--> Archiwum Forum
stary1970 [ Generaďż˝ ]
Złoża łupkowe za darmo dla USA
Polskie władze oddały prawa do wydobycia gazu łupkowego amerykańskim koncernom i to znacznie poniżej cen obowiązujących na świecie.
Koncernom, które planują odwierty w rejonach występowania gazu łupkowego, przyznawane są licencje po stawkach o wiele niższych niż te obowiązujące na świecie. Niedawno dziennikarze RMF FM dotarli do umów licencyjnych jednego z takich przedsiębiorstw. Wynika z nich, że Polska dostanie w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc. przychodu z wydobycia gazu. Dla porównania w USA stawki te wynoszą 20 proc. Nawet przedstawiciele firm wydobywczych przyznają, że stawki te są bardzo niskie. W rozmowie z „The Times” jeden z nich podkreślił, że warunki finansowe w Polsce są wręcz najkorzystniejsze na świecie.
Wytłumaczicie mi,dlaczego dajemy się tak "dy.ać" ??!
mirencjum [ operator kursora ]
Może wizy zniosą?
Shaybeck - evil creature [ Beware of The Evil ]
może...
EDIT:
wg komentarzy na onecie (jeżeli można je uznać za wiarygodne) sprawa może być prze bajerowana przez dziennikarzy
raczej nikt nie oddałby gazu w cenie 1/20, te ceny są przebajerowane
MANOLITO [ Senator ]
cieszmy się, jak te amerykanskie firmy zaczną ten gaz wydobywać, to sobie go kupimy, będzie naprawdę fajnie;)
+1 dla rządów miłości;)
HR@BIA [ czynmy dobro ]
Ofset za F16 :E
stary1970 [ Generaďż˝ ]
raczej nikt nie oddałby gazu w cenie 1/20, te ceny są przebajerowane
W naszych realiach,wcale bym się nie zdziwił...
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Przepraszam bardzo, jednak ktoś wybrał tych idiotów którzy teraz oddali złoża za półdarmo (zapewne tacy sami kretyni). Ale w Polsce idzie się do tego przyzwyczaić- może Donek myślał o kolejnym meczu i nie miał czasu na takie pierdoły jak złoża gazu, jest więc usprawiedliwiony.
Miniu [ Senator ]
Chyba z 2 miesiace temu byla dopiero mowa o licencjach na poszukiwanie zloz nie mowiac juz o tym ze wszedzie trabili ze technologie do oplacalnego wydobycia tego typu gazu maja tylko Amerykanie . Z tego co pamietam dopiero jakos teraz wczesna wiosna mieli zaczac go szukac .
Mastyl [ Legend ]
Nie znam sprawy, więc nie będe się kategorycznie wypowiadać, ze to złdoziestwo albo że nie.
Z tego co slyszałem, tanie licencje mają zachęcić inwestorów, a polskie firmy wcale nie mają niezbędnych technologii.
No ale faktycznie, trzeba chyba monitorowac sprawe, zeby nie dac sie tak wycmokac jak z Irakiem Afganistanem i F16.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Sam się właśnie strasznie zbulwersowałem, ale rzeczywiście ktoś w komentarzach zarzuca, że to po prostu kłamstwo, bo na razie mowa tylko o licencji na przeprowadzenie odwiertów próbnych. Co prawda następnie pierwszeństwo ekspolatacji mają firmy przeprowadzające badania, ale cenę licencji za samo wydobycie ustala się oddzielnie. Wygląda więc na kolejną "rzetelną" robotę dziennikarską...
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
ksips [ Legend ]
Jak możecie nie znać sprawy? Dla wielu, gaz łupkowy jest przyczyną zamachu w Smoleńsku
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
ksips -> Żebyś wiedział...
olivierpack [ Senator ]
To bardzo proste. Ten gaz jako nie wydobyty jest warty tyle co nic, wydobyty jest warty dla Polski bardzo dużo.
Conroy [ Legend ]
Aj waj
Devilyn [ Storm Detonation ]
Po prostu facepalm.
Lutz [ Legend ]
Ee tam, tacy Na'vi mieli jeszcze gorzej a wy juz narzekacie.
Jakie to polskie.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Obawiam się, że czy to w państwowych rękach czy prywatnych ludzie i tak będą robieni w jajo. Bo zarówno państwu jak i obcej firmie zależeć będzie na zdarciu pieniędzy z końcowego użytkownika czy to za pomocą podatków, czy "ceny wytworzenia".
Natomiast przy takich ruchach, nelży z dużą ostrożnością spojrzeć na kontrakt z Gazpromem, który w tych warunkach jest chyba ustalony na zbyt długi czas.
LooZ^ [ intermarum ]
Na litosc boska. Myslalem ze dorosli GOLowicze (stary1970, mirencjum, MANOLITO, etc) maja troche oleju w glowie i nie zaczna pieprzyc glupot bo przeczytali jakies bzdury w internecie.
1. Sprawa dotyczy koncesji na POSZUKIWANIE, a nie wydobycie tego gazu.
2. Licencjonowanie poszukiwan i wydobycia jest standardem w 90% krajow posiadajacych zloza gazu i ropy.
3. Kraj NIE MA JAK zrzec sie prawa wlasnosci do wlasnych zasobow naturalnych. Nie ma takich przepisow prawa.
4. Polskie firmy NIE POSIADAJA technologii wydobycia gazu z pokladow lupkowych, ba, posiadaja ja JEDYNIE amerykanie, ktorzy przeprowadza TESTY czy w ogole nasze zasoby do takowego wydobycia sie nadaja.
5. Licencja na POSZUKIWANIA daje TYLKO prawo pierwokupu LICENCJI na wydobycie. Nic wiecej.
I jak juz Conroy podawal:
stary1970 [ Generaďż˝ ]
A jak myślisz LooZ^ --> Gdy amerykanie za grosze wyszukają te złoża,to nie będą próbowali wykupić licencji na wydobywanie, przy dogodnych (podobnych co teraz) dla siebie warunkach ?
Wcale bym się nie zdziwił,skoro obecnie wyglądają tak warunki na samo poszukiwanie złóż...
LooZ^ [ intermarum ]
stary1970: Gowno mnie obchodzi co "beda chcieli", na razie w tym artykule stoi jak byk, ze Polska juz teraz oddala wszystko co tylko chca wziac. Co jest gownianym klamstwem, podburzającym tylko polskich odwiecznych frustratow.
A jak maja wygladac teraz warunki, skoro nam zalezy na wykryciu zloz, a zrobic to moga tylko oni? To moze dowalimy 1mld za wykop, wtedy na pewno tlumy sie rzuca do SZUKANIA zloz, do ktorych potem moga nie miec praw wydobywczych.
stary1970 [ Generaďż˝ ]
No widzisz,a ja mam jakieś przeczucia,że gdy już coś znajdą to rząd da się wydupczyć i za grosze zgodzą się na wydobywanie przez amerykanów, którzy zarobią krocie na tym interesie.
Salado. [ Generaďż˝ ]
[16]
a już chciałem rozdzierać szaty
mirencjum [ operator kursora ]
LooZ^ --> :
USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r.
Prawo geologiczne i górnicze.
Art. 12. 1.
"Przedsiębiorca, który rozpoznał złoże i uzyskał zatwierdzenie
dokumentacji geologicznej, może żądać ustanowienia na jego rzecz użytkowania
górniczego z pierwszeństwem przed innymi osobami."
czyli, że: kto rozpoznał złoże…może żądać pierwszeństwa do jego eksploatacji przed innymi.
LooZ^ [ intermarum ]
mirencjum: No i? Ja wiem, ze prawo to bandyci w garniakach ustalaja i w ogole, ale skoro "moze zadac ustanowienia na jego rzecz uzytkowania (...) przed innymi" to dyspozytor tych zloz moze mu (uwaga, uwaga, trudne slowo) ODMOWIC?
Caine [ Legend ]
All: tak it easy, Rosjanie tak łatwo nie pozwolą nam się odczepić od rury. Kontrakty się unieważni, a odpowiedzialni ludzie się pochorują.
LooZ^ [ intermarum ]
Caine: Na litosc boska, nie mow mi, ze ty w to wierzysz ;)
mirencjum [ operator kursora ]
LooZ^ -->
to dyspozytor tych zloz moze mu (uwaga, uwaga, trudne slowo) ODMOWIC?
"Projekt nowego prawa górniczego i geologicznego zakłada możliwość bezwzględnego wywłaszczenia z nieruchomości wszystkich właścicieli obecnych przez tego, który uzyskał koncesję na rozpoznanie i/lub eksploatację.
Caine [ Legend ]
Looz^: Kiedy ja nie chcę w niewolę do Amerykanów!!! Żeby nam chociaż wizy dali, to byśmy wszyscy tam pojechali na czarno azbest rwać...
LooZ^ [ intermarum ]
mirencjum: Na litosc boska. Nawet nie rozumiesz, co wklejasz. Firma ktora uzyska licencje, ma prawo z danej NIERUCHOMOSCI wywlaszczyc np mieszkancow.
Lol.
Na prawde pocieszne sa osoby, ktore sadza ze panstwo moze sprzedac swoje zloza :) Moze poszukamy kupcow na Wisle, nasz kawalek Baltyku i ziemie 4km wglab pod Ustroniem (a co tam, niech tez maja cos z zycia w Ustroniu)
LooZ^ [ intermarum ]
solkraken: Wydobycie zloz naturalnych jest jak najbardziej strategicznym interesem kraju, a nie "interesem prywatnym".
Runnersan [ Generaďż˝ ]
solkraken-->Natomiast autostrady to też nie jest tak zupełnie dobro publiczne, bo prywatna firma pobiera opłaty za przejazd nimi.
LooZ^ wskazał, że wtedy państwo ciągnie zyski z podatków. Pozwolę sobie powtórzyć, że jeśli ktoś na końcu łańcucha pokarmowego liczy, że poniesie jakieś dodatkowe korzyści z tytułu, ewentualnych polskich złóż to się głęboko myli, jedyną korzyść dla szarego Polaka (nie Państwa, jego polityki itp.) to widzę czysto prestiżową. Zresztą w Polsce to się powinno inwestować w porządne technologie, a nie polegać tylko na surowcach i nisko przetworzonej produkcji, którą można szybko przenieść, gdzie taniej.
, o ile druga strona rozprawy dziwnym trafem nie zbankrutuje przed rozstrzygnięciem
Z tym, że wraz z bankructwem utraci koncesję.
Ponadto chciałbym zwrócić uwagę, że od dawien dawna, wszystko co znajduje się pod ziemią należy do państwa, nawet skarb zakopany w garncu pod czyjąś posesją.
Lindil [ Lumpenliberal ]
Gadasz głupoty i dałeś się omotać propagandzie, LooZ^. ONI chcą NAS po prostu zniszczyć. Ze skarpetami nie wyszło, to próbują gazem, nas, bohaterów!
LooZ^ [ intermarum ]
Lindil: Wiem, wiem, ostatnio mi sie dostalo ze jestem dzieckiem michnika i tvnu, bo nie wierze w zamach w Smolensku i nie slysze tego co "wszyscy" na slynnym filmiku z miejsca katastrofy :(
Swoja droga, podziele sie pewnymy przemysleniami ktore mnie mecza od dawna.
Na prawde sadzicie, ze czolowi tego politycy tego kraju to zdrajcy i zlodzieje? Na prawde myslicie, nie ze np Tusk ma inna wizje dobra dla Polski, ale on na prawde jest zlodziejem, zdrajca i dla Judaszowych Srebrnikow sprzeda nasz kraj wrogom? No bo tak realnie myslac, ile musieliby mu za to zaplacic? 100mld dolarow? Ile jest warte "sprzedanie swojego kraju"? Ile dziesiatek/setek osob, czolowych politykow trzeba by nie tyle przekupic, ale kupic i przekonac do zdrady narodowej, najwiekszej zbrodni oprocz ludobojstwa jakiej sie mozna dopuscic w stosunkach miedzyludzkich. Po ile oni im placa? Po 10mld $ kazdemu? Po 1mld $ kazdemu? I co oni z ta kasa robia? W kominku pala?
MANOLITO [ Senator ]
looz,oj chyba się mylisz przyjacielu;)
"Wynika z nich, że Polska dostanie w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc. przychodu z wydobycia gazu. Dla porównania w USA stawki te wynoszą 20 proc. Nawet przedstawiciele firm wydobywczych przyznają, że stawki te są bardzo niskie. W rozmowie z „The Times” jeden z nich podkreślił, że warunki finansowe w Polsce są wręcz najkorzystniejsze na świecie."
LooZ^ [ intermarum ]
MANOLITO: Ale ten dziennikarz po prostu klamie, wiec to nie ja sie myle, ale ten dziennikarz. Tak, stawki sa niskie (czego zmiane politycy juz zapowiadali), ale Polska nie dostanie 1% przychodu z wydobycia, bo nikt tego wydobycia nie rozpoczyna. K*! Przeciez nawet nie wiadomo czy w ogole ten gaz sie bedzie nadawal, a niektorzy juz chca wieszac politykow, ze tanio go sprzedaja! Tragikomedia!
eJay [ Quaritch ]
Na prawde sadzicie, ze czolowi tego politycy tego kraju to zdrajcy i zlodzieje?
Zdrajcy? Raczej nie. Złodzieje? Jak najbardziej, jako, że system na to pozwala ;)
LooZ^ [ intermarum ]
eJay: Tzn wiesz, ja sadze ze absolutna czolowka (premier, minister finansow itd) jest uczciwa, a nawet jakby nie byla, to nie wierza jak ktos moze sadzic, ze paru politykow sprzedaloby sobie zasoby gazu szacowane na 120 lat polskiego zapotrzebowania ;) To jest warte pewnie kilkaset mld, nie wiem jaka lapowke musieliby za to dostac, majac w perspektywie bardzo realne kilkadziesiat lat w pierdlu ;) Zreszta, tym ludziom sie na prawde niezle zyje ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Mr Fanning pointed out that the Polish Government, which is keen to diversify its energy supplies from a reliance on Russia, has been strongly supportive of the programme. It is seeking a 23 per cent tax take. Rowen Bainbridge, the chief executive of Aurelian Oil and Gas, another British company exploring in Poland, said: “These are some of the best fiscal terms in the world. The Government is creating a very large commercial incentive to develop these deposits.”
Mój angielski nieco zardzewiał, ale z tego cytatu, który jakby był rozszerzeniem ostatniego akapitu z polskiego odpowiednika wynika, że Polska nakłada tylko 23% podatek i że to są najlepsze warunki na świecie. Nie ma nic o kosztach licencji.
Inna sprawa, to jest taka, że wygląda na to, że nie tylko amerykańskie firmy mają tą technologię.
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
Looz - najwyraźniej wypowiadasz się z pozycji speca od energetyki, to czy to oznacza, że wypowiedź pewnego naukowaca (nie pamiętam nazwiska, art dostępny w necie) z Politechniki Krakowskiej opublikowana w Naszym Dzienniku to kłamstwo? Chodzi mi o to, że w Polsce doskonale znane są zarówno złoża, jaki technologie wydobycia.
Od siebie dodam, że dziwię, się, że tek mocno akcentujesz, że nie mamy tych technologii. Orlen i PGNiG też wykupiły licencje, problemem jest niedostateczne finansowanie.
PS. Poza tym nie rozumiem kwestii, że złoża są polskie i niezbywalne, ale pozwolenie na wydobycie jest (czy też bedzie, nie wiem komu tu wierzyć) licencjonowane (czyli sprzedawane). Czyli co? Firma amerykańska (czy polska) wydobywa, ale to co wydobędzie nie jest jej? Czy może JEST jej, tylko musi zapłacić ten dodatkowy podatek - 23%, z tego co widzę wyżej?
Jeśli tak, to państwo sfrajerzyło sprawę. Nigdy nie portafiłem pojąć polityki naszych rządów względem bezpieczeństwa energetycznego. Wcześniej Miller unieważnił kontrakt z Norwegią, ostatnio kolejny długi kontrakt z Rosją na dostawy gazu ponad potrzeby, podczas, gdy rysuje się ciekawa alternatywa własnych złóż. A może nie rysuje się.
LooZ^ [ intermarum ]
Coolabor: Wypowiadam sie z pozycji osoby, ktora zapoznala sie z czyms wiecej, niz jednym panicznym artykulem na onecie.
Na chwile obecna, o licencje na POSZUKIWANIA wystapily zarowno firmy amerykanskie jak i ORLEN oraz PGNiG w konsorcjach z firmami amerykanskimi.
Artykul w ND skladal sie z serii niedomowien i myslenia zyczeniowego. Budowa geologiczna Polski jest znana, dlatego wiadomo gdzie tego gazu mozna szukac, ale potencjal wydobycia jest nieznany. Polskie firmy nie maja takiej technologii, przede wszystkim dlatego, ze maja ja tylko amerykanie, a po drugie to dlatego, ze PGNiG zadowolone ze swojej pozycji monopolisty mikroskopijne kwoty przeznaczalo na rozwoj technologiczny.
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
No właśnie w rzeczonym art. w ND można było przeczytać, że polscy naukowcy nie tylko znają technologie wydobycie, ale jeden z nich wprost je opracowywał...
Mnie ten artykuł na onecie zachęcił do poszperania i niestety po tej wypowiedzi z ND nie wiem kto mówi prawdę i kto ma rację.
Fett [ Avatar ]
Coolabor - tutaj masz inny artykuł z Naszego Dziennika, także ze specjalistą z politechniki, tym razem Szczecińskiej
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
Fett - nie na temat.
Fett [ Avatar ]
Coolabor - Nigdzie nie pisałem, że na temat.
edit. Artykuł po prostu ukazuje poziom ND. Nie wypowiadam się z poziomu speca do spraw awioniki, ale z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że pan Drozdowicz pier... farmazony.
LooZ^ [ intermarum ]
Coolabor: Na ogol jestem wstrzemiezliwy w krytykowaniu ND, ale akurat co do stanu polskiej mysli technicznej to bardzo czesto zdarzaja sie im ekhm... "wyolbrzymienia".
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
Fett - idź siać zamęt gdzieś indziej.
Looz - mi chodzi o co więcej. Jeśli "strategią" polskiego państwa, rządu jest czerpanie "zysków" (a tak naprawdę konsumpcja) z podatku od wydobycia, a wydobywac surowiec będą firmy zagraniczne, to gdzie jest tu troska o budowanie mocnej i niezależnej pozycji Polski (a tak naprawdę polskich firm i polskiego kapitału), jeśli chodzi o gospodarkę?
Czym się różnimy od Ameryki w tym względzie? Tym, że nie mamy kapitału na sfinalizowanie np. takiego wydobycia. Decyzja o odsprzedaży praw do wydobycia zagranicznemu kapitałowi tylko utrwali taką sytuację, bo gaz i tak bedziemy potem kupowac od Rosji lub (zgrozo) odkupować ten wydobyty u nas...
Gdzie płyną zyski i gdzie stworzy się kapitał? Ano właśnie w takich USA... Dlatego uważam, że myślenie "bo nie mamy technologii" jest błędne i krótkowzroczne.
A od PGNiG nie kupujemy gazu?
Kupujemy, my, konsumenci kupujemy i chwała za to, że taka firma jak PGNiG czy Orlen istnieje. Szkoda, że nikt nie pomyślał w jaki sposób można sfinansować szerszą skalę przedsięwzięcia, tak, aby to właśnie nasze firmy bogaciły się na tym.
LooZ^ [ intermarum ]
A od PGNiG nie kupujemy gazu?
Ogolnie masz oczywiscie racje, ze w miare mozliwosci, powinny to robic polskie firmy, ale licencjonowanie wydobycia jest normalne na swiecie.
LooZ^ [ intermarum ]
Dla krzykaczy.
mirencjum [ operator kursora ]
Dla krzykaczy.
Co tu jest takiego ciekawego na tej stronie?
Ward [ Legend ]
LooZ - ''Polskie firmy nie maja takiej technologii, przede wszystkim dlatego, ze maja ja tylko amerykanie''
czyli trzeba starym śladem beduinów , afrykanów czy indian którzy nie mając technologi mogli pozwolić wydobywać ropę i minerały spod piasku za ''kolorowe szkiełka i stare flinty'' w rozliczeniu ?
polak potrafi robić biznes, szczególnie z wielkim bratem
nasze włazidupce avatara pewnie oglądały ale wniosków ani z bajki ani z historii nie potrafią wyciągnąć , my tej technologi nie mamy, to trzeba się cieszyć że kupują w ciemno i jeszcze chcą coś zapłacić
nie będzie źle, wyjdziemy na swoje, co nie?
LooZ^ [ intermarum ]
Ward: Sorry, nie traktuje tego personalnie, ale czy wy jacys durni jestescie?
Moze lezymy na zyle zlota. MOZE. Nie wiemy jak to sprawdzic, bo nie mamy do tego technologii. Co robi madre Panstwo? Czeka az ktos sie do nich zglosi i za nich sprawdzi czy faktycznie lezymy na zyle zlota. Pozwolenie na poszukiwania jest aktualne 5 lat. Po tych 5 latach bedziemy wiedzieli, na czym lezymy, co mozemy z tego miec i jak to najlepiej wykorzystac. I wtedy mozemy nawet przeprowadzic fuzje Orlenu, PGNiG i Lotusa, by miec ten gaz na sto lat, sposobem wymyslonym przez 10.000 polskich naukowcow. A jak tak nie zrobimy, to bede stal pierwszy z pochodnia i widlami w reku. Ale jak na razie, robimy to co jest najrozsadniejsze. Tyle.
mirencjum: Podstawy prawne.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
To taki dziadek z wehrmachtu tych wyborów i podobnie się odbije czkawką szczekaczom.
Hard111 [ Legionista ]
Link nie działa, czyżby wycofali artykuł ? Kocham profesjonalne dziennikarstwo.
Salado. [ Generaďż˝ ]
To taki dziadek z wehrmachtu tych wyborów i podobnie się odbije czkawką szczekaczom.
podobnie? ostatnio dzięki 'dziadkowi' wygrali wybory...
Dycu [ zbanowany QQuel ]
LooZ - Naprawdę jestem dla Ciebie pełen podziwu, że chce Ci się kłócić z ludźmi dla których nieistotne jest zrozumienie problemu, tylko fakt że gdzieś tam pisze że Polska jest głupia, zła, rząd (i źli Panowie w garniturach, podstawa) znowu "nas" (prawych i uczciwych, ale zarazem biednych [bo dymanych przez rząd] obywateli) okrada, oszukuje, sprzedaje i robi różne złe rzeczy.
Ja bym sobie darował, ale może Ty wierzysz (tak jak reszta w ten badziew z gazem, czy tonę innego badziewa siedzącego w mediach) że zmienisz tutaj czyiś światopogląd...? : )
LooZ^ [ intermarum ]
Dycu: Nie wierze w zmiane swiatopogladu. Ja wierze w sprawiedliwosc, w godnosc narodu, w wiare w siebie i Panstwo. Moze ktos uchyli troche swoje klapki i zrozumie, ze jego wizja swiata ma niewiele wspolnego z rzeczywistoscia.
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> jako rzekl Dycu - rispekt dla ciebie. Że ci się chce męczyć z domoroslymi znafcami prawa gospodarczego, geologicznego miedzynarodowego prywatnego i kij wie jakiego jeszcze, o szczegółach tajnego (a pewnie nawet jeszcze nie podpisanego) kontraktu na poszukiwania i wydobycie (dwa rózne tematy, ale przeca latwiej wrzucic do jednego wora:)
Wolnomularz [ Chor��y ]
Dzięki Looz za rozjaśnienie sprawy, bo już byłem pełen wątpliwości co do rzetelności polskiego rządu, a mogłem czytać tylko bzdurne ploteczki :)
Ward [ Legend ]
LooZ - nikt się nie obraża i nie chce obrazić , chociaż czytając takie tłumaczenie i mając w pamięci POPRZEDNIE biznesy jakie z wielkim bratem robiliśmy można się zdeczko niepokoić
Co z tego że mamy dużo gazu, jeżeli jest on rozproszony w rozrzuconych pojedynczych porach po całej okolicy. Wiercić się za każdym razem do pojedynczych drobnych pokładów nie ma sensu, bo wiercenie kosztuje i to bardzo drogo…
a to o to chodzi? to plus tamto co napisałeś prawie mnie uspokaja ;->
tylko by ci, co nie chcą widzieć jak od lat wychodzimy na biznesie gdy łączymy go z polityką nie zobaczyli zdziwionej miny patrząc w lusterko
chyba że zdarzy się cud myślenia w politykach i szarych ludziach i firma oraz bratni wielki kraj nie dostanie kontraktu na polskie złoża na ''preferencyjnych'' warunkach -a dzisiaj tego nie jestem pewny , bo przecież odkrywcy i posiadaczowi kosmicznej technologii coś się należało i należy od miejscowych indian
LooZ^ [ intermarum ]
Ward: To mi przypomnij moze te "interesy" z wielkim bratem, ktore tak zle dla nas byly ;)
Z tym zastrzezeniem, ze nie wspominaj o F16, ktore tego chcesz czy nie jest najnowszym samolotem wielozadaniowym w europie (w sluzbie), a offset nie wypalil do konca tak jak powinien glownie z naszej winy.
No i nie wspominaj o Afganistanie, w ktorym jestesmy realizujac zapis traktatu NATO ;)
Ward [ Legend ]
a już się robi LooZ, jeśli uber samoloty to był jedyny wybór i złoty interes na następne 30 lat, offset nie wypalił do końca na naszej winy (hee-hee) a niesienie wolności i równouprawnienia w prawach kobiet w afganistanie jest misją nato nie interesem USA (a usa to w jakim pakcie?)
- to wytłumacz np. ile to zarobiliśmy na obiecanych kontraktach za wojenkę z irakiem
politycy włazidupce od prawej do lewej strony pchali tam naszych żołnierzy, bo bratu była potrzebna lista sojuszników przeznaczona dla własnego społeczeństwa
ale belki który dostał dobrą fuchę i piasek na pustyni liczył nie wliczaj ;->
jak się rozprawisz z pogłoskami że nas wydymano na irackim piasku to możemy pogadać o militarnym i ekonomicznym interesie polski w wykopaniu paru dziur w ziemi pod amerykańskie wyrzutnie
albo możemy poczekać parę lat i odkopać ten wątek jak amerykanie zaczną gaz wydobywać, oczywiście w polsko-amerykańskim konsorcjum , na korzystnych jak zawsze warunkach ;->
LooZ^ [ intermarum ]
Ward: Nie wiem, a obiecali? Jakas wypowiedz politka USA, czy tak tylko w GW napisali? ;)
Tak przy okazji, zawsze przy rozmowach o F16 zadaje zadanie domowe ;)
1. Czy polskie F16 to najnowoczesniejsze technicznie samoloty wielozadaniowe w europie.
2. Czy procent awaryjnosci polskich F16 jest najnizszy wsrod wszystkich F16 w europie.
3. Czy F16 ma ogolnie jedne z najnizszych % awaryjnosci wsrod wszystkich samolotow bojowych swiata.
Na ogol po tych pytaniach wszystko w kwestii F16 staje sie jasne ;)
Caine [ Legend ]
Looz^
1. Rafale. Eurofighter.
Popraw lepiej to pytanie na
Czy polskie F16 to najnowoczesniejsze technicznie F16 w Europie.
LooZ^ [ intermarum ]
Caine: Pytam o samoloty w czynnej sluzbie, a nie teoretyczne modyfikacje powyzszych ;)
Caine [ Legend ]
co to znaczy w czynnej służbie?
LooZ^ [ intermarum ]
Caine: Tzn, obecnie latajace Eurofightery i Rafale nie maja nowszego wyposazenia niz F-16 Block 52+
Nowsze beda teoretycznie modele, ktorych wprowadzenie do sluzby (i sama produkcja) przedluza sie.
PS. Doszlo?
Caine [ Legend ]
Doszło. włącz gg:)
Mastyl [ Legend ]
Podstawowa sprawa dla mnie w tym momencie - na anglojęzyczych stronach trafiam na informacje że Chevron oraz inni giganci energetyczni kupili licencje na wydobycie gazu, nie tylko na odwierty próbne. Ponad to, co istotne poza Polską mają tez kilka innych alternatywnych pól manewru: Złoża "shale gas" maja być także w innnych częsciach Europy: m. in. w południowej Szwecji oraz na Węgrzech.
Drugie ważne pytanie, czy to prawda, że faktycznie sa polskie projekty pozysku gazu z łupków, prowadzone w Orlenie i Pegienige?
I na te pytania nalezy odpowiedzieć, żeby dalej analizować aktualną sytuację.
LooZ^ [ intermarum ]
Mastyl: Nie mogli wykupic licencji na wydobycie, bo licencja musialaby dotyczyc konkretnego obszaru, a na razie nie wiadomo gdzie takie (o ile w ogole) zasoby sa.
Co do Orlenu i PGNiG to o ile wiem, weszli w konsorcjum z jakimis amerykanskimi firmami, ktore maja te technologie.
eros [ Senator ]
Oplata eksploatacyjna za zwir w roku 2010 wynosi w Polsce 0,49zl/t. Cena zwiru:
Zwir - od 40 do 60 zl/t
A wiec oplata eksploatacyjna wynosi 0,82 do 1,225% ceny kruszywa. Oczywiscie, w zaleznosci od lokalizacji, jakosci kruszywa, uwarunkowan rynku ceny moga byc rozne, ale nie beda to znaczace roznice. Wiec ten 1% raczej mnie nie szokuje.
P.S. Koncesje na poszukiwanie i rozpoznawanie zloza, gwoli scislosci.
Ward [ Legend ]
LooZ, pytania są ciekawie ale tendencyjne bo zupełnie oddzielają ekonomię od technicznych osiągów samolotu, który dzisiaj jest nowoczesny a za 30 lat będzie gratem ale ciągle NAJNOWOCZEŚNIEJSZYM uber-myśliwcem jaki będzie w naszym lotnictwie, parę razy pytałem na czym wtedy będą latać nasi ''wrogowie'' pewnie na modernizowanych migach29 :->
ale pewnie możemy to pominąć bo przeca to myśmy zawalili offset a cena była niska, hee-hee
i może zauważ że wcześniej o coś pytałem
jak się rozprawisz z pogłoskami że nas wydymano na irackim piasku to możemy pogadać o militarnym i ekonomicznym interesie polski w wykopaniu paru dziur w ziemi pod amerykańskie wyrzutnie
albo możemy poczekać parę lat i odkopać ten wątek jak amerykanie zaczną gaz wydobywać, oczywiście w polsko-amerykańskim konsorcjum , na korzystnych jak zawsze warunkach ;->
dowiem się chętnie skąd dawniej i dzisiaj się biorą takie rysunki , jak mogą tak kpić z najcudowniejszego i najbogatszego państwa na świecie?! państwa które wyśle armie czy w dżunglę czy na pustynię czy w góry , byle tylko bronić demokracji, swobody zgdomadzeń, wyznania i wolności słowa!
to jak będzie LooZ, rozprawisz się?
aha, wyborczej nie czytam chyba ze darmo dostanę do ręki , ale rozumieć trzeba że gdyby tam też pisali to musi był ogólnie michnikowskie kłamstwo?
tak jest przekonywać najwygodniej - w wybiórczej pisali i starczy
hee-hee
Serson ( Wasylus) [ Generaďż˝ ]
@Looz^
Podziwiam za upór w walce w słusznej sprawie. Dycu w poscie 58 dobrze opsiał to, co robisz ale ja w przeciweństwie do niego z całego serca popieram. Mówię to bez cienia ironii.
LooZ^ [ intermarum ]
Ward: Kurde, wiesz co, chamsko, ale szczerze - nie chce mi sie :) Gadalismy o tym pewnie z milion razy ;)
Mastyl [ Legend ]
Looz - "(...) Mastyl: na razie nie wiadomo gdzie takie (o ile w ogole) zasoby sa. (...)"
i na to jest odpowiedź:
"...Chevron won five-year exploration licenses in the Zwierzyniec, Kransnik, Frampol, and Grabowiec concessions(...)"
Oczywiscie, w tym artykule mowa o exploration licences, czyli odwierty do odkrycia. Pytanie tylko, skąd w takim razie to info o tym 1% dla Skarbu Panstwa? No bo procent od czego? Od odkrycia, że jest?
I jeszcze jedno pytanie - czy wydanie tego typu koncesji / podpisanie kontraktu jest we własciwosci Ministerstwa Gospodarki, czy moze innego?
LooZ^ [ intermarum ]
Mastyl: 1% wzial sie z zapisow obecnej ustawy. Czyli media wybiegly do przodu o 5 lat i stwierdzily, ze nas okradziono. Wiesz, tak prewencyjnie ;)
eros [ Senator ]
Mastyl --->
1. Koncesja na poszukiwanie dla zloz gazu wynosi 108.88 zl/km2, nie ma tam zadnych procentow.
2. To jest kompetencja ministra odpowiedniego do spraw srodowiska.
Mastyl [ Legend ]
Ale w takim razie, ten 1% to moze byc dobra karta przetargowa, gdyby sie okazalo, ze odwierty próbne prowadzone w innych krajach takze wykazaly obecnosc gazu.
Wtedy jak nie pozwolimy Chevronowi, to bedzie zalegał, a zarbaiac będzie Skarb Panstwa... tylko, ze Szwecji czy Węgier.
No chyba że istnieja wspomniane juz projekty orlenu czy PGNiGE.
eros - dzieki za info, swój post napisałem jeszcze przed przeczytaniem Twojego. Mozna prosić nazwe ustawy odpowiedniej?
Belert [ Legend ]
moze dlatego ze chetnych do wyladaowania w cholere kasy nie ma.A jedyni chetni to pewnie ruscy a tego rzad by nie chcial.
eros [ Senator ]
Nie. Poszukiwanie to poszukiwanie, oplata jest zalezna od obszaru poszukiwan. Z tymi procentami to sprawa oplat eksploatacyjnych od wydobytej kopaliny, ktore jak opisalem [73], nie sa jakies strasznie wysokie.
edit: Podstawowym aktem prawnym jest prawo geologiczne i górnicze, ale nie wiem o co dokladnie Ci chodzi.
Ward [ Legend ]
LooZ^ z pól miliona razy pewnie tak ;->
czyli przy swoim zostajemy , zobaczymy czy powtórzy się coś w typie szukania wąglika w iraku i obrany przed nieistniejąca osią zła a nasze włazidupce znowu się przejadą na interesach i obietnicach wielkiego brata
zobaczymy czy ważniejszy będzie wasalizm i polityka przyjmowania jako zapłaty pustych gestów, czy ważniejsza będzie polska racja stanu i ekonomia też ;->
Mastyl [ Legend ]
Ciekawy temat. Jest kilka polskich podmiotów, ktore maja prowadzic próbne odwierty razem
z Amerykanami. Departament w MŚ udzielil ok 56 licencji, w tym chyba 5 dla polskich firm: m. in. Orlen UPSTREAM, LOTOS i PGNiGE. Jednak np. w PGNIGu szacuja, że wprowadzenie w zycie technologii odwiertów bedzie bardzo koszowne - okolo 50 miliardów, a ustawa zakazuje windowac cen gazu z lupkow do poziomu gazu rosyjskiego. Co oznacza, ze po prostu chyba gazu
z łupków Polakom nie bedzie sie oplacac wydobywac... ? Paradoks.
Reavek [ life coach ]
Wybaczcie że odkopie wątek, ale to może oświeci trochę osób:
Caine [ Legend ]
Dzięki Rivuś :*
Niedzielny Gość [ YK42B Pulse Rifle ]
Do tego należy jeszcze dodać, że wydobycie gazu ze złóż łupkowych do niedawna jeszcze było praktycznie nieopłacalne przez jego koszt i technologia opłacalnego wydobycia została opatentowana przez firmy z USA. Reasumując nawet jak byśmy mieli PIERDYLION metrów sześciennych gazu to i tak będziemy musieli korzystać z ich technologii.