--> Archiwum Forum
Lutz [ Legend ]
Wolnoc Tomku....
co za pech...
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Oj tam, oj tam ...
To już na głównych stronach nie było ... ;]
MANOLITO [ Senator ]
czyli jednak jej nie bzykał? a co gorsza nie czytał jej wierszy asnyka?
i taki mały oftopic, nie mogę uwierzyć, najpierw słońce peru,a teraz to
i w sumie a za to samo czyli.................nic nie robienie, wystarczyło że został premierem, a nasze stosunki z niemiaszkami i brukselą zaraz się poprawiły, a najlepsze że swego czasu platforma wymyśliła hasło "Nicea albo śmierć" ale kto by to pamiętał ;)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
To jak z Macierewiczem który wygrał już dziewiętnastą sprawę sądową a szuje które go obrażały siedzą cicho.
Caine [ Legend ]
Wow. A że prokuratura nie doszukała się znamion przestępstwa w postępowaniu Ziobry (tzw. naciski) też nie trąbiono w gazetach?
super game fan [ Generaďż˝ ]
Tak ku ścisłości, to sąd nie powinien orzekać co jest dobre a co złe, tylko co jest zgodne z prawem.
Kharman [ ]
Ciekawe kiedy zaczną rozdawać na Okęciu miśki z koką? W końcu jak widać wszystkie chwyty dozwolone...
MANOLITO [ Senator ]
Kharman, w cywilizowanych krajach, w rodzaju USA takie prowokacje to standard, tyle że tam to nikogo nie dziwi.
W społeczeństwach demokratycznych gdzie trudno kontrolować obywatela potrzebne są takie wątpliwe moralnie akcje (np prowokacja, świadek koronny) bo zwyczajnie są skuteczne, nam po przemianach ustrojowych doradzano wprowadzenie tego rodzaju rozwiązań, no ale rządom postsolidarnościowym nie mieściło się w głowie, że można prowadzić takie "ubeckie" metody wobec obywateli, efektem czego był gigantyczny rozrost przestępczości i korupcji w latach 90.
Kharman [ ]
MANOLITO --> zanim zaczniemy szerzej, czy CBA miało podstawy aby podejrzewać Sawicką o branie łapówek? Bo o ile całkowicie rozumiem prowokację służącą do potwierdzenia podejrzeń, o tyle typowanie celów na zasadzie "Popracujmy nad nim, może weźmie" jest delikatnie rzecz ujmując odrażające.
MANOLITO [ Senator ]
Kharman,
"Lubelska prokuratura badała (z doniesienia Sawickiej) czy CBA bezprawnie nie prowokowało jej do przestępstwa. "
"W ocenie prokuratury funkcjonariusze CBA działali w ramach obowiązujących przepisów prawa i nie dopuścili się przekroczenia przysługujących im uprawnień - powiedziała rzeczniczka. Zaznaczyła, że szczegóły uzasadnienia tej decyzji zawierają treści objęte tajemnicą państwową i nie mogą być podane do publicznej wiadomości."
domyślam się, że przy umorzeniu też wzięto pod uwagę owo "bezprawne prowokowanie" Sawickiej.
Kharman [ ]
To niczego nie wyjaśnia. Na jakiej podstawie zorganizowali prowokację? Donos, rozwinięcie wątku z innego śledztwa?
MANOLITO [ Senator ]
Kharman, to pytanie do lubelskiej prokuratury, ale z tego co widać tą część śledztwa obieli tajemnicą państwową, co samo w sobie też daje do myślenia;)
Hellmaker [ Legend ]
Victor Sopot ---> "To jak z Macierewiczem który wygrał już dziewiętnastą sprawę sądową ..."
A raczysz napisać dlaczego? Uzasadnieniem nie jest, że kłamał w raporcie czy nie.
Tylko, że "(...) jako osoba fizyczna nie może być pozwany za raport będący dokumentem urzędowym. "
A to wcale nie oznacza, że jest niewinny ...
A ile osób "wygrało" ugodę lub dostało odszkodowania od MON za tenże raport? O tym z kolei Wasza strona nie powie?
Caine ---> "A że prokuratura nie doszukała się znamion przestępstwa w postępowaniu Ziobry (tzw. naciski) też nie trąbiono w gazetach?".
A inne sprawy Ziobry?
Dr Garlicki - wyrok prawomocny.
Mafia paliwowa i udostępnienie akt - "z powodu braku danych dostatecznie uzasadniających popełnienie przestępstwa" - co także nie znaczy, że jest niewinny ...
Caine [ Legend ]
"z powodu braku danych dostatecznie uzasadniających popełnienie przestępstwa"
to akurat może znaczyć, że prokurator nie chce robić z siebie idioty tudzież cyngla...
dr G jeszcze dostanie za swoje, i to z modnych, medialnych paragrafów - mobbing i znęcanie się nad żoną. Cóż, Ala Capone też przymknięto za podatki :)
alpha_omega [ Legend ]
Hellmaker --
No proszę; doczekałem się wreszcie, że w swoich zapędach pokusiłeś się nawet o podważenia zasady domniemania niewinności. Tylko pogratulować.
"z powodu braku danych dostatecznie uzasadniających popełnienie przestępstwa" - co także nie znaczy, że jest niewinny ...
Powyższy cytat oznacza jedynie, że całkowicie nie pojmujesz, czym jest prawo. No chyba, że dla Ciebie prawo sprowadza się do rozstrzygania kwestii typu: był gdzieś, czy nie był, ot mamy nagranie i przypadek jest jasny.
eros [ Senator ]
Hellmaker ---> Mafia paliwowa i udostępnienie akt - "z powodu braku danych dostatecznie uzasadniających popełnienie przestępstwa" - co także nie znaczy, że jest niewinny ...
A fige:
Hellmaker [ Legend ]
Brakiem danych uzasadniających popełnienie przestępstwa jest też brak zwłok, podczas gdy wszyscy wiedzą, że popełniono morderstwo. Co nie znaczy, że ktoś jest niewinny.
eros ---> A figę. Zapewne chodzi Ci o fragment "nie zawierał znamion czynu zabronionego" - to jest, obrońco Ziobry, komunikat prasowy PiS.
Uzasadnienie sądowe podałem powyżej. Niby to samo, ale może mieć zupełnie inną wymowę.
Alpha_Omega ---> Ty też najwyraźniej nie masz pojęcia o prawie.
"No proszę; doczekałem się wreszcie, że w swoich zapędach pokusiłeś się nawet o podważenia zasady domniemania niewinności." - powiedz to swojemu idolowi Ziobrze. Każda niemalże konferencja prasowa z "WIELKIM SUKCESEM" tego głąba łamała tą zasadę. Przypominam, że Ziobro ponoć jest prawnikiem. Ziobro WIEDZIAŁ i OGŁASZAŁ CAŁEMU ŚWIATU, że ktoś jest winny nawet zanim zdążono zebrać jakiekolwiek dowody.
Caine ---> "dr G jeszcze dostanie za swoje, i to z modnych, medialnych paragrafów - mobbing i znęcanie się nad żoną" - "dajcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf". Znajomy cytat? Powinien być znajomy. W końcu to podstawa pracy Ziobry.
Oczywiście domyślam się, że do wyroków w sprawie Macierewicza i MON się nie odniesiecie. Noooo w końcu Macierewicz jest niewinny, bo to MON jest skazane na zapłatę odszkodowań i ugód z naszych pieniędzy. A że z winy tego paranoika, to już nie ma znaczenia.
eros [ Senator ]
Hellmaker ---> Z tego co wiem, to co podales bylo uzasadnieniem dla umorzenia sledztwa przez prokurature, ktore nota bene Ziobro zaskarzyl do sadu, ten zas zmienil podstawe prawna umorzenia z par.17 pkt 1 na par. 17 pkt 2 KPK.
P.S. A moj link przed chwila przestal dzialac, widac juz nie jest potrzebny.
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
MON jest skazane na zapłatę odszkodowań i ugód z naszych pieniędzy.
Bardziej mnie martwi płacenie odsetek od rekordowych kredytów zaciąganych przez rządzącą obecnie watahę złodziei, bo na to idą środki nieporównywalnie większe. Ale co tam, grunt żeby się doholować do wyborów, a później może będzie spłacał kto inny.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Zgadzam się z kolegą. A jak tylko jakieś oszczędności chce się zrobić to zaraz wychodzą na ulice odpowiednie grupy, którym się należay, a się zabiera. Choć do Grecji to nam daleko.
alpha_omega [ Legend ]
Hellmaker --
Nie, to Ty nie masz pojęcia o prawie, albo masz, ale głupa rżniesz. Niewinny to niewinny. Zarzucanie komuś, że jest niewinny, ale tak nie do końca (albo nie bez wątpliwości), to jest - w państwie prawa - szczyt absurdu. Przez takie rozumowania wystarczy kogoś oskarżyć, ażeby pogrążyć. Jeśli dostrzegasz jakieś nieprawidłowości postępowania sądowego to śmiało o tym debatuj; jeśli nie, a tylko sobie mniemasz, że niesłusznie kogoś uniewinniono, to lepiej milcz.
W przypadku Macierewicza kwestia jest już inna.
A wyskok w stylu: a Ziobro to i tamto, kiedy ja mówię o czymś zupełnie innym jest już tylko śmieszny :)
Vader [ Legend ]
Jak dla mnie, to może być więcej agentów Tomków. łapówkarzy trzeba zwalczać wszelkimi metodami:)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader, chciałbyś zabić łapówkarzy?
:)
Vader [ Legend ]
W wojnie sprawiedliwej, w obronie liberalnych wartości - kto wie...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ciesz się, że mam już zajętą sygnaturę.
smalczyk [ Senator ]
Vader ---> jakby zwiększono liczbę takich tomków, nasz budżet szybko poszedlby z torbami :)
Aen [ Anesthetize ]
Vader, HS - Haha, udało Wam się.
smuggler [ Advocatus diaboli ]
Zapomnialem stary login
- panie, pan mi portfel kradniesz!
_ panie, pan sie swoim glupim portfelem przejmujesz, a te zlodzieje w ty mczasie miliardy kradna, wstydz sie pan i pusc moja reke!
Ale logika :)