w debacie. Notowania Komorowskiego, Pawlaka i Kaczyńskiego nie uległy większym zmianom, chociaż, zgodnie z tym co widzielismy Kaczyński nieco poszedł w góre, bo był nieco lepszy. Natomiast Napieralski z 8% podskoczył do 13%. Zwyżka notowań o ponad 50% dobrze oddaje to co obserwowaliśmy w TVP.
MANOLITO [ Senator ]
a babcia na to
zdrowie jest bezcenne, zdrowie musi być za darmo! musi być!
Raziel [ Action Boy ]
Mr. Kalgan --> to Ty to tak interpretujesz. Wg mnie notowania Napieralskiego podskoczyły bo reszta kandydatów wypadła słabo. Ludzie spodziewali się wielkiej konfrontacji, a tak wyszło, że miejscami ciężko było odróżnić, który to który.
Dotychczas zaś pokazywało się jedynie komora i kaczynskiego jako tych najlepszych, widzowie spodziewali się odsunięcia reszty na drugi plan, a tu wszyscy debatowali na równi, nikt nikogo nie zagłuszył.
Żeby uznawać bełkot Napieralskiego za korzystny...:P
ps. pamiętam jak kiedyś była debata kwaśniewski vs. kaczyński, gdzie kaczor zasypywał tego drugiego mocnymi ripostami na co on odpowiadał "eee" "aaa" "uuu" "oooo", a potem w necie były wyniki "sondażu" gdzie kwaśniewski prowadził chyba 70%...:P
Flyby [ Outsider ]
..ostatni sondaż CBOS:
olivierpack [ Senator ]
Dotychczasowe "debaty" można o kant dupy rozbić, co dopiero doszukiwać się ich przełożenia na wyniki sondaży. Napieralski zyskuje bo nie ma negatywnej propagandy, która to konfrontuję się wokół dwóch głównych kandydatów, a dodatkowo pieści Grzesia jako tego, który odbierze jednemu lub drugiemu głosy. Trzeba pamiętać, że wyborcy dzielą się na grupy o różnym stopniu politycznej świadomości, silnie zorientowani i świadomi politycznie (jak np. aktywni w Internecie i tutaj) to tylko mała część, przeważająca grupa wyborców polityką interesuję się przeciętnie lub wcale, głosuje bo coś im się wydaje, coś gdzieś usłyszeli, coś im w głowie zakiełkowało, ktoś im coś sugeruje, albo subtelnie nakierowuje, itd. Przecież nikt nie słucha, nie traktuje poważnie, wręcz nie wie co głosi Napieralski. Tradycyjny silny lewicowy elektorat spokojnie krąży wokół 5-10% plus jeszcze połowa tego chwilowo zbajerowana, korzystną twarzą, młodym wiekiem, ładnym krawatem i oczywiście tym, że to nie Kaczyński ani Komorowski.
A jeszcze słówko o sondażach. Są spokojnie niedoszacowane względem Kaczyńskiego, nie tyle celowo co wiele osób po prostu z wielu powodów się nie przyznaje i wspomnicie moje słowa, jaki będzie z tego powodu raban po wyborach.
Flyby [ Outsider ]
..dlaczego?! ..dlaczego?! ..dlaczego prawi i sprawiedliwi nie przyznają się do swoich wyborów?
mos_def [ Senator ]
Co do tego ze wyniki Kaczynskiego sa niedoszacowane to sie zgodze, ale chyba juz wiekszosc i tak jest tego swiadoma.
Wogole to ciekawa sprawa jak wielu wyborcow Kaczynskiego wstydzi sie do tego przyznac, hehe!
Kiedys tak z Lepperkiem było, mało kto sie przyznawał ze jest za Samoobrona a jakims cudem potem te ananasy zdobyły 56 mandatow!
Mowiłem juz ze Lapperek i Kaczynski maja zadziwiajaco wiele wspolnego?
;)
kurde Flyby wszedzie cie pełno, ledwo sie chce gdzies dopisac, wklepie tekst, klikne Dodaj... a twoj post juz i tak przedemna ;)
Raziel [ Action Boy ]
Flyby --> bo nietolerancyjni krzykacze tacy jak Ty po nich jadą. Wystarczy popatrzeć na Ciebie, już nie jedna osoba, Twoją "argumentację" rozbiła w pień, a Ty nadal tu jesteś, nadal kpisz, nadal ośmieszasz. Takich jak Ty, ślepo wpatrzonych w komorowskiego jest znacznie więcej.
sondaż jest jaki jest bo PIS strzelił sobie samobója z prywatyzacją. Orzeczenie sądu, że poglądy prezydenta nie są tożsame z partią do której należy są oczywiście absurdalne, ale w nagłówkach gazet tego nie było.
mos_def --> tak samo jak twoje zachowanie oraz np. flyby ma wiele wspólnego z zachowaniem lemmingów:)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Raziel
Ocena wystąpienia Napieralskiego w debacie zarówno moja jak i Twoja są subiektywne i pewnie tendencyjne. Niemniej, sondaże oddaja osąd społeczny. Ja go nie lekceważę i kiedy w jestem pewien, że mój kandydat był niezwykle merytoryczny i mądry a opinia społeczna jego przeciwnikowi przyznaje racje i 70% poparcie (jak w przykładzie z Kaczyńskim i Kwaśniewskim) to ja bym zrewidował swój osąd a nie odnosił się z pogardą do społeczeństwa. Ale to są normalne różnice pomiędzy osobą o przekonaniach lewicowych a zwolennikiem prawicy.
Raziel [ Action Boy ]
Kalgan, proszę Cię. Napieralski nigdzie tak źle nie wypadł jak w tej debacie. Zero konkretów, populizm, hasełka w stylu "wybierzcie mnie a zapanuje dobrobyt". On nawet przy in vitro nie potrafił po prostu powiedzieć, że jest za tylko połowę wypowiedzi poświęcił na opowieść o tym, że ma dwie corki i jest fajnie.
Przygotowany był tragicznie, wypadł niczym wieśniak z pola przy pozostałych kandydatach. Sondaże mnie nie ruszają bo są przeprowadzane na 1000 osób. Zresztą, pokazują one, że 41 procent Polaków głosuje na ciumoka, który zaliczył już 10 razy więcej wpadek w kampanii co Kaczynski w czasie prezydentury.
edit: No proszę, a teraz Komorowski postanowił polansować się przy grobie Lecha i Marii Kaczyńskich. Przypominam, że to on jest autorem słów "jaka prezydentura, taki zamach".
PO już sięgnęło dna. Najpierw przez cały miesiąc wciskają kit, że Jarek wykorzysta śmierć brata w kampanii, a teraz takie coś.
To samo było z Popiełuszką, najpierw nagadali się, że pewnie będzie akcja PISu. Faktycznie, rozdawali ulotki, ale Komorowski pobiegł do dziennikarzy i udzielał wywiadów o swojej rzekomej przyjaźni z Popiełuszką...
Belert [ Legend ]
Raziel:--> na szczescie J.K. zaliczyl w czasie swojejego rzadzenia tyle wpadek ze ma duzy elektorat rodzaju:nie wiem kto to jest ten drugi ale oddam glos na przeciwnika J.K.
Caine [ Legend ]
Raziel: mr Kalgan może mieć o tyle rację, że części ludzi takie właśnie neutralne, żeby nie powiedzieć bezbarwne zachowania się podobają. Tacy korwiniści na opak ;)
Raziel [ Action Boy ]
Belert --> to jest zasługa takich wyroczni jak GW czy TVN. Za PISu przynajmniej coś się działo, za PO mamy zastój i głupawo uśmiechającego się Tuska.
Trael [ Mr. Overkill ]
to jest zasługa takich wyroczni jak GW czy TVN
Zapomniałeś o żydach i cyklistach.
Za PISu przynajmniej coś się działo
No trzeba im przyznać, że mieli straszne parcie na szkło. Dzień bez konferencji dniem straconym. Działo się działo, ile się bez sensu do kamer nagadało...
mos_def [ Senator ]
Raziel
juz raz niedawno w innym watku probowales mnie w podobny sposob obrazic, myslisz ze naprawde jestes taki dobry zeby podniesc mi cisnienie?
nah nah, don't think so!
eros [ Senator ]
I: Co Pana zdaniem trzeba robic aby iść do nieba? :)
G.N.: Żeby iść do nieba? Przede wszystkim nie być w PiS-ie. A najlepiej być w SLD.
Belert [ Legend ]
Raziel:--> duzo sie dzialo _ to fakt jego koalicjanci przechodzili samych siebie.
A takie "banalne "rzeczy jak zagluszanie i podsluchiwanie pielegniarek ktore mialy czelnosc wejsc do gabinetu premiera ( i tak dobrze ze ich nie kazal zastrzelic), zrobienie z CBA policji politycznej i w koncu zagrabne odciecie galezi na ktorej siedzial z calym rzadem zakonczylo to zalosne widowisko spektakularnym kopniakiem w d... od niczego nie rozumiejacych i niewdziecznych wyborcow.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Raziel
Jak napisałem nasze oceny są subiektywne. ja np. tylko od Napieralskiego usłyszałem w sprawie in vitro konkret, "jestem za i zabiegi powinny być refundowane" to pozostali bali się dac jednoznacznej odpowiedzi, chociaż jasnym jest, ze niezaleznie od pogladów własnych, przełożą opinie KK jako obowiązującą wykładnię. Podobnie było i w innych kwestiach i ani słowa o zapewnieniu dobrobytu.
Niemniej, chociaż jego wypowiedź odebraliśmy diametralnie inaczej i Napieralski spadłby w sodażach choćby o 1% to musiałbym przemyśleć, czy moje uszy się nie myliły a moja ocena nie była tendencyjna. Natomiast zarówno Ty jak i pozostali prawicowcy decyduja, ze głupie społeczeństwo uwierzyło w jakies iluzje, które w dodatku przypsujecie Napieralskiemu, chociaż ewidentnie nie tylko ich nie głosi, ale praktyka rządów lewicowych dowiodła gospodarczej pragmatyczności.
eros
Chociaż nie cenię salonu 24 o przytoczony wywiad takze dobrze swiadczy o Napieralskim. Dobre, konretne, pozbawione fanatyzmu wypowiedzi. I dla mnie, osoby wierzącej o przekonaniach lewicowych przytoczona przez Ciebie wypowiedź nie jest pozbawiona sensu, ani śmieszna. Program socjaldemokracji zdecydowanie jest bliższy nauce Chrystusa niż prawicowe zianie jadem i obrzucanie domniemanych grzeszników kamieniami słów.
Flyby [ Outsider ]
.."ślepo wpatrzonych w komorowskiego" ..he hee ..to ucieszyłeś mnie Raziel
..w Twoim zdaniu jest bowiem to co nas zdecydowanie różni ..Owe słowa "ślepo wpatrzonych" ..Tak sobie myślę że właśnie owe "ślepe zapatrzenie" sprawia że część wyborców Kaczyńskiego nie ujawnia się ..Trudno bowiem im wytłumaczyć że kierują się w swoich wyborach emocjami i to nie tylko pozytywnymi - są wierni także lękom i uprzedzeniom które tak sprytnie podsyca demagogia PiS-u i Kaczyńskiego ..Czasem w dyskusjach z nimi wyłażą z nich te potworki starych uprzedzeń - na co dzień wolą je ukrywać.. Dlaczego? ..Trudno je racjonalnie tłumaczyć zdając sobie trochę sprawę że w obliczu realnej polityki i współczesnych potrzeb nie znajdują uzasadnienia.
..Ja, Razielu, w swoich wyborach nie dopuszczam do głosu emocji, tylko czasami pozwalam im sobie poużywać w dyskusji bo to zabawne ;) ..Zbyt dobrze znam ludzi, świat i politykę ;)
..co do "rozbitej w pień" argumentacji to musiałeś mnie pomylić z jakimś "pisowskim pniem" ..nie czuję się "pobity" żadną tutaj "argumentacją" a już zwłaszcza Twoją ;)
..Masz w niej jedną przewagę - mianowicie chwilami mnie zanudzasz ;)
Lutz [ Legend ]
wybierajac napieralskiego, przy calej nijakosci wystapien jego i jego przeciwnikow wyborca obiera "trzecia droge, ponad podzialami", nie kierujac sie absolutnie programem i reszta pierdol, to wybor bezpieczny, bez narazania sie na zostanie "pisuarem" a jednoczesnie w imie hasla "wszyscy to tacy sami zlodzieje" wybiera sie "nowa" twarz, takiego smugglerzy, flybyjowie i inni bartoszewscy nie zakrzycza, a wybral "mniejsze zlo" wiec jest ok
Raziel [ Action Boy ]
mos_def --> obrazić? Ty kompromitujesz sam siebie potwarzając jeden i ten sam argument w kółko.
Belert --> za to PO miało mniej wpadek "maluczkich" a więcej twardych. Sorry, ja na Mira, Grzecha i innych kolesiów nie mam zamiaru głosować. CBA działało legalnie
Kalgan --> a ja wolę realizm od kiebłasy wyborczej. Bez sensu jest głosować na kadydata, który za dużo obiecuje, a takim kandydatem jest napieralski. On nie jest w stanie spełnić żadnej z danych obietnic. Nie jestesmy w USA. Być może na ludzi taki "konkret" działa, ale ja myślę nad tym "jak on to ma zamiar zrobić".
Flyby --> z Ciebie jest taki znawca polityki, jak ze mnie rabin:) hehe, czasem cieszę się, że Twoje posty nie zawierają właściwie treści bo mogę sobie pozwolić na taki żarcik:)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Raziel
Jeszcze raz. Co Napieralski obiecuje a czego nie może zrealizować jako lider SLD czy ewentualnie Prezydent ? Bo jakoś nie przypominam sobie by ktokolwiek z lewicy głosił iż zostaniemy drugą Japonią, Irlandią, Norwegią czy wybudujemy 3 mln mieszkań lub wyślemy wszystkich na wczasy do Egiptu. A to są chyba hasła stanowiace o lekceważeniu społecznej inteligencji i będące ową wyborczą kiełbasą.
Raziel [ Action Boy ]
nie wprowadzi in vitro, nie polepszy służby zdrowia i nie usprawni edukacji. Przynajmniej nie bez parlamentu, a facet gada tak jakby mógł to zrobić po dojściu do władzy.
eJay [ Quaritch ]
[210]
Powiedz mi Lutz ilu Polaków kieruje się w wyborach poglądami i programami? Ludzie głosują na Komorowskiego bo nie chcą Kaczyńskiego, Ci którzy głosują na Jarka to tzw. stały elektorat i mohery, reszta natomiast tak jak wspomniałeś oddaje głos "ponad podziałami". Ludzie od tego politycznego gówna, które od paru lat toczy się przez Polskę kompletnie zatracili się w wyborach. Nie chce im się czytać programów, tylko zapamiętują najprostsze rzeczy - ktoś im obieca coś za darmo i od razu chwytają. A to na jakich zasadach będzie im to dane za darmo (czyt. najpierw muszą komuś zabrać) to już ich "G" obchodzi. Gdyby ludzie szli na wybory z wiedzą o programach i planach kandydatów to mielibyśmy znacznie ciekawsze wyniki w sondażach, aniżeli 2 wpychanych przez media na piedestał panów, który sadzą drzewka i są z Polski.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Raziel
Jest zwolennikiem in vitro i moze w tej sprawie zgłosić inicjatywę ustawodawczą bądź blokować uchwałę przeciwną in vitro i zapewne tak postąpiłby. Analogicznie będzie przeciwdziałał komercjalizacji służby zdrowia ma ku temu instrumenty i może się z nich wywiązać. Podobnie ze sprzeciwem wobec komercjalizacji systemu edukacyjnego. Jasnym jest, że Parlamentu nie zastąpi i tego nie obiecuje (w przeciwieństwie do innych - akurat spoza debatowej czwórki - np. JKM). Nie znajduje niczego co byłoby bez pokrycia w wypowiedziach GN. Jezeli uważasz inaczej, daj cytat.
Wypowiedzi Napieralskiego były odpowiedziami czego jest zwolennikiem a czego przeciwnikiem a nie jego obietnicami wyborczymi chociaż jasnym jest, że jako Prezydent usiłowałby wpływać na scenę polityczną aby lewicowy system wartosci był wdrażany.
Podobnie i pozostali uczestnicy debaty nie zgłaszali tym razem obietnic czego to nie zrobią, ale również okreslali swoje stanowisko wobec problemów rzeczywistości. I cała trójka, choć w różnym stopniu, prezentowała inne podejście do tych zagadnień.
micmur13 [ Generaďż˝ ]
a kaczka polepszy???
GŁOSOWAĆ NA KOMOROWSKIEGO!!!!!!
olivierpack [ Senator ]
..dlaczego?! ..dlaczego?! ..dlaczego prawi i sprawiedliwi nie przyznają się do swoich wyborów?
Flyby. Tu naprawdę nie trzeba mieć wielkiej wyobraźni. Ankieter to obcy, rozumiem że zawsze wpuszczasz obcych do domu albo cierpliwie rozmawiasz z każdym kto cię zaczepi na ulicy? To już pierwsza bariera, ciekawe ilu ankieterów odpada na bramce wyborców Kaczyńskiego? A dlaczego o tym na końcu. Załóżmy jednak, że 75% ankietowanych wszystkich opcji jednak Ankietera wpuści, nawet jeżeli często nie wie kto to taki, jaki ma cel i kto go przysłał. Oto jest sobie obcy w domu, nie tylko że jest to jeszcze zadaje pytania na które wiele osób nawet z rodziną lub znajomymi nie odważy się rozmawiać dla świętego spokoju, a poglądy polityczne to dla wielu sfera wręcz intymna bo pozwala ich zidentyfikować, a często wręcz schematycznie obrazić, np. PiS=Mohery, PO=Cieniasy, a nikt nie chce być obrażany szczególnie przez obcych. Ciekawe jaki odsetek ludzi jest tutaj absolutnie szczera i asertywna. Teraz jeszcze konkretny kandydat i masowa wręcz świadomość, że ktoś tu do niedawna niebagatelnie kłamał i manipulował w jednym bardzo mu niekorzystnym kierunku, to musi budzić nieufność, szczególnie wobec obcych zadających polityczne pytania.
Flyby [ Outsider ]
..hmm ..w zasadzie, olivierpack, możemy nałożyć Twoje wytłumaczenie na moje (post 209), doliczając "niezdecydowanych" ..Tak, sondaże nie oddają ostatecznego wyniku wyborczego, doskonale zdaję sobie z tego sprawę. ..Niemniej, w 2007 sondaże wyborcze (końcowe) wykazały 10-procentową różnicę na korzyść PO i PO wybory wygrała.
Belert [ Legend ]
Raziel:--> Gestapo tez działąło legalnie jak co :))
Caine [ Legend ]
<chrup chrup>
eros [ Senator ]
Kalgan ---> Chociaż nie cenię salonu 24
O tym, ze salon24 jest miejscem majacym realne znaczenie swiadczy to, ze kandydaci na prezydenta biora go jako takie wlasnie powazne miejsce, udzielajac mu wywiadu. Rozumiem, ze moga sie gloszone tam poglady podobac lub nie, ale realia sa wlasnie takie.
Program socjaldemokracji zdecydowanie jest bliższy nauce Chrystusa niż prawicowe zianie jadem
Prawicowosc to nie "zianie jadem", jesli tak naprawde sadzisz, to znaczy nie rozumiesz doktryny konserwatywnej. Lewicowosc zas nie jest ideologia zbiezna z nauka chrzescijanska, a ta reprezentowana przez Napieralskiego jest z nia w kluczowych miejscach sprzeczna. Na pewno zas przynaleznosc do partii politycznej, jakiejkolwiek partii nie daje zadnych "bonusow" na sadzie ostatecznym. Dlatego tez odpowiedz Napieralskiego jest tylez demagogicznie naiwna, co smieszna.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
eros
Może i salon ma znaczenie, ale go nie cenię, w zasadzie pomiędzy radiem Maryja, Gazetą Polską, TVP1 i Salonem 24 nie dostrzegam większych różnic, znaczeniu ich nie zaprzeczam, ale dla mnie nie są źródłem poznawania świata, ale jego fałszowania.
Nie wiem co ma doktryna konserwatywna do naszej polemiki. Jeżeli jej uosobieniem jest Kaczyński czy Komorowski, to moje określenie "zionięcie jadem" pasuje, jeżeli JKM to inna sprawa, wtedy mamy do czynienia z zionięciem głupoty (znacznie mniej szkodliwe).
Pozwolisz, że Nowy Testament będę rozumiał po swojemu, jako naukę o społecznej solidarności, i miłości bliżniego, a wybacz nie widze ani śladu odbicia tej nauki w doktrynie którejkolwiek partii prawicowej, może i na lewicy z tym nie najlepiej, ale znakomicie bliżej. A, ze przynależność do jakiejkolwiek partii nie jest kluczem do zbawienia, to racja, miło sie zgodzić w tej kwestii, niemniej jakoś mam przekonanie, że bliżej mi do niego działając na rzecz równych szans do nauki i powszechnej opieki zdrowotnej niż opwiadając się za społeczeństwem kastowym o cenzusie majątkowym, bliżej do furty Pana, opowiadając się za równym traktowaniem kazdego bez względu na płeć czy seksualną orientację, niż rzucając kamieniami w pochody gejów, i bliżej tam jestem głosząc, ze człowiek ma prawo kształtować swoje życie w tym i decydowac kiedy chce mieć potomstwo niż ekskomunikując zwolenników in Vitro.
Ale w końcu, mozna zabijać, można kłamać, kraść byle potem położyc na tacy gruby banknot, odklepać rózaniec i słuchać odpowiedniego radia. Nie wiem czy idąc swoja drogą zostanę zaakceptowany przez Św. Piotra, ale Ci którzy szydzili z Alicji Tysiąc i obrzucali ją obelgami raczej tam nie wejdą.
Flyby [ Outsider ]
..a najlepsze jest w tym wszystkim to Mr.Kalgan że owi pistoleros z saloonu24, wojujące Radio Maryja wraz z naczelnym organem teorii spiskowych, Gazetą Polską, napędzają swoją działalnością wyborców właśnie lewicy, z czego Napieralski musiał zdawać sobie sprawę
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Flyby
Zakres oddziaływania tych mediów nie jest szeroki, poza mediami Rydzyka, odbiorcami jest skrajna prawica. Nie wydaje mi sie, aby dzięki tym mediom elektorat lewicy zyskiwał.
Flyby [ Outsider ]
..mylisz się, Kalgan ..kluczem do działań skrajnej prawicy i lewicy jest słówko "radykalizm", w którym mieszczą się nie tylko stosunkowo proste oceny rzeczywistości ale także równie proste formuły reakcji oraz metody zmiany tejże rzeczywistości ;) ..Zawsze jest więcej w społeczeństwie tych którzy "nie obejmują" politycznej rzeczywistości i jej mechanizmów, cierpiąc przy tym rozmaite formy niedostatku i niedosytu ..Nie docierają do nich złożone tłumaczenia rządu takiego czy innego - chcą prostych haseł i równie zrozumiałych a efektywnych działań - tak wewnątrz kraju jak i na zewnątrz..
..Jeżeli sytuacja gospodarcza powiększa szeregi niezadowolonych ze swojego bytu, ich "radykalizm" rośnie i w zależności od wiodących cech społecznych (tradycje, kulturowe powiązania) przybiera taką a nie inną formę "radykalnych" partii politycznych..To naturalny basen dla narodowo-socjalistycznych ruchów oraz także (a jakże - są tradycje ;)) lewicowych, w tym tych skrajnych ;)
..To oczywiście uogólnienie, trochę złośliwe, Mr.Kalgan .. Tak zw. "skrajna prawica" ma wbudowane pewne "hamulce" (Kościół) których pozbawiona jest "skrajna lewica" - to ona w sumie może oferować "prostsze rozwiązania" owym "szeregom niezadowolonych" ;)
eros [ Senator ]
Nie wiem co ma doktryna konserwatywna do naszej polemiki.
Wlasciwie, ja tez nie wiem. Odnioslem sie po prostu do Twojej wypowiedzi dotyczacej prawicowosci "zionacej jadem".
Pozwolisz, że Nowy Testament będę rozumiał po swojemu, jako naukę o społecznej solidarności, i miłości bliżniego, a wybacz nie widze ani śladu odbicia tej nauki w doktrynie którejkolwiek partii prawicowej, może i na lewicy z tym nie najlepiej, ale znakomicie bliżej.
Nowy Testament jest dosc zlozonym pismem i zawiera wiele tresci. Mysle, ze nasze rozumienia tego czym sa lewica i prawica znacznie sie ze soba rozmijaja, z roznic definicyjnych wynika roznica rozumienia tych zjawisk. Tym niemniej lewice, ktora opiera sie na milosci blizniego, w pewnym sensie rozumiem i do jakiegos stopnia sie z nia zgadzam (taka np. reprezentowana przez Krzysztofa Wolodzke). Z tym, ze jak widac, daleko na tym koniu nie zajechalismy razem, bo wnet pojawiaja sie nastepne roznice, tym razem w rozumieniu religii i jej przeslania. Religia Kosciola Swietego niesie ze soba okreslona koncepcje czlowieka, z ktora niezgodna jest koncepcja dzisiejszej lewicy. I nie ma przebacz, nie mozna stac w rozkroku i troche sie zbawic, a troche nie, blizej byc nieba, tak jakby mozna bylo warunkowo zaliczyc ten egzamin, z klauzula na osobiste poglady. Tak nie jest, a przynajmniej taka jest wiara Kosciola. Ja rozumiem, ze Ty, czy ktokolwiek mozesz miec inna koncepcje tego co ma a co nie ma u Boga znaczenia, ale przypomne, ze w sprawach wiary nie ma rzeczy blahych. Wszelkie herezje zaczynaly sie od rzeczy blahych, a ta blahosc szczegolow prowadzila do powaznych konsekwencji w owocach tychze. Rozlam Kosciola wschodniego rozpoczal sie od banalnego (zdawaloby sie) filioque.
Pani Alicja Tysiac jest przykladem tego jak bardzo mozna odejsc od czlowieczenstwa i jak cynicznie mozna grac uratowanym dzieckiem. Od razu mozna siegnac do NT i przypomniec frazy, ze "coscie uczynili jednemu z tych najmniejszych mniescie uczynili" oraz tej, ze takiemu czlowiekowi „byłoby lepiej uwiązać kamień młyński u szyi i wrzucić go w morze”.
P.S. Powyzsze napisalem niepowodowany checia polemiki, ale raczej przypomnienia tego, co wspomniane nie zostalo. Wybaczysz zatem, mam nadzieje, ze na ewentualna odpowiedz nie odpisze, bo czasu mam ostatnio zbyt malo, a dlugie posty wymagaja czegos wiecej niz szybka riposta. Pozdrawiam.