--> Archiwum Forum
Wo_Ja_Ann [ Addicted to Soccer ]
Janusz Korwin-Mikke zaprasza Bronisława Komorowskiego do debaty.
Co o tym myślicie? Podejmie rękawicę, czy jakoś się wykręci?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Obawiam się, że się wykręci. A jeśli nie, to będą jedne z lepszych igrzysk obecnej kampanii. :)
sebu9 [ O_o ]
Bez jaj... Bronek nawet na Wikipedii (swoim ulubionym źródle wiedzy o świecie ;P) znajdzie starą zasadę, według której do debat przystępuje się wtedy gdy koniecznie trzeba coś zdobyć, a nie gdy można coś stracić.
Caine [ Legend ]
Nie będę oglądał.
Kłosiu [ Legend ]
Mikke by na takiej debacie nic nie stracil, bo i tak jest na przegranej pozycji, a Komorowski w starciu z pyskatym Mikke moglby stracic i to sporo, chyba ze na miejscu by go osadzal. A zyskow zadnych, bo i zyskiwac nie ma z czego. Tak ze Komorowskiemu zupelnie sie to nie oplaca, watpie zyby na to przystal.
Salado. [ Generaďż˝ ]
nie ma mowy żeby Bronek przystąpił do tej debaty
graf_0 [ Nożownik ]
W czasie tych wyborów NIKT z nikim debatował nie będzie.
Sztab komorowskiego sam przyznał że stawiają "na rodzinę", a Kaczyński będzie pewnie niewidoczny tak długo jak to możliwe, ewentualnie dalej będzie z muzeum! przemawiał udając brata.
A debata z Mikke to czysta fantastyka.
mineral [ Senator ]
Jak z Napieralskim nie chciał, to dlaczego miałby chcieć z JKM...
erton2 [ Konsul ]
Mikke prawdopodobnie ma w tej chwili poparcie 400 uzytkownikow serwisu wykop.pl z czego 50 ma dowody i moze glosowac.
Caine [ Legend ]
[6],[8] A szkoda, bo JKM zjadłby Komorowskiego razem z butami.
dodom [ Gregorio ]
Sprawa jest prosta - nie ta liga.
Lysack [ Przyjaciel ]
a może by tak JKM vs. Jarkacz? :D
eJay [ Quaritch ]
[10] Ciepły Zbyszek zostałby zdegradowany do roli ciecia, taka prawda.
Caine [ Legend ]
eJay: kto? Nie łapię
eJay [ Quaritch ]
Caine-->Nie znasz nowej ksywki kandydata?:) Wstydź się:>
Caine [ Legend ]
eJay: rozumiem Jamajka, Hrabia (szkoda że Cyborga zaklepał juz Pawlak) - ale ciepły zbyszek? To już jest przegiecie. Komorowski niczym sobie nie zasłużył.
polak111 [ Legend ]
JKM przejechałby walcem po BMK. Nie ma bata. Chociaż gdyby taka "debata" mogłoby to posłużyć JK.
MacioraMZ [ Civilized Pig ]
Już widzę, jak Bronisław Komorowski podejmuje rękawice. Przecież Mikkke jest zbyt ordynarny, i nade wszystko szczery do bólu - Bronek zaliczyłby duży spadek poparcia.
sweep [ Generaďż˝ ]
Komorowski nigdy nie pójdzie na takie coś. Korwin-Mikke zniszczyłby każdego w bezpośredniej debacie.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Tak, tak JKM zniszczy każdego w debacie. Przy okazji robiąc z samego siebie totalnego chama i prostaka, tracąc tym samym więcej niż mógłby zyskać. Ale to, że poparcie rzeczywiste ma nikłe to oczywiście wina tego, że nikt nie chce z nim - królem debat - debatować, a nie tego, że jest pajacem bez charyzmy, który na jedną wypowiedź z sensem wypluwa z siebie dziesięć innych kompletnie bez sensu i obrażających co się da.
wysiak [ Legend ]
Bzdury piszesz, shadzahar, wiesz dokladnie tyle, ile Wybiorcza chce, bys wiedzial. A wiecej sie nie dowiesz, bo na zywo JKMa rozmawiajacego nie widziales i nigdzie nie zobaczysz - ale ci to nie przeszkadza, bo opierajac sie na zedytowanych, zmanipulowanych informacjach ty juz z gory wiesz, ze nie ma po co.
Ale nie przejmuj sie, niektorzy lubia gdy ktos za nich mysli.
Ja tam bym chetnie zobaczyl taka debate, nawet nie z uwagi na JKM, a z uwagi na mozliwosc posluchania jak i co na zywo powiedzialby Komorowski, czlowiek majacy spore szanse zostac niedlugo prezydentem, a o ktorym tak naprawde niewiele wiem, poza tym, ze umie czytac z kartki (a czasem nawet powtorzyc z pamieci) to, co mu koledzy napisza..
Hajle --> Wielkim zwyciestwem Korwina byloby juz samo pokazanie go bez cenzury w publicznych mediach..:)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Naprawdę sądzisz, że JKM wygrałby debatę, którą pokazywałyby choćby wszystkie polskie media? Oczywiście nie jesteśmy naiwnymi ludźmi, przez zwycięstwo w debacie rozumiemy uzyskanie takiego poparcia, które pozwoliłoby przynajmniej na uzyskanie kilkunastu procent w wyborach. Chyba, że chodzi o "moralne zwycięstwo" Korwina :)
Wielkim zwyciestwem Korwina byloby juz samo pokazanie go bez cenzury w publicznych mediach..:)
O nie, po zwolennikach JKM spodziewam się czegoś więcej - trzeźwego myślenia, bez owijania w bawełnę, do którego tak lubią się odwoływać. Nie liczy się to, ile o sprawnym państwie będziemy w telewizji nawijać, tylko ile tego sprawnego państwa uda się z łap socjalizmu wyrwać - i na tym polu JKM ponosił, ponosi i będzie ponosił sromotne klęski (jako polityk, jako publicystę nawet go lubię), nieważne czy nie będzie rozpoznawalny, bo nie będą go pokazywać w TV, czy będą go pokazywać codziennie i zostanie obwołany naczelnym polskim oszołomem.
wysiak [ Legend ]
Hajle --> Co do tego, ze merytorycznie zrownalby Komorowskiego z ziemia, to nie mam zadnych watpliwosci, natomiast czy daloby mu to wzrost poparcia, to juz inna kwestia - zalezy ile ludzi ma ochote i jest w stanie pojac to, co mowi. Taki shadzahar na przyklad, niby inteligentny facet, niewatpliwie klasa spoleczna co najmniej 'srednio-wyzsza', a na pewno nie chcialoby mu sie zastanowic, czy to co slyszy, to moze nie jest przypadkiem prawda - skoro nie zgadza sie z tym, co codzien slyszy we wszystkich mediach, to zwyczajnie prosciej machnac reka na 'oszoloma'. Ciezko wyrwac ludzi z marazmu, to glowny problem.
Konrad Wallenrod [ Major ]
Wysiak
6 letnie vacatio legis - jedna z propozycja JKM. To jest to bożyszcze internautów i ludzi wykształconych ? To jest ten król balu ? Dziękuje, postoję ... podobnie jak w przypadku Jurka Marka, który proponował aby ojciec rodziny miał tyle głosów ile ma dzieci ( pytanie czy tylko tych z prawego łoża czy za wszystkie które narobił )
wysiak [ Legend ]
Konrad Wallenrod --> I co z tego? To bardzo madry pomysl, lata temu Unia Wolnosci obiecywala 1 rok (i oczywiscie sie nie wywiazala), a czesc biznesmenow sugeruje nawet, ze powinno to byc 10 lat, szczegolnie w prawie podatkowym.
No ale naprawde prosze, nie przekonujcie mnie, ja tu nie jestem strona - ciezko mnie nawet nazwac zwolenikiem UPRu, co najwyzej sympatykiem... Bo tak naprawde to, czy Polacy znowu wybiora sobie lewakow do wladzy to dla mnie znaczy tylko tyle, ze najwyzej dluzej nie wroce do kraju, bo nie ma po co.
Konrad Wallenrod [ Major ]
Wysiak
Nie ma sensu uchwalania takiego bubla prawnego jakim byłoby nowelizacja ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych w sprawie rzeczonego vacatio legis. Standardowe 14 dni terminem dobrym. W razie konieczności akty mogą zacząć obowiązywać wcześniej lub później ( kiedy sam akt uchwalany zawiera takie regulacje ). Jakich tu narzędzi jeszcze potrzebujesz ?
Sizalus [ Senator ]
wysiak
siedzisz w UK od lat rządzonym przez lewicę :P
Taven [ Generaďż˝ ]
wysiak
Lewaków? Prawica nie zaczyna się od libertarianizmu.
wysiak [ Legend ]
Konrad --> Taaa, jest zajebiscie, nic wiecej nie trzeba. Prawo podatkowe jest tak skomplikowane, i zmienia sie tak czesto, ze sami prawnicy przestaja sie w nim orientowac, zasady zmieniaja sie z dnia na dzien, ale jest super. Moj kumpel sie o tym dopiero co przekonal, gdy staral sie o projekt z dofinansowaniem unijnym, cos tam sie polowie procesu zmienilo, dzieki czemu odpadl z procesu, co zainwestowal, to poszlo w smietnik, i jest teraz z reka w nocniku.
Sizalus --> Lewica lewicy nierowna, brytyjska lewica pozwala mi calkowicie legalnie i przy maksymalnie prostych zasadach byc zatrudnionym w UK i placic 15% kosztow wliczajac wszystkie podatki, u polskiej lewicy byloby to nie do pomyslenia.
Taven --> No ale socjalisci to juz chyba lewica? Czy moze zgodnie z nowymi definicjami socjalisci to prawica, a komunisci z Leninem w klapie - centrum?
Soulcatcher [ end of winter ]
Nie każdy musi lubić występować z komikiem. Myślę że marszałek Komorowski ma ciekawsze zajęcia.
Lutz [ Legend ]
Soulcatcher, mysle sobie, ze odrobine przeceniasz mozliwosci komorowskiego, jak na razie to wlasnie prognozy jkm sprawdzaja sie na biezaco, o komorowskim tego powiedziec nie mozna....
... zaraz, co wlasciwie mozna powiedziec o komorowskim?
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
No.. No to może być jedna z lepszych komedii wyświetlanych w tym roku w TVP. Powinna być powtórka na święta bożego narodzenia zamiast Kewina.
Caine [ Legend ]
marszałek Komorowski ma ciekawsze zajęcia
Na przykład błyska wiedzą:
Na pewno nie jesteś (Donald Tusk - przyp. moje) z Poznania, ani z Krakowa, ani tym bardziej nie jesteś Szkotem, skoro robisz taki cenny prezent (szalik - przyp. moje).
misiek345 [ Generaďż˝ ]
Na pewno nie jesteś (Donald Tusk - przyp. moje) z Poznania, ani z Krakowa, ani tym bardziej nie jesteś Szkotem, skoro robisz taki cenny prezent (szalik - przyp. moje).
No! Za to jarek wyjdzie i powie "kocham was wszystkich! wszyscy jesteście moimi braćmi!"
Jeśli w ogóle cos powie w tej kampanii bo spece od PR chyba zakleili mu gębe taśmą;)
Konrad Wallenrod [ Major ]
Wysiak
No to powinni ustalać terminy dłuższe - w czym problem ? Prawo tutaj nie zawodzi lecz ludzie.
Poza tym wyobrażasz sobie aby każda ustawa wymagała 10 letniego vacatio legis ? I pewnie nie tylko ustawy ale też rozporządzenia ... bzdurny postulat
Caine [ Legend ]
misiek: bo nie każdy jest takim mistrzem bon motów jak Calamity Bronek:
Zawsze mamy gdzieś w zanadrzu polską pamięć, że 400 lat temu w trochę innym charakterze, żołnierze polscy maszerowali po Placu Czerwonym. - podczas pobytu w gościnie przeydenta Miedwiediewa
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
To że Korwin by merytorycznie zmiażdżył Komora jest rzeczą oczywistą. Ale wyborcy PO są tak ciemną masą, że do nich merytoryczne argumenty i tak nie trafią, więc bez względu na wszystko zagłosują na Bronka. Oczywiście chciałbym zobaczyć taką debatę, niemniej jednak zdaję sobie sprawę z tego że Komorowskiemu odwagi na to nie starczy, ponieważ jego sztab wie że ich trocinowy kandydat nie ma nic ciekawego do powiedzenia, a jeszcze na żywo? Niedoczekanie.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Nie każdy musi lubić występować z komikiem. Myślę że marszałek Komorowski ma ciekawsze zajęcia.
A ja myślę że debata komika z manekinem byłaby bardzo zabawna.
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
Brakuje tak naprawdę kandydata a silną osobowością i planem klasy:
1- precz zboczeniom pedofile i księża do kastracji.
2- 90% katolików, kler na państwowe wypłaty, koniec lewizny.
3- legalna prostytucja, podatki z burdeli na służbę zdrowia.
4- legalizacja upraw marychy, staniemy się mekką ziołolecznictwa, Holandia plajtnie albo stanie sie głównym eksporterem.
5- nie ma autostrad, ci co siedzą w ciupie lub nie płacą alimentów do robót publicznych, koniec z siedzeniem na jajach jak kwoki.
6- nie ma roboty dla ludu, to robimy jak USA wypowiadamy wojnę jakiemuś biednemu bezbronnemu krajowi 3 świata, najlepiej takiemu z ropą i daleko od nas. Bumar będzie robił czołgi, a łucznik wyprodukuje im 10 mil AK47 na potrzeby wojen plemienych, otworzymy ponownie stocznie bo trza lotniskowce robić. A w ramach pomocy dla wieśniaków, URSUs wyprodukuje im milion traktorów, najwyżej zaorają sobie pustynie.
Uf... i taki kandydat ma stołek prezydencji już pod sobą.
Lutz [ Legend ]
Alien.pl, jak na razie program faworyta sondazy mozna dosc ladnie strescic w jednym punkcie.
1. "A Kaczynski nie chce podjac debaty merytorycznej i nie zaprezentowal zadnego programu wyborczego".
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
No to może pożyć mu mój plan wyborczy, zresztą po 2 latach żadu PISu, by pasował do ich metod "terroru".
Oczywiście mój jest bardziej dochodowy ;-)
Caine [ Legend ]
Alien.pl: to nie Ty czasem produkowałeś się ostatnio w wątku o żydach?
Fett [ Avatar ]
Lutz - Jak to nie ma programu wyborczego? Przecież ma kontynuować misję brata;)
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
E.. 2 zdania to nie produkcja, niektórzy tutaj całe rozprawki piszą. Zresztą do żydów nic nie mam. No może ździebko mi się nie podoba ich polityka, ale do puki się tarmoszą na swoim podwórku to mam to gdzieś.
Fett
Lepiej niech nie kontynuje misji swojego brata, bo wiadomo jak się skończyło i ile ofiar po drodze zebrała.
Lutz [ Legend ]
Panowie ale ja cytowalem program wyborczy pana komorkowskiego - niekwestionowanego krola sondazy...
moze sie myle, ale jak na razie tyle tylko wylapalem z jego wypowiedzi.
Caine [ Legend ]
Mam prośbę Alien.pl. Nie wiem, może i masz papiery na dysleksję, dysgrafię i dysortografię - ale zacznij dbać o zgodność postów ze słownikiem. Ortograficznym, nie piszę o literówkach. Oczy bolą jak się widzi cholokałst czy puki. To nie jest trudne, firefox sam podkreśla błędy na czerwono.
A przynajmniej powstrzymaj się od pisania w kategorii polityka i religia, proszę.
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
5 lat temu Tusk też był królem sondaży, nawet do korony się już przytulał kiedy mu ją z przed nosa zabrali niedobrzy PISowcy.
Up tak mam papiery na dysleksję. A piszę tak jak sie słyszy czyli holokałst, a nie holokaust, może dla tego te błędy. Może gdyby Lisik miał wbudowany słownik T9 było by lepiej.
Zresztą ja nigdy nie rozumiałem utrudniania sobie życia takim bzdetem jak ortografia. Czy jak napiszesz góra Kościuszki lub gura Kościuszki to zmieni to jej fakt istnienia czy położenie geograficzne ?? Nie. to po co se komplikować ?
Lutz [ Legend ]
alien.pl ty nie utrudniasz zycia sobie tylko czytajacym,
ale za cholokałst masz mistrza, nie da sie ukryc.
Taven [ Generaďż˝ ]
wysiak
Która partia z sejmowych jest socjalistyczna? Nie pomyliło ci się coś przypadkiem?
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
E.. trudno. Lech Kaczyński ponoć się stresował przed kamerą i dla tego wyglądał zawsze sztucznie i niewiarygodnie. każdy ma jakieś wady, ja mam taką, cóż pewnych rzeczy się nie wybiera. Ale jak wszyscy byli kull to z kogo by się ludzie śmiali ???
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Taven---->
Gdybym chciał zastosować wysiakową skalę w ocenie tego, kto lewak, a kto nie, z tymże odnosząc to do drugiego zestawu poglądów - nie na gospodarkę, a na sprawy światopoglądowe, niechybnie nazwałbym wysiaka przebrzydłym lewakiem, bo nie zadeklarował się wszem i wobec na forum jako osoba wierząca. Ale, no właśnie, trochę umiaru, mości panowie.
Zresztą dobitnym dowodem na obyczajowe lewactwo wysiaka jest jego miłość do polityków brytyjskich :D
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Lutz--> Akurat Komorowski całkiem rozwlekle opowiadał o programie swym podczas szopki zwanej prawyborami. Aczkolwiek zupełnie nie zrobił na mnie jakiegoś super wrażenia.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Pytanie brzmi: czy Komorowski na kimkolwiek, oprócz swojej żony, zrobił kiedykolwiek jakieś wrażenie?
wysiak [ Legend ]
Hajle, Taven --> Lewactwo jak lewactwo, to szerszy termin, ale socjalizm to sie odnosi raczej tylko do pogladow gospodarczych - a w tym wzgledzie, to z sejmowych paritii kwalifikuja sie PO, PIS, SLD, SDPL i PLS - kogos zapomnialem?
Alien.pl [ Generaďż˝ ]
Pytanie brzmi: czy Komorowski na kimkolwiek, oprócz swojej żony, zrobił kiedykolwiek jakieś wrażenie?
A skąd wiesz że na swojej żonie zrobił wrażenie ?? Może po prostu wybrała kolesia z odpowiednim portfelem i tyle.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
wysiak--> Polska plus, aczkolwiek oni się maskują, podobnie jak mniejszość niemiecka
shadzahar [ Generaďż˝ ]
[21]
Tak, media zmanipulowały nawet blog samego JKM na którym sam zainteresowany wypisuje pełno bzdur od czasu do czasu przeplatających się z jedną mądrą wypowiedzią. Media też zmanipulowały wszystkie jego wypowiedzi, w których wychodził na prostaka bez ogłady. A może to IVONA była podłożona pod ruch jego ust, a nie on sam mówił? No ale jak to taki mądrala z tego JKM, a daje się tak mediom w balona robić i tracić poparcie :o
A odnośnie twojej kretyńskiej retoryki - niektórzy lubią gdy myślą, że myślą, a nie na prawdę myślą. Bo oczywiście ten za którego myśli JKM* to inteligencja sama w sobie, a reszta to zmanipulowani idioci.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Alien.pl---->
Moim zdaniem zrobił na niej wrażenie swoimi wąsami, ale jeśli już pytasz, to uważam, że portfel stanowi integralną część mężczyzny, toteż wrażenie robione portfelem należy zaliczyć na poczet wrażenia robionego przez mężczyznę :)
wysiak---->
Jednym słowem, wg Ciebie, żeby partia mogła zostać uznana za reprezentującą poglądy inne niż socjalistyczne musiałaby chcieć wywrócenia istniejącego systemu do góry nogami? Takie myślenie się bardzo ciekawie zazębia z usprawiedliwianiem Korwina jako polityka. W tym miejscu wychodzimy już poza politykę rozumianą jako "dążenie do udziału we władzy lub do wywierania wpływu na podział władzy" i swobodnie przechodzimy do publicystyki :) Jako żeś informatyk, posłużę się zgrzebnym porównaniem - to różnica taka, jak między 18-latkiem marzącym o skonstruowaniu idealnego systemu operacyjnego, a Billem Gatesem.
wysiak [ Legend ]
Hajle -->
"żeby partia mogła zostać uznana za reprezentującą poglądy inne niż socjalistyczne musiałaby chcieć wywrócenia istniejącego systemu do góry nogami?"
Alez skad taki dziwny pomysl - wystarczy, zeby nie miala socjalistycznych pogladow!
:)
twostupiddogs [ Senator ]
6 letnie vacatio legis??? ja wiem, że Korwin żyje w świecie monarchii i ten świetny pomysł jest mniej więcej dostosowany do tego jak wtedy czas płynął, ale z drugiej strony należy docenić, że i tak teraz mamy lepiej niż kiedyś w monarchii, bo monarcha stanowił prawo od razu :)
Caine [ Legend ]
Nie chcę nic wytykać miłośnikom monarchii w osobie JKM, ale mają konkurencję:
sajes [ Jagiellonia Bialystok ]
Niezła bufonada ze strony Komorowskiego.
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Jak widzę wielki autorytet Janusz Korwin Mikke ma tu wielu wielbicieli którzy wolą nie pamiętać jak to jego synkowie popisywali się w reality show na POLSACIE, a on sam zeszmacił się i zdradził chyba wszystkie swoje ideały startując do sejmu z listy LPR... Sam go lubiłem aż do tego momentu ale jeśli chce się grać twardziela to trzeba nim być. JKM okazał się dla mnie miękkim kluskiem.
wysiak [ Legend ]
sajes --> Przeciez dokladnie to, co powiedzial tam Komorowski, bylo juz pare lat temu wykonane, i to samodzielnie przez telewizje - kilku kandydatow (w tym JKM) przyszlo do programu na debate, po czym sie dowiedzieli, ze "dwaj powazni" kandydaci to beda sobie rozmawiac ze soba, a reszta holoty moze sobie pogadac tylko miedzy soba, bo i tak to nikogo nie obchodzi. Tak sie ustawia wyniki, nic nowego..
eJay [ Quaritch ]
Niedzielny Gość ---> Tylko, że LPR to wówczas była Liga Prawicy Rzeczypospolitej, w której skład wchodziły Liga Polskich Rodzin, Unia Polityki Realnej oraz Prawica Rzeczypospolitej. O zdradzie ideałów raczej nie ma mowy, ot wspólna prawicowa lista wyborcza, dzięki której zwiększają się szanse o te pare procent.
Co do jego synków... A dziadek Tuska był w Wehrmachcie:)
graf_0 [ Nożownik ]
Dajcie spokój - Mikke nie jest głupi, i nie sądzę aby był do cna pozbawiony zdrowego rozsądku.
Doskonale wie że nie ma najmniejszych nawet szans w wyborach, ale z czegoś trzeba żyć. A on żyje(z tego co się orientuję) ze swoich publikacji i wystąpień. No więc w wyborach startować trzeba, o swoich czytelników i fandom dbać, i jakieś kontrowersyjne hasło od czasu do czasu rzucić.
Attyla [ Legend ]
Niedzielny
on sam zeszmacił się i zdradził chyba wszystkie swoje ideały startując do sejmu z listy LPR
Swoje czy twoje?:) JKM reprezentuje liberalizm tradycyjny z ideami opartymi o deontologiczną etykę Kanta, a nie Rawlsa czy Nozicka. Jeżeli LPR i PR zgodziły się przyjąć jego propozycje gospodarcze, to cały blok w istocie realizował program UPR.
Zresztą LPR i PR też nie "zdradziły swoich ideałów", jako, że niewielką wagę przywiązują do kwestii systemu kontroli gospodarki.
Ten blok stanowił zatem przykład symbiozy ideowej, gdzie LPR i PR realizowały swoje idee etyczne, które były niesprzeczne w ekspresji z deontologiczną etyką Kanta (więc i tym, co przyjmuje UPR) a UPR realizowała swoje idee dotyczące kontroli gospodarki przez państwo, co z kolei nie przeszkadzało LPR ani PR, jako, że nie przykładają one do tego zbyt wielkiego znaczenia.
Vader [ Legend ]
Nie lubię JKM, nie zgadzam się z nim w więcej niż 60% zagadnień, ale jedno jest pewne. Zmiażdży Komorowskiego w 2 zdaniach. Taki obstawiam czas.
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Czytam Twoje wypowiedzi i tak się zastanawiam Attyla, czy Ty zdajesz sobie sprawę że piszesz na forum o grach... Jak myślisz, ile osób, włącznie ze mną wie co to jest "deontologiczna etyka Kanta"?? Ufam też że Ty sam wiesz o czym piszesz... ;)
Attyla [ Legend ]
Niedzielny
Ja zaś ufam, że zaintrygowany obcym brzmieniem tego czy innego terminu zainteresujesz się tym, poczytasz i dowiesz się, czym jest o co chodzi:D
Co więcej - sądzę, że nie zaszkodzi ci to a pomóc może. Może wtedy wydając sądy o "zdradzeniu ideałów" będziesz umiał to uzasadnić. Niezależnie od tego, czy sądy te wydajesz na forum o grach, forum politycznym czy - bo ja wiem - forum o manikiurze czy innym diabelstwie:)
$aimon [ Generaďż˝ ]
niedzielny gosc - to sie nazywa "+1 to e-cock", nic nie poradzisz, taki jest internet
ja osobisice wiaze z JKM spore nadzieje, chociaz ma niektore zupelnie odmienne poglady niz ja, to mu ufam.
estrella [ rEVOLution ]
"Jakiś tam Ziętek, Kaczyński czy inny tam pan Napieralski" w każdym razie JKMa nie interesują jeśli chodzi o debaty:
Taven [ Generaďż˝ ]
wysiak
Żadna z partii, które wymieniłeś nie postuluje wprowadzenia socjalizmu. Socjalizm /= etatyzm. Utrzymuję więc, że albo coś ci się pomyliło albo zwyczajnie manipulujesz, nazywając wszystkich "socjalistami".
A oczywiście nie ma żadnych wątpliwości, co do tego, że Korwin zmiażdżyłby Komorowskiego. Mówimy o dyskusji z jednej strony publicysty, specjalisty od ekonomii politycznej, teorii państwa, świetnie znającego logikę a z drugiej działacza politycznego, bezideowca, którego jedyną legitymacją w oczach społeczeństwa jest przeszłość i to, że nie jest z PiS-u.
eJay [ Quaritch ]
Żadna z partii, które wymieniłeś nie postuluje wprowadzenia socjalizmu.
Ale po co wprowadzać coś co już jest, tylko opakowane w "demokrację", "społeczeństwo obywatelskie", "szarą strefę" i "pracę na czarno"? :)
wysiak [ Legend ]
Taven --> Dokladnie, zadna nie postuluje jego wprowadzenia - bo nie da sie wprowadzic czegos, co juz jest. Za to wszystkie zgodnie pracuja dla jego utrzymania.
Nie patrz na to jak sie przedstawiaja, co deklaruja w programach, czy obiecuja przed wyborami - patrz co robia.
Taven [ Generaďż˝ ]
wysiak
Mamy centralnie planowaną gospodarkę???
wysiak [ Legend ]
Skoncz Taven, ja wiem (juz wyzej pisalem), ze dla niektorych Sojusz Lewicy Demokratycznej nie jest lewicowy, Socjal-demokracja Rzeczypospolitej nie jest socjal-istyczna, Socjalistyczna Partia Pracy (ta niemiecka) to tez nie byla lewica tylko prawica, a komunisci to teraz co najwyzej centrum. Nie musisz mnie przekonywac, ja swietnie rozumiem - ze tak uwazasz.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Jakie debaty? Na głowę upadliście? Dzisiaj liczą się spoty, bilbordy, wiece i komitety honorowe. Nie wystarczą wam płomienne przemówienia, rodzinne zdjęcia i Olbrychski z Zelnikiem?;)
Nasze media coraz częściej zaczynają mi działać na nerwy. Najpierw przesadny płacz po katastrofie smoleńskiej, a teraz totalne olewanie 80% kandydatów. Ciągle tylko słyszę i czytam, że "szanse ma tylko dwóch". Jakoś się udało, że tvn24 transmitowała debatę Olechowskiego z Jurkiem, ale żeby o niej cokolwiek wspomnieć w "Faktach" docierających do dziesięciokrotnie większej widowni, to już nie. Miejsce na komitety honorowe się oczywiście znalazło. To wygląda jak cichy zamach na demokrację. Może zamiast urządzać drogich wyborów, to niech OBOP zrobi sondaż, i kto go wygra, zostanie prezydentem... Zmiany są niezbędne. Pierwszy pomysł to zabronienie sondaży politycznych, ale i tak byśmy czytali/słyszeli, że "z nieoficjalnych informacji szanse na prezydenturę ma tylko dwóch kandydatów". Jeśli to nie to może ustawowy NAKAZ debat. Niech nam nie wciskają kitu, że nie da się zrobić debaty z tyloma kandydatami. Można podzielić ją na cztery części tematyczne i dałoby radę. Ewentualnie wylosować pary, które miałyby ze sobą debatować. Może nawet jakiś system pucharowy;)
Kilka dni temu, jeden ze sztabowców Komorowskiego mówił, jak ważny jest internet i że planują zbudować sieć poparcia dla Komorowskiego i wspomniał, że ludzie sami się organizowali przed wyborami w 2007. Najlepsze jest to, że Komorowski jest teraz dla internautów wrogiem numer jeden:D Wszędzie powstają grupy, filmiki, artykuły krytykujące Bronka. Wcześniej to tylko Kaczyński miał tak duży negatywny elektorat w internecie.
Taven [ Generaďż˝ ]
wysiak
Nigdzie nie pisałem, że nie ma sejmie partii lewicowych. Nigdzie nie pisałem, że jakaś z nich jest kapitalistyczna. Nigdzie nie pisałem, że mamy w Polsce wolny rynek. W ogóle wydaje mi się, że chyba nie czytasz tego, co piszę. Chodzi tylko o "socjalizm". I o to, że spektrum polityczne ma trochę więcej przestrzeni niż dwie skrajności. I że generalnie dzisiaj w gospodarce nie myśli się raczej w kategoriach specjalnie ideologicznych. A, i o straszenie "socjalistami" (których nikt poza PPP w Polsce nie widział) jakże podobne do straszenia "faszystowskim" PiS-em przez GW czy ITI.
nobby_nobbs [ Pretorianin ]
[76] Mamy centralnie planowaną gospodarkę???
Gorzej, mamy UE ;P
Attyla [ Legend ]
Taven
Nie wiem, czy można dziś mówić o socjalizmie w ścisłym tego słowa znaczeniu.
Socjalizm to z grubsza rzecz biorąc pojęcie, odnoszące się do prób zmniejszenia nierówności społecznych poprzez upowszechnienie świadczeń socjalnych, lub poddanie gospodarki kontroli społecznej (w ramach instytucji państwowych, spółdzielczych itp).
To z czym mamy do czynienia dzisiaj zachowuje te same środki (świadczenia socjalne , poddanie gospodarki kontroli) ale w innym celu - wyrównania "szans" "na starcie", czyli zniwelowania nierówności w rozłożeniu "przypadkowych" cech osobistych - zarówno społecznych jak i naturalnych. To zaś jest już czysty neoliberalizm.
Taven [ Generaďż˝ ]
Attyla
Neoliberalizm różni się od liberalizmu klasycznego osadzeniem w innym kontekście politycznym, post-kryzysowym, w teorii jest tylko naturalnym rozwinięciem jego pomysłów. I rzeczywistość, w której żyjemy nie ma z neoliberalizmem prawie nic wspólnego.
Dzisiejsza "liberalna" gospodarka europejska opiera się na Millowskiej wersji liberalizmu, czyli właściwie ekonomicznym centryzmie lub "liberalizmie socjalnym". Jak pisałeś - czynniki socjalne nastawione są raczej na "wyrównywanie szans" niż "wyrównywanie statusu", a i nie są one na tyle dominujące (w porównaniu do czynnika gospodarczej wolności) by LS uznać za odmianę "socjalizmu", jak by chcieli libertarianie.
Attyla [ Legend ]
To co piszesz jest prawdziwe. Ale tylko z pozycji kogoś, dla kogo rynek i inne "wartości" ideologii kapitalistycznej są więcej niż ważne. W ramach takiego postrzegania rzeczywistości istnieje tylko pozycja pro i antyrynkowa:) i wszystko, co w pojęciu takiego człowieka nie służy rynkowi poprzez zwiększenie jego obrotów, a zatem i rozmiarów, jest traktowane jako "antyrynkowe".
Socjalizm nie służy rynkowi , więc staje się synonimem antyrynkowości. Tyle, że samo "nie_służenie_rynkowi" chyba nie jest wystarczającym kryterium. To znaczy byłoby, gdyby nie pomysły Rawlsa, które stanowią obecnie "światło" dla niemal całego świata opanowanego ideologią liberalną.
A, że ideologia ta powstała dlatego tylko, że Rawlsowi nie spodobała się koncepcja podmiotu transcendentnego, to bez najmniejszych wątpliwości można powiedzieć o niej, że jest to nowa (może nie aż tak bardzo:D) odmiana liberalizmu klasycznego.
Konrad Wallenrod [ Major ]
Promilus
Najlepszym rozwiązaniem byłyby konkretne projekty ( tudzież chociaż ich zarysy ) ustaw - powszechnie dostępne jak skład danego produktu na opakowaniu. Niestety cały czas kupujemy opakowanie nie będąc pewnym co jest w środku ... ( tyle tylko że wtedy można byłoby już rozliczać konkretnie a to już się nikomu z ewentualnych rządzących nie spodoba )
Attyla [ Legend ]
Taven
Jedno jeszcze.
Słusznie piszesz, że neoliberalizm jest odpowiedzią na kryzys światowy końcówki lat 70-tych. Prawdą jest, że w odniesieniu do tego konkretnego wydarzenia stosuje się pojęcie neoliberalizmu rozumianego jako powrót do ekonomii klasycznej z silnymi tendencjami delegalizacyjnymi w zakresie prawa pracy i jeszcze silniejszymi tendencjami feudalizowania stosunków pracodawca - pracobiorca. Wszystko to jednak byłoby nie warte funta kłaków, gdyby nie skrajny indywidualizm rawlsa. Co więcej - nie ma żadnych sprzeczności pomiędzy zasadą dyferencji a owym powrotem do ekonomii klasycznej a to z tego powodu, że nacjonalizacji ulegają nie środki pracy i majątek w ogóle ale "niezasłużone" własności osobiste, które stają się własnością publiczną i w związku z tym podział dóbr nie zależy od "zasług", których istnienie Rawls w całości kwestionuje ale od owego przypadkowego rozłożenia cech osobistych, na które zasada sprawiedliwości dystrybutywnej ma być lekarstwem.
Co więcej, zasada dyferencji ma służyć także rozwojowi wolności gospodarczej rozumianej jako uniezależnianie człowieka od okoliczności materialnych i społecznych. Nie można zatem mówić tu (przynajmniej na gruncie doktryny) o jakimś wzajemnym wykluczaniu zasady wolności gospodarczej i sprawiedliwości dystrybutywnej.
Prawdą jest też, że libertarianie chcą traktować ów rawlsowski neoliberalizm jako nową wersję socjalizmu. Wyraźnie widać to w krytyce Nozicka, choć tego rodzaju etykieta nie pojawia się tam. Nie zmienia to jednak faktu, że to, co przez tradycyjnych liberałów czy libertarian nazywane jest socjalizmem (vide JKM), z socjalizmem niewiele (poza środkami) ma wspólnego. Jest natomiast ewidentnym i konsekwentnym rozwinięciem doktryny liberalizmu.
Choć w zasadzie nie istnieje obecnie (wliczając w to neofaszyzm i inne ideologie skrajnie prawicowe) ideologia, która nie stanowiłaby ze wspomnianymi jedności. Choćby na gruncie rozumienia roli, funkcji i zakresu władzy państwa.
mos_def [ Senator ]
Takie debaty maja sens (oh well..) i sa realistyczne tylko po uprzednim odbyciu sie debaty Komorowski vs Kaczynski.
Zaden bokser tuz przed walka o mistrzostwo, nie bedzie podejmował rekawic z innym drugorzednym zawodnikiem, tylko dlatego ze go zaczepia.
Gdyby nawet odbyła sie ta debata, to Komorowski unikałby odpowiedzi jak ognia zeby nie zdradzic planow przed sztabem Kaczynskiego i nie pozwolic im sie lepiej przygotowac.
Tak wiec pomysł rzucony na wiwat, Mikke o tym dobrze wie no ale troche blichtru nie zaszkodzi, hehe!
fresherty [ Jimi Hendrix Rules! ]
Komorowski w życiu nie podejmie się debaty z kimkolwiek... Dlaczego? Bo nie ma zielonego pojęcia jakie ma mieć poglądy. Jego prezydentura będzie czysto marionetkowa (dokładnie tak jak była prezydentura L. Kaczyńskiego, który wielokrotnie działał... wbrew własnym poglądom na jakiś temat tylko dlatego, że braciszek kazał...). Mikke, choć częściowo szalone, poglądy ma. W rezultacie Komorowski wyszedł by na skończonego idiotę.
COOLek [ Konsul ]
Mikke by przegral. Dlaczego? Bo znowu majac te iles tam czasu w telewizji, zaczalby sypac swoim oszolomstwem, a nie argumentami. Znowu bedzie powtarzal "Hitler jest lepszy od UE" i ludzie tak go zapamietaja - jako idiote, ktory chce zeby bylo o nim glosno. A jak juz bedzie chcial powiedziec cos madrego, to albo zacznie sie tak jakac, wypowiadac nieslyszalnie wyrazy, ze albo redaktor prowadzacy wykorzysta to przeciw niemu, albo ludzie zrozumieja na opak.
Mikke sie nie nadaje, nie ma poparcia, nie umie porwac tlumow. Niech zniknie w ogole z polityki, bo jedyne co robi, to szkodzi UPRowi
Ostatnio hit zrobila wypowiedz o "niepelnosprawnych dzieciach, ktore nie powinny chodzic do szkoly razem ze zdrowymi", puscilo to chyba TVN i TVP, pare milionow ludzi zobaczylo. No, ale potem sie naturalnie wytlumaczyl... na swoim bloga, ktory czyta kilkadziesiat tysiecy ludzi.
Panie Mikke, dziergac na drutach, zostawic polityke mlodszym.
HUtH [ pr0crastinator ]
Podobały mi się dzisiejsze wydania Faktów i Wiadomości. W pierwszych umieszczono obszerny(jak na newsy) reportaż na temat wątpliwości co do określania się "pyrą" przez Komorowskiego, oczywiście wszystko wyjaśniając. Zaś we Wiadomosciach kampania negatywna z obrazkami "żywiołowego" Bartoszewskiego i antyklerykalnego Wajdy. Świetny teatr, czekam na więcej.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Ostatnio w Wiadomościach mówili, że Klich anulował konieczne szkolenia dla pilotów na symulatorach Tu-154, okraszając to komentarzem eksperta, że to bardzo ważne i Klich za to winny jest.
A w Faktach, pokazali papier/stronę internetową z oświadczeniem datowanym na czasy ministra Szczygły z tą decyzją (Klich powtórzył decyzje poprzednika) oraz komentarzem dowódcy pułku specjalnego, w którym ten mówił, że te symulacje są niezbyt dobre, ze względu na unikalność wersji rządowych Tu-154 w stosunku do symulowanych najprostszych rosyjskich tu-154.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
mos_def: "...z innym drugorzednym zawodnikiem"
-> wszyscy kandydaci są równi do ogłoszenia wyników... to, że media promują tylko dwóch kandydatów (jakby reszta w ogóle nie istniała) jest zwykłą, bezczelną manipulacją. Powiesz coś o sondażach? Nie rozśmieszaj mnie... każdy student robiący kiedyś ankiety wie jak one wyglądają. Wszystko zależy kto je zleca i jaki ma wyjść wynik.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ciekawą też wojnę toczy Wyborcza z TVP. Ci pierwsi nawet się nie kryją, a otwarcie już przyznają, że popierają Komorowskiego. Nie przeszkadza im to w punktowaniu Wiadomości TVP i innych programów, w których wspiera się kandydaturę Kaczyńskiego.
xanat0s [ Wind of Change ]
promilus --> Nie to, że popieram działania GW, ba nawet je krytykuje, ale trzeba zwrócić uwagę na jeden bardzo istotny szczegół - GW jest własnością prywatną, za to TVP jest własnością publiczną, poniekąd nas wszystkich. Prawdę mówiąc mało obchodzi mnie, na co właściciel GW wydaje pieniądze - jak chce to może i na każdej stronie walić wielkie zdjęcie Komorowskiego. Zresztą takie samo prawo przyznaje wszystkim innym mediom prywatnym. Nasz Dziennik też może do każdego numeru dodawać zdjęcie Jarosława - nie popieram tego, ale ich kasa i niech robią sobie co chcą.
Za to TVP to pieniądze nas wszystkich i tam nie powinno być tak, że jedna partia robi sobie z niej tubę polityczną. A robiły to wszystkie - od SLD z Kwiatkowskim, PO-LPR z Farfałem po PiS z Orłem.
Ogon. [ półtoraken fechten ]
Dlatego telewizja publiczna powinna zostać zlikwidowana :)
xanat0s [ Wind of Change ]
Czy ja wiem, dobrze prowadzona telewizja publiczna to może być skarbnica ciekawych programów, których nadawcy prywatni by nie puścili - coś jak TVP Kultura, tylko może trochę bardziej popularna w kwestii doboru materiałów. Niestety póki nasi politycy nie zmądrzeją to nie ma na to szans :/
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Nie rozśmieszaj mnie... każdy student robiący kiedyś ankiety wie jak one wyglądają. Wszystko zależy kto je zleca i jaki ma wyjść wynik.
Już widzę, takie Nestle, które przyjmuje takie wyniki od SMG/KRC. Wbrew pozorom jakiś tam poziom sprawdzalności to ma. Ostatnio wydzwaniali do mnie w sprawie ankiety dotyczącej piwa. Dwa razy im się zgodziłem, i dwa razy stwierdzili, że się nie kwalifikuję, bo szukali innych ludzi do próby (raz miałem złe wykształcenie, raz złe tło rodzinne:).
Ogon. [ półtoraken fechten ]
xanat0s -> to niech załoga tvp kultura (czy np teatr telewizji) założy sobie własną telewizję prywatną (albo zgłosi się z programem do jakiejś istniejącej - np canal+). Jeśli by znieść takie bzdury jak koncesja KRRiT to z pewnością by sobie poradzili. Oczywiście nikt by wtedy nie zatrudniał tysięcy pracowników (jak to w tej chwili jest w TVP), tylko małe zespoły.
Runnersan -> Nestle jest firmą prywatną, więc im zależy na prawdziwych wynikach.
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Runnersan---> oprócz badan telefonicznych, sa tez face to face i tam juz sie cuda dzieja ;) pracowałem w smg/krc to wiem. Nie raz było, że ankieta ma być, nie wazne jak i uzupelnialem, sam bo niektóre kryteria byly nie do znalezienia dla mnie w danym momencie. Dlatego zawsze widzac badania tej firmy zawsze sie uśmiecham ;)
Caine [ Legend ]
up!
Vader [ Legend ]
To z Bronkiem na tamie to autentyk :)?
Caine [ Legend ]
Pytasz o zdjęcie? yo no lo se, wszystko możliwe..