--> Archiwum Forum
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Jak Rosjanie walczą z somalijskimi piratami
Kilku bandytów mniej...
"Tydzień temu grasujący na Morzu Czerwonym i w Zatoce Adeńskiej somalijscy piraci dokonali abordażu rosyjskiego tankowca "Uniwersytet Moskiewski" wiozącego wartą 52 mln dol. ropę naftową do Chin. Na widok uzbrojonych po zęby 11 napastników 24 marynarzy zabarykadowało się za pancernymi drzwiami w maszynowni.
Nazajutrz na pokładzie porwanego statku wylądowali wezwani na odsiecz rosyjscy komandosi z niszczyciela "Marszałek Szaposznikow". Bez trudu pokonali piratów - jednego zastrzelili, pozostali natychmiast się poddali. Prezydent Dmitrij Miedwiediew rozkazał odznaczyć komandosów medalami, a Kreml zapowiedział, że piraci zostaną przewiezieni do Moskwy i osądzeni.
Plany spełzły jednak na niczym, bo piraci oświadczyli, że wcale piratami nie są. Są za to jeńcami piratów, którym prawdziwi piraci kazali wleźć na pokład "Uniwersytetu Moskiewskiego". Zamknięci w maszynowni marynarze nie widzieli piratów, nie mogli więc ich rozpoznać. Ci zaś z coraz większym uporem wmawiali Rosjanom, że z karabinami w garści znaleźli się na środku morza przypadkiem.
W zeszły czwartek rosyjskie ministerstwo obrony ogłosiło, że "z powodu niedoskonałości międzynarodowego prawa" - nie mogąc udowodnić piratom, że są piratami - komandosi postanowili ich puścić wolno. Upchnęli jeńców na gumowej łodzi motorowej, którą piraci wyruszyli na wyprawę, a wcześniej odebrali broń i przyrządy do nawigacji. Spuszczona na wodę łódź, na pełnym morzu, pół tysiąca kilometrów od najbliższego brzegu, po godzinie dryfowania zniknęła z radarów. - Bardziej po ludzku byłoby ich od razu powiesić na rejach - powiedział gazecie "Kommiersant" jeden z rosyjskich obrońców praw człowieka.
We wtorek rosyjskie ministerstwo obrony ogłosiło, że "według ostatnich informacji żadnemu z piratów nie udało się dotrzeć do brzegu". - Najwyraźniej nie żyją - uznało ministerstwo.
Odkąd piraci stali się zmorą na wodach Zatoki Adeńskiej i Morza Czerwonego, wiele państw posłało tam swoje okręty do eskorty statków handlowych. Rosja zrobiła to pod koniec 2008 r., gdy somalijscy piraci porwali ukraiński statek "Faina" wyładowany bronią i amunicją. Łupem zachwyconych piratów padły wtedy m.in. 33 czołgi, szmuglowane z całym arsenałem przez handlarzy bronią z Odessy do Mombasy dla partyzantów z południowego Sudanu. Statek został uwolniony, gdy piraci dostali 3,2 mln dol. okupu." - Gazeta.pl
A tu link do bardzo ciekawego filmiku:
Asmodeusz [ Legend ]
Jak Rosjanie walczą z somalijskimi piratami
skutecznie
wysiak [ Legend ]
No ale w czym problem, przeciez puscili ich wolno.
Ward [ Legend ]
amerykanie wsadzili by ich bez procesu do guantanamo
to jest bardziej ''po ludzku'' ?
Trael [ Mr. Overkill ]
Właśnie, skoro to nie byli piraci nie było sensu ich zatrzymywać. Szkoda tylko tego jednego niewinnego zastrzelonego, ale jak widać reszta chyba nie miała pretensji bo nie pojawiły się żadne zażalenia oraz skargi.
Soulcatcher [ end of winter ]
No tak obrońcy praw człowieka stają w obronie bandytów.
andrey226 [ Konsul ]
W tym przypadku całkowicie popieram Rosjan.Już dawno ktoś powinien zrobić porządek z tymi bandytami.Pomijam fakt,że najprawdopodobniej z pieniędzy wypłacanych przez różne kraje jako okup za porwane jednostki piraci przekazują kasę terrorystom,głównie Al Kaidzie.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Miazga!
esese [ Chor��y ]
Jakoś się tym nie przejmuje. Może następni chętni do szybkiej kasy zastanowią się dwa razy zanim porwą jakiś statek, chociaż pewnie i tak to dużo nie da. Tak czy inaczej o 11 piratów mniej. Niech się uczą nawigacji z gwiazd.
Trael [ Mr. Overkill ]
No tak obrońcy praw człowieka stają w obronie bandytów.
No, ale przecież właśnie na tym to polega. Świetnie zdają sobie sprawę z tego, że u nas jest multum organizacji, które będą bronić ich praw do sprawiedliwego procesu i niestosowania tortur. Zresztą to samo tyczy się wszelkiej maści terrorystów.
andrey226---> O ile wiadomo z porywania statków żyje część kraju, która nie jest pod wpływem Islamskich bojówek więc kasa idzie do kieszeni lokalnych warlordów.
Ward [ Legend ]
andrey226 - odkryłeś powiązania między somalijskimi piratami a binladenem , czekać teraz tylko jak amerykanie szukający osamy po całym świecie zechcą przywrócić w somalii spokój i porządek a przy okazji zniszczyć al-kaidę
jest tam trochę ropy, rudy żelaza a nawet uranu i somalijczycy zasługują by żyć w pokoju i demokracji ;->
Milka^_^ [ Zjem ci chleb ]
Kiedyś na JM był artykuł o tym, że robi się wycieczki po morzu aby okręt z turystami został zaatakowany przez piratów. I to właśnie było celem wycieczki - strzelanie do piratów. Organizatorzy gwarantowali ze 2,3 napady podczas 7 dniowego rejsu. Do wyboru różne bronie, niestety nie mogę znaleźć go teraz ...
Diplo [ Generaďż˝ ]
500KM od brzegu? Czyli jakieś 280 Mil morskich i Ci niby nie dali rady tego przepłynąć? W ciepłych wodach?
Stawiam że jednak Rosjanie ich storpedowali ;-)
likfidator2 [ Konsul ]
Upchnęli jeńców na gumowej łodzi motorowej, którą piraci wyruszyli na wyprawę, a wcześniej odebrali broń i przyrządy do nawigacji.
Po pierwsze to wiedzieli, w jakim miejscu się znajdują. Po drugie są jeszcze słońce i gwiazda polarna/krzyż południa, więc skoro wypłynęli z portu, to powinni wiedzieć jak wrócić. Rosjanie wykazali się zbytnią pobłażliwością.
Pojmanych piratów powinno poddać się egzekucji, a najlepiej jeszcze torturować przed śmiercią. Wszystko nagrać i niech się inni piraci przypatrzą co ich czeka. Z takimi "ludźmi" inaczej się nie da.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
To piractwa nie powstrzyma, tam każdy marzy o zostaniu piratem, bo to wydaje się być jedyną rozsądną drogą do wyrwania się ze skrajnej nędzy. Piractwo powstrzymałoby tylko przywrócenie porządku prawnego i funkcjonowania państwa w Somalii, ale to jest bardzo trudne. Nie da się tego zrobić od wewnątrz, trzeba by tak samo jak do Afganistanu wysłać siły okupacyjne.
Myślę, że dobrym, tanim i skutecznym rozwiązaniem byłoby wybicie całej populacji na wybrzeżu. Bombardowania konwencjonalne nie byłyby dość skuteczne, najlepiej użyć gazów bojowych. Tak do 30km w głąb lądu, żeby nie został nikt żywy. Piractwo ustałoby natychmiast.
olivierpack [ Senator ]
A nie lepiej skolonizować środkową Afrykę po raz drugi? Tyle czołgów i rakiet rdzewieje, a tak przejechać z od wschodu do zachodu. Temu Kongo, tamtemu Ugandę, może nawet Polska w końcu by coś dostała. Tyle bananów i słońca do wzięcia.
Pan P. [ 022 ]
Zawsze mogli z dwóch bananów zrobić sekstans.
Ksionim [ Generaďż˝ ]
Bombardowania konwencjonalne nie byłyby dość skuteczne, najlepiej użyć gazów bojowych. Tak do 30km w głąb lądu, żeby nie został nikt żywy. Piractwo ustałoby natychmiast.
Świetnie! Daleko zajdziesz tak myśląc!
Aen [ Anesthetize ]
Zamiast pakować pieniądze w "pomoc" dziczy zwanej Afryką powinno się najechać na kontynent i skolonizować. Znikną tysiące problemów, w tym piractwa.
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
sekstanT
Shaybeck - evil creature [ Beware of The Evil ]
na temat piractwa
"tam każdy marzy o zostaniu piratem"
a u nas każdy marzy żeby zostać złodziejem ?
złodziejem/piratem zostaje się z braku innych wyjść
Irracjonalny Amisz [ Generaďż˝ ]
haha rosja wie jak postepowac :P brawo !
Son of the Beach [ Centurion ]
Nie byłoby szybciej, gdyby załoga miała broń?
Mr. Big Brain [ Pretorianin ]
Bombardowania konwencjonalne nie byłyby dość skuteczne, najlepiej użyć gazów bojowych. Tak do 30km w głąb lądu, żeby nie został nikt żywy. Piractwo ustałoby natychmiast.
Mein Fuhrer, das ist keine gutte Idee.
Pojmanych piratów powinno poddać się egzekucji, a najlepiej jeszcze torturować przed śmiercią. Wszystko nagrać i niech się inni piraci przypatrzą co ich czeka. Z takimi "ludźmi" inaczej się nie da.
Strzelanie w tył głowy było by troszkę nie na miejscu.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Cóż, niektórzy nie wiedzą co to sarkazm.
Czym różni się postępowanie Rosjan wobec piratów od bombardowań wybrzeża? Tylko skalą. Ci ludzie powinni zostać osądzeni, tym różnimy się barbarzyńców, że nie skazujemy na śmierć bez sądu.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Bez zbędnego kombinowania i odstawiania biednych piratów na ląd. I dobrze, oby tak dalej, niech bandyci wiedzą co ich czeka po napadzie na rosyjski statek. Idioci płaca okupy, a to tylko zachęca do dalszych porwań ich statków.
Już kiedyś bodajże Petelicki mówił dlaczego nikt nie porywa Rosjan dla okupu- bo bandyci wiedzą że nie dostaną okupu tylko kulkę.
Trael [ Mr. Overkill ]
Ci ludzie powinni zostać osądzeni, tym różnimy się barbarzyńców, że nie skazujemy na śmierć bez sądu.
Czy aby na pewno? Wiem, że lubimy się określać mianem lepszym od barbarzyńców, ale to tylko kolejny płaszczyk, którym przykrywa się zachodnia cywilizacja. Tam gdzie się opłaca i gdzie dobrze to wygląda.
Za to w zamian jesteśmy pięknie ruchani w dupska przez ludzi, którzy świetnie potrafią wykorzystać ten nasz rzekomy brak barbarzyństwa.
Tlaocetl [ cel uświęca środki ]
Trael -> idąc tokiem Twojego rozumowania wojskowi, którzy tam zabijają piratów bez sądu powinni najpierw wykończyć wszystkich polityków w tym kraju, bo ci nas ruchają tak, że piraci to przy nich drobne wszy. A może wyznajesz zasadę: jak mnie swój rucha to dobrze, jedynie jak obcy, to źle?
Żeby było jasne - nie uważam, że za piractwo nie powinna grozić kara śmierci. Chodzi o to, by społeczność międzynarodowa nie umywała rąk od odpowiedzialności. Powinien powstać legalny trybunał sądowy osądzający na miejscu, w trybie uproszczonym, z kompetencjami do ferowania i wykonywania takich wyroków. To nie może być samowolka!
smalczyk [ Senator ]
I niech ktos teraz powie, że rosyjskie unormowania prawne nie sa doskonalsze od międzynarodowych
Max_101 [ Mów mi Max ]
Teraz każdy pomyśli, zanim ściągnie grę/film/muzykę...
Trael [ Mr. Overkill ]
Tlaocetl--> Za bardzo się na ruchaniu skupiłeś :) Ja akurat mówię tu o konkretnym zagadnieniu bo jeśli miałbym się rozwodzić nad tym kto zwykłego obywatel rucha i dlaczego to by chyba brakło wątku.
No a teraz wracają do sprawy na poważnie. Wyjść z tej sytuacji jest kilka.
-Zatrudnić firmy z sektora PMC do ochrony statku. W tym wypadku też nie będzie sądów bo na 100% w celu ochrony statku poleje się krew. Jeśli dobrze kojarzę takie rozwiązanie ma wielu przeciwników bo obecnie teoretycznie schwytane załogi są traktowane dobrze. Chociaż nie wiem czy w przypadku bycia zakładnikiem ma to jakieś znaczenie. W tym wypadku koszta ponoszą firmy.
-Najechać po raz kolejny Somalię i spróbować ustabilizować sytuację. Co na pewno skończy się konfliktem bo na południu rządzą ugrupowania islamskie a na północy warlordsi. Trzeba by się pewnie znowu przygotować na samochody pułapki etc. Pytanie, kto miałby opanować ten kraj? Pewnie Europa jak zwykle wskazałaby by na USA a wiadomo, że operacja musiałaby trwać długo bo trzeba jeszcze przywrócić do działania gospodarkę. Koszta ponoszą państwa uczestniczące.
-Pozostać przy obecnej sytuacji, czyli niewystarczające siły morskie z kilku państw, które nie są w stanie skutecznie bronić wszystkich statków. Koszta ponoszą i państwa i firmy.
A i wracają jeszcze do kwestii żalu za biednych piratów. Przypominam, że na statkach pracują też ludzie, którzy chcą zarobić w uczciwy sposób a nie przystawiając komuś AK-47 do głowy. Często muszą znosić kilka miesięcy jako zakładnicy. W tym wypadku nie jest mi ani trochę żal piratów.
olivierpack [ Senator ]
Co do staropolskiego ruchania, to Zachód w przypadku współczesnego piractwa wyruchał się sam przez literalne traktowanie prawa, praw człowieka, każdego zakładnika z osobna. Okazuje się że istnieją terroryści lepsi i gorsi. Ci lepsi chcą tylko kasy, którą prywatne firmy i tak wyłożą , więc nie warto sobie nimi rządowych głów zawracać. I nie ważne, że zachęci to do nakręcania tego rodzaju zdarzeń gdzie w końcu zginą niewinni ludzie. Ci gorsi palą amerykańskie flagi i na pewno każdy chętnie by się rozczłonkował w jakimś samolocie, więc jeden taki pasterz zasługuję by centralnie w jego namiocie spadł milion rządowych dolarów w postaci najnowocześniejszej rakiety.
Rosjanie z tradycyjną sobie fantazją, postąpili po ryzykownej najmniejszej linii oporu i trudno tu odmówić im racji.
Manuel_ziom [ Geralt z Rivii ]
Haa polubiłem Rosjan :D
Vangray [ Hodor? Hodor! ]
Tlaocetl -> "cel uświęca środki"
Hellmaker [ Legend ]
Tlaocetl ---> A o co Ci chodzi? Przecież puścili ich wolno. Torturowali ich? Zastrzelili bez sądu? Połamali im ręce i nogi?
Nie.
Może jeszcze mieli ich podrzucić na brzeg i dać po parę groszy za stracony czas? I przeprosić za niedogodności związane z czasowym przetrzymaniem?
"nie uważam, że za piractwo nie powinna grozić kara śmierci." - no i dobrze. Od zawsze piractwo morskie było karane śmiercią. Powinny obowiązywać umowy "ogólnoświatowe", które regulują jak i kiedy rozstrzelać czy powiesić (zauważcie, że nie ma tu "czy" :>), niezależne od tego czy jakiś kraj je podpisał czy nie.
Złapani na piractwie? Przeciągnąć pod kilem.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
"według ostatnich informacji żadnemu z piratów nie udało się dotrzeć do brzegu"
Co równie dobrze oznaczać może, że zostali zgarnięci przez inny kuter lub czekających gdzieś koleszków, no ale tego już pisać nie trzeba - lepiej brzmi informacja podana na sucho, coby gawiedź klaskała.
Tyle jeżeli chodzi o wyciąganie wniosków z czytanych informacji.
Natomiast sam pomysł z wsadzeniem ich na łajbę i wysłanie samopas - zacny :) Aczkolwiek nie oszukujmy się - piraci, Ci ludzie nie robią tego, bo się im nudzi, czy dla tego, że chcą sobie wypasionego PC kupić.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
To o wiele bardziej humanitarne od podtapiania i innych zabaw rekreacyjnych stosowanych przez amerykanów. Nawet nie wiadomo, czy rzeczywiście ci piraci zginęli. Z drugiej strony, to piraci są spoko ziomami w porównaniu do terrorystów z al kaidy. Tym pierwszym chodzi tylko o kasę, nie mają szczególnej ochoty zabijać zakładników.
Rosjanie zachowali się w porządku, a mówimy przecież o kraju, w którym w tajemniczych okolicznościach zabijani są opozycyjni dziennikarze. Jakby chcieli, to piraci zbiorowo popełniliby "samobójstwo".
Pichtowy [ Senator ]
ruscy zafundowali im pływanie na łódce Bols :)
Ja bym tym piratom zrobił spora dziurę w łodzi żeby na 100% nie dopłynęli.
Czemu ktoś nie założy firmy ochraniającej statki? Starczy 4-5 dobrych strzelców z gatlingami i żadna łódka nie podpłynie bezkarnie. piraci z łodzi raczej nie odpowiedzą celnym ogniem bo za bardzo buja a statek stabilny umozliwi celne strzelanie obronie.
Widzący [ Legend ]
Myślę że byłoby pouczające podwieżć ich żeby widzieli brzeg, dać ponton i okup w monetach.
twostupiddogs [ Senator ]
oliverpack
"Co do staropolskiego ruchania, to Zachód w przypadku współczesnego piractwa wyruchał się sam przez literalne traktowanie prawa, praw człowieka, każdego zakładnika z osobna. Okazuje się że istnieją terroryści lepsi i gorsi. Ci lepsi chcą tylko kasy, którą prywatne firmy i tak wyłożą , więc nie warto sobie nimi rządowych głów zawracać. I nie ważne, że zachęci to do nakręcania tego rodzaju zdarzeń gdzie w końcu zginą niewinni ludzie. Ci gorsi palą amerykańskie flagi i na pewno każdy chętnie by się rozczłonkował w jakimś samolocie, więc jeden taki pasterz zasługuję by centralnie w jego namiocie spadł milion rządowych dolarów w postaci najnowocześniejszej rakiety.
Rosjanie z tradycyjną sobie fantazją, postąpili po ryzykownej najmniejszej linii oporu i trudno tu odmówić im racji. "
Nie zapominaj o trzeciej kategorii terrorystów, czyli nasi w tym momencie oczywiście, terroryści.
codeine [ Konsul ]
500KM od brzegu? Czyli jakieś 280 Mil morskich i Ci niby nie dali rady tego przepłynąć? W ciepłych wodach?
W pontonie?