--> Archiwum Forum
BATTLEFIELD [ Pretorianin ]
zamachy w Rosji
dzisiaj rano w moskiewskim metrze wybuchły bomby tyle wiem
jakby ktoś miał nowe informacje to pisać
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Ja wiem że bomby były duże!
jakby ktoś miał nowe informacje to pisać
wysiak [ Legend ]
W moskiewskim metrze dziś rano doszło do wybuchu. Według ostatnich informacji przekazanych przez PAP w zamachu zginęło ok. 40 osób, są też ranni. Według radia Echo Moskwy, ładunek wybuchowy zdetonował terrorysta-samobójca. Niedługo potem agencje podały informację o kolejnym wybuchu "w centrum Moskwy". Według serwisu newsru.com do drugiej eksplozji doszło na stacji "Park Kultury".
Ministerstwo ds. wyjątkowych podaje, że w drugim wybuchu zginęło 12 osób, a siedem jest rannych. Ministerstwo dodaje, że oba zamachy zostały przeprowadzone w ten sam sposób. Według niektórych agencji zginęło 15 osób na stacji "Park Kultury".
Według agencji Ria Nowosti do pierwszego wybuchu doszło w drugim wagonie pociągu moskiewskiego metro na stacji "Łubjanka" w samym centrum miasta. Czternaście osób poniosło śmierć w wagonie, a jedenaście na peronie. Co najmniej 10 osób zostało rannych. Eksplozja, która miała miejsce o 7.56 czasu moskiewskiego, to prawdopodobnie zamach terrorystyczny. Resort ds. sytuacji nadzwyczajnych używa bowiem określenia "zdetonowanie ładunku".
Federalna Służba Bezpieczeństwa Rosji poinformowała, że według wstępnych ustaleń zamachy w metrze w Moskwie przeprowadziły dwie kobiety działające jako zamachowcy-samobójcy - podała agencja ITAR-TASS.
W zamachach użyto ładunków wybuchów o łącznej sile rażenia odpowiadającej trzem kilogramom trotylu.
Karetki pogotowia i służby ratownicze mają problemy z dojazdem na miejsce wybuchu z powodu porannych korków w mieście.
Stacja "Łubjanka" – miejsce tragedii, znajduje się pod budynkiem byłego KGB, w którym teraz mieści się siedziba Federalnej Służby Bezpieczeństwa. Według korespondenta "Faktów" TVN doszło prawdopodobnie do zamachu, w którym użyto mechanizmu czasowego. Nie można wykluczyć też zamachu samobójczego. Rosyjskie media podają liczbę zabitych na 26 osób. Ofiar zamachu może być jednak więcej.
Albo kazdy moze sobie samemu wejsc na pierwsza strone onetu, czy jakiegokolwiek innego serwisu informacyjnego, i poczytac u zrodla.
sinbad78 [ calm like a bomb ]
W imię czego to wszystko?
Bardzo współczuję mieszkańcom Moskwy
Attyla [ Legend ]
wcale bym się nie zdziwił, gdyby jutro putin ogłosił, że bomby zdetonowali polscy ekstremiści żądający powrotu Moskwy do Polski:D
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
pierdolisz
no ale porywać się na Rosję, pogratulowac pomysłu. No chyba, że była to wewnętrzna "opozycja".
giergas [ Centurion ]
Attyla -> Jesli myslisz, ze Wierchuszka Kremla choc 3 minuty dziennie przeznacza na 'Priwislanskij Kraj' , to rozczaruje Cię - mają inne problemy :)
Metro Park Kultury to stacja na linii, z której w czasie wakacji korzysta przeogromna ilosc obcokrajowcow, szczescie w nieszczesciu..
smalczyk [ Senator ]
Ciekawy jest fakt, e podobne zamachy w Hiszpanii i UK wywołały niemałe poruszenie w golowym światku - a w tym wypadku...cisza.
Jak widać życie ludzkie jest cenne na miare sympatii jaką zywimy do danego narodu.
Smutne.
Widzący [ Legend ]
Attyla - staczasz się do poziomu nieakceptowalnego, rozradowany kabotyn na pogrzebie. Dotąd Ci współczułem a teraz nabieram obrzydzenia. Ci co Ciebie popierają i chronią powinni się wstydzić.
N0wak [ Generaďż˝ ]
wcale bym się nie zdziwił, gdyby jutro putin ogłosił, że bomby zdetonowali polscy ekstremiści żądający powrotu Moskwy do Polski:D
Człowieku, z czego rżysz?
Lutz [ Legend ]
no to bedzie mozna przykrecic srube, notowania putina wroca do normy, w koncu ostatnio troche spadaly, nieprawdaz?
grish_em_all [ Legend ]
[5] 50 osób zginęło, rewelacja, atrakcja dnia trzeba za to wypić.
Weź się człowieku porządnie w łeb pieprznij. Tak naprawdę porządnie.
Caine [ Legend ]
Idą wybory jakieś czy coś? Bo mi to wygląda na początek kampanii. No chyba że siłowiki chcą przypomnieć prezydentowi o swojej pozycji.
smalczyk: nie rozumiem czemu się dziwisz. zamachy poprzedzające 2 wojnę w Czeczenii przygotowało FSB, i jest to całkiem nieźle opisane, łącznie z nazwiskiem oficera policji który znalazł w piwnicy bloku worki z trotylem i stanowczym dementi FSB mówiącym o ćwiczeniach:| Współczuję ludziom, ale nie narodowi.
skupiam. ale normalnie mam tego typa w filtrze :p
Rivski: jeśli chodzi o Ruskich to teorie spiskowe nabierają niesamowitego prawdopodobieństwa.
Attyla [ Legend ]
Albo Putin chce przekonać, że samodzierżawie jest konieczne, co w zasadzie na jedno wychodzi.
A wy chłopcy się nie silcie tak, bo wam żyłki popękają:)
smalczyk [ Senator ]
Wodzu ---> nie musisz udowadniać po raz kolejny, że kawał z ciebie buraka, naprawdę, to już fakt ogólnie znany :)
I martw się lepiej o swoje hemoroidy dziadulu :)
Btw - teraz moge już w żywe oczy śmiać się z podwójnej moralności chłopców z pianą na pyskach broniących nienarodzonych.
jak widać z chwilą wyjęcia z łona dla rzeszy półgłówków dalszy los człowieka jest im absolutnie obojetny.
LooZ^ [ intermarum ]
Caine: Jaki smuggler? ;)
Czeczency spacyfikowani, siedza cicho, to trzeba rosjanom przypomniec, ze tocza wojne z terrorem pod przywodztwem swego wodza Putina ;)
BATTLEFIELD [ Pretorianin ]
attyla-jeśli nie mas nic sensownego do napisania to nie pisz prosze
NequliX [ Made in Poland. On a bed ]
Attyla to troll wiec nie karmcie go
mirencjum [ operator kursora ]
LooZ^ -->
Czeczency spacyfikowani, siedza cicho, to trzeba rosjanom przypomniec, ze tocza wojne z terrorem pod przywodztwem swego wodza Putina ;)
Jesteś durniem.
Reavek [ life coach ]
Caine - skup się, nie ma tu żadnego Smugglera.
Kocham teorie spiskowe, media podłapią i znów będzie że Ruscy to Ci źle tak jak ostatnio gdy 'napadli' na biedną Gruzję, gdzie Saakaszwili okazał się idiotą i swoim wielkim państwem z olbrzymim potencjałem militarnym zaatakował małą Rosję
LooZ^ [ intermarum ]
mirencjum: Milo mi, z wzajemnoscia :) Na dodatek dobrze wygladam w garniturze!
Reavek: Ale jakie teorie spiskowe? To dobrze udokumentowane fakty, tak jak i nie liczenie sie z zyciem ludzkim przez wladze tego kraju (vide teatr na Dubrowce i szpital/szkola kilka lat wczesniej).
smalczyk [ Senator ]
Odnosze dziwne wrażenie, że ten wątek ujawnil, iż osobnicy lubiący się określac jako 'prawacy' są całkowicie pozbawieni mózgu i zwykłego ludzkiego współczucia.
Looz ---> albo ujawnij dowody na podłożenie bomb w metrze z nadania rządowego - albo przestań robić z siebie jeszcze większego debila
LooZ^ [ intermarum ]
smalczyk: Oczywiscie, przedstawie ci za moment nagrania rozmow agentow FSB i dokument z osobistym podpisem Putina. Glupi jestes, czy co?
Reavek [ life coach ]
LooZ^ - Ja nie twierdze że Rosja by nie była wstanie czegoś takiego zrobić, ale jeśli nie ma dowodów to nie zakładam tego, nawet jeśli są jakieś spiskowe-przesłanki, po prostu nie lubie teorii spiskowych, najczęściej są błędne i tworzone przez ludzi ze sporą wyobraźnią.
Rivski: jeśli chodzi o Ruskich to teorie spiskowe nabierają niesamowitego prawdopodobieństwa
Wyciu - Zdaje sobie z tego sprawę, Rosjanie mają inną mentalność i inne cele niż my, ale po prostu nie lubię szerzyć takich teorii , pojawi się więcej rozsądnych dowodów to pomyślimy :)
LooZ^ [ intermarum ]
Reavek: Ja nie zakladam zadnej teorii spiskowej. Biore pod uwage liczne dokumenty i fakty wskazujace na to, ze budynki w moskwie wylecialy w powietrze z pomoca FSB, ze przy odbijaniu teatru nie zadbano o opieke medyczna dla otrutych gazem ludzi i na podstawie tego zakladam, ze JEDNA Z MOZLIOWSCI, najbardziej w moim mniemaniu realna, jest "dzialalnosc wewnetrzna". U mnie to sie nazywa logika, u was glupota i debilizm. Ok. Ale to nie je sobie wystawiam swiadectwo ;)
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> głupi jestem, bo uważałem, że nie będziesz się dalej pogrążał jak debil. Doskonale sprawdziłbyś sie jako autor teorii spiskowych.
najbardziej w moim mniemaniu realna, jest "dzialalnosc wewnetrzna". U mnie to sie nazywa logika
może doczytaj co oznacza pojecie 'logika' - bo jej nadmiarem nie grzeszysz.
Reavek [ life coach ]
LooZ^ - nie kwestionuje sprawy z teatrem, ja się wypowiadam a dzisiejszych wydarzeniach.....i Gruzji :)
Pod teorie spiskowe można wszystko podpiąć, wiem że w przypadku takich państw jak Rosja jest łatwiejsze, ale poczekajmy z takimi ocenami.
Zobaczymy jak się będzie premier i prezydent Rosji zachowywał i komu to wyjdzie na plus... jeśli wyjdzie.
Można też mówić że USA zapewniły Gruzińskie władze: 'Atakujcie Rosjan, przypłyniemy /przylecimy/przyjedziemy i pomożemy' a pan prezydent uwierzył chociaż amerykanie takich taktyk raczej nie stosują. :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smalczyk -->
"Ciekawy jest fakt, e podobne zamachy w Hiszpanii i UK wywołały niemałe poruszenie w golowym światku - a w tym wypadku...cisza. "
Weź no przypomnij no mnie, kiedy to ostatnio Hiszpania lub UK najechały Polskę, a następnie po uprzednim użyźnieniu okolicznych lasów okupowały przez 50 lat.
No i będziesz miał odpowiedz.
Oczywiście ludzie "rozumni" wszystkim teoriom spiskowym mówią stanowcze NIE, zwłaszcza tym organizowanym przez sowieckie spec slużby, które jak wiadomo są takie kochające pokój i w ogóle, ze na przykład w Polsce nie mają ani jednego szpiega. A Litwinienko zatruł się fish&chips.
Emil22 [ Generaďż˝ ]
Przecież te wszystkie działania prowadzi rząd Usa, jutro im atomówke w kopercie przyslą.
smalczyk [ Senator ]
Weź no przypomnij no mnie, kiedy to ostatnio Hiszpania lub UK najechały Polskę, a następnie po uprzednim użyźnieniu okolicznych lasów okupowały przez 50 lat.
No i będziesz miał odpowiedz.
i to ma być powód do tego by cieszyć się ze śmeirci niewinnych ludzi? W sumie to na judaizmie się nei znam - ale cuś mi się wydaje, że to chyba nie jest obowiązująca doktryna w tej religii.
A po tak zwyczajnie nie ludzku - przykro patrzeć, jak ludzi po kilkudzisieciu latach nadal zżera nienawiść.
A co do teorii spiskowych - pisze się je fajnie, ale choćby bez cienia dowodów czy choćby poszlak nadal pozostana tylko teoriami spiskowymi.
I to nawet biorąc pod uwagę jak rzecxzywiście działają służby rosyjskie.
Reavek [ life coach ]
A co do teorii spiskowych - pisze się je fajnie, ale choćby bez cienia dowodów czy choćby poszlak nadal pozostana tylko teoriami spiskowymi.
I to nawet biorąc pod uwagę jak rzecxzywiście działają służby rosyjskie.
Dokładnie, poczekajcie skoro tak lubicie takie teorie, dziś najważniejsze powinno być że zgineli niewinni ludzie.
wysiak [ Legend ]
smalczyk -->
"i to ma być powód do tego by cieszyć się ze śmeirci niewinnych ludzi?"
Nie, ale to swietnie tlumaczy twoj wczesniejszy post, czyli to ponizej:
"Jak widać życie ludzkie jest cenne na miare sympatii jaką zywimy do danego narodu.
Smutne."
Bo oczywiscie, ze tak jest, bylo i zawsze bedzie.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smalczyk --> To poczytaj co to Purim i jak sie je powinno obchodzić (spodoba ci sie! :) )
Flyby [ Outsider ]
..mogę jeszcze zrozumieć kiedy zwolennicy jakiejś religii pozbywają się daru życia w gronie współwyznawców ..Kiedy czynią to zabijając postronne osoby w imię tejże religii z nakładką polityki, stają się dla mnie wrogami ludzkości..Dzisiaj zabijają Rosjan, Żydów, Amerykanów czy inne nacje, jutro będą terroryzować i zabijać nas..
..i nic tu do rzeczy nie mają sympatie i antypatie narodowe (z religijnymi dodatkami) chyba że dysponuje się ptasim móżdżkiem i oszukuje się samego siebie
Caine [ Legend ]
Jeśli dobrze pamietam, kłopoty w Gruzji zaczęły się od separatyzmu dwóch prowincji, aktywnie wspieranego przez rozdawnictwo ruskich obietnic, tudzież paszportów i chronionego przez "rozjemcze" siły armi federalnej:/ potem były strzały zza węgła, prośby o arbitraż ONZ, potem dopiero Gruzini zdecydowali się spuścić łomot bandziorom, potem Zerg rush ruskiej armii która dziwnym trafem akurat była na ćwiczeniach.
LooZ^ [ intermarum ]
smalczyk: A ktos sie gdzies cieszy?
Caine: Daj spokoj. Przeciez oficjalny raport wskazuje na wine Gruzji. A ze autorem jego jest niemiecki polityk, ktorego poderzewano o bycie agentem KGB to akurat malo wazne.
"przykro patrzeć, jak ludzi po kilkudzisieciu latach nadal zżera nienawiść."
Dac ci numer do mojej babci? Zadzwonisz i powiesz, ze ma pokochac rosjan, bo nienawisc jest nieeuropejska :D
Dobrze, ze swiatli i europejscy rosjanie, dla ktorych jestesmy nic nie znaczacym kraikiem za najwazniejsze swieto narodowe poczynili sobie wydarzenie sprzed 400 lat :D
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> znamienne jest, że posty kilku osób zaczynały się od dywagacji nad tym czy to Putin sam, czy za pośrednictwem FSB, umieścil te bomby - aspekt ludzki poszedł w kąt.
Co dobitnie pokazuje co dla kogo istotne jest w tej sprawie.
A co do babci - ona to przeżyła, wiec jej się nei dziwię. Ale tobie jaką krzywdę OSOBIŚCIE wyrządził naród rosyjski? Czy moze w ramach rodzinnej empatii swą nienawiść przekażesz także swojemu potomstwu?
I znów to samo - jakże maleńkim jesteś człowieczkiem skoro fakt, ze ktoś celebruje fakt nienawiści do Polaków, nakazuje ci odwzajemnić ci sie tym samym. Wielce to katolickie, możesz sobie pogratulować.
Wonski ---> chętnie. W zasadzie pewnie się jednak nie zdziwię zważywszy na krwiożerczy obraz Zydów w ST :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smalczyk --> Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie istotne jest to, ze FSB sobie takie mecyje urzadza w moskwie a nie w Warszawie lub Krakowie.
Flyby [ Outsider ]
..smalczyk, większość ustala priorytety oglądu świata (w tym t.zw. moralne) zza swojego chwiejnego płota ..Czasem to obdrapany płot ideologiczny, czasem "narodowy", bo przecież inni to nie my ..Swoista ślepota owocująca głupimi argumentami kto kiedy zaczął i gdzie, kto ponosi winę (nie my, zawsze inni)..
smalczyk [ Senator ]
Wonski ---> jeśli to fsb - czego prawdopodobnie się nie dowiemy
Flyby ---> wiem, że tak jest - niemniej czasami mnie coś trafia gdy widze kto kreauje się na moralne autorytety, jednocześnie swoimi słowami całkowicie zaprzeczając temu co próbuje innym zaszczepić
LooZ^ [ intermarum ]
smalczyk: Tak, poszedl w kat, jednakze, pomiedzy "radoscia" a "obojetnoscia" jest lekka roznica. Juz widze te tysiace rosjan palacych swieczki pod polska ambasada w analogicznej sytuacji :D
Tak, podobna nienawisc przekaze swojemu potomstwu. Ja po prostu nie zgadzam sie z teoria jakoby nienawisc byla najwiekszym zlem tego swiata ;) No i chyba nie sadzisz, ze to rosyjskie swieto pchnelo mnie do takiego ogladu swiata?
No i na koniec, skad teoria, ze katolickie wartosci moralne sa dla mnie najwazniejsze w zyciu? Nie jestem osoba wierzaca.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
hehe, Żyd i ateista rozdrażnili wykształconego z wielkiego miasta (no, juz bez przesady, nie taki ten Lublin wielki :):) ) A sie Katolikom dostało. Wot tresura :):)
Flyby [ Outsider ]
.. tym gorzej dla ich "kreacji" i tego co "kreują", smalczyk ;) ..co ma takie "krótkie nogi", daleko nie zajdzie ;)
..dzisiaj Ty, LooZ, potraktujesz swoją "twórczą nienawiścią" innych, jutro inni potraktują nią Ciebie (mimo wszystko mam nadzieję że nie Twoje dzieci)
smalczyk [ Senator ]
Juz widze te tysiace rosjan palacych swieczki pod polska ambasada w analogicznej sytuacji :D
Zapytam po raz kolejny - i co z tego? Mam sie zniżać do czyjegoś niskiego poziomu? Bo widzę, że ty robisz to z ochotą.
No i na koniec, skad teoria, ze katolickie wartosci moralne sa dla mnie najwazniejsze w zyciu? Nie jestem osoba wierzaca.
My bad, będe pamiętał. Co nie zmienia faktu, ze akurat ta cecha to coś co wynika z czysto ludzkiej, nie tylko katolickiej, moralnosci i empatii.
Tak, podobna nienawisc przekaze swojemu potomstwu. Ja po prostu nie zgadzam sie z teoria jakoby nienawisc byla najwiekszym zlem tego swiata ;)
Racja, miłość i przyjaźń to te cechy spoęłczne, które powinno się wyplenić.
W sumie to juyż się nie dziwię jak stałes się kibolem - zawód idealny dla ciebie :))
Wonski ---> musiałbys sie dużop bardziej postarać by mnie rozdrażnić :))
Zwyczajnie przykro patrzeć jak ludziom uszy dymią z radości kiedy innym krzywda się dzieje.
Na szczęście dzięki tobie wiem, że to nie tylko polska przypadłość ;))
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Aa, bo do tej poty to sądziłeś, ze Polacy to nacja nienawistników. GW overdose!
Andrei [ killah beez ]
Czeczeńscy ekstremiści.
smalczyk [ Senator ]
Wonski ---> dalej tak sądzę - tyle, że nie jestesmy w tym sami dzięki tobie :))
Jak już to GOL overdose - bo żaden inny portal tylu przykladów nie daje ;)
qLa [ MPO Medic ]
Jakie to ciekawe, jak w Londku i Madrycie byly zamachy, kazdy ronil lzy, jak juz doszlo do sytuacji w Rosji nagle z glupich Polaczyn wychodzi jad i kompleksy wzgledem tego kraju.
Wspolczuje rodzinom ofiar.
delstar [ Generaďż˝ ]
Wystarczy na oneta wejsc
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smalczyk --> Aha, znaczy sytuacja przedstawia się tak, że jest Polska z Polakami nienawistnikami, no i jeszcze jakiś ziejący nienawiścią tam, pomiędzy temi Polakami żydłak. A to wszystko pływa otoczone morzem miłości bliźniego.
no no, zaiste koncept ciekawy.
kakakakaboom! [ Konsul ]
Sprostujmy lekko, bo widzę, że temat robi się toksyczny.
Istnieje coś takiego jak subiektywizm poglądów, każdy człowiek interesuje się własną du$ą i taka jest prawda.
Gdy wybucha bomba w Teheranie, albo Kabulu, to śpię spokojnie, bo zupełnie mnie to nie dotyczy.
Gdy wybucha ładunek w Londynie, czy Madrycie, to śpię gorzej, bo wiem, że to zachodnie, zaawansowane cywilizacyjnie kraje, i ktoś kto zdetonował ładunek w mieście miliona kamer musi mieć możliwości na tyle ogromne, że może mi podłożyć ładunek pod łóżkiem.
Moskwa nie robi takiego wrażenia, bo to kraj mocno chory, gdzie premier jest byłym agentem komórki, którą można porównać do Gestapo, jeśli chodzi o sposób "załatwiania spraw" i każdy o tym wie.
Przykro mi tak samo, jak z powodu umierających w Afryce dzieci, gdy siedzę w KFC wydając na kanapkę tyle, ile zarabia Chińczyk szyjący mi koszulki w miesiąc. qLa i inni - wszyscy jesteśmy hipokrytami. Ustrój od nas tego wymaga. Ktoś umiera, żebyście Wy mogli żyć.
Śmierć zawsze jest zła, ale Moskwa nigdy nie była mi bliska, nawet nie sercu, ale ekonomicznie i mentalnie, przykro mi z powodu ataku, ale nie robi to takiego wrażenia, jak w krajach zachodnich, tym bardziej, że również podejrzewam, że to mogła to być akcja wewnętrzna.
smalczyk:
Ciekawy jest fakt, e podobne zamachy w Hiszpanii i UK wywołały niemałe poruszenie w golowym światku - a w tym wypadku...cisza.
Jak widać życie ludzkie jest cenne na miare sympatii jaką zywimy do danego narodu.
Smutne.
Ciekawe, czy wojna w Malezji zrobiłaby na Tobie takie samo wrażenie, jak pod Twoimi oknami.
LooZ^ [ intermarum ]
kakakakaboom!
Dzieki!
smalczyk: Fakt, tzw "kibole" maja wszystkie cechy ktore uwazam za wazne: zasady, lojalnosc, patriotyzm lokalny i krajowy, przywiazanie do tradycji i gotowosc do najwyzszych poswiecen. Jakies to inne od promowanej wszedzie otwartosci, wszechtolerancji, internacjonalizmu, europejskosci i liberalizmu obyczajowego i upadku jakichkolwiek zahamowan moralnych, nie?
smalczyk [ Senator ]
kakakakaboom! ---> byłem świadkiem zamachów w Londynie (na szczęście nie naocznym, a 'pofaktycznym', spóźnionym na miejsce o godzinę) więc moge się domyślać co czują obecnie Rosjanie - i współczuję im mocno.
A wojna gdzie by nie była robi na mnie wrażenie - i mam nadziję, że pod moje okna nigdy sie nei przeniesie.
Looz ---> zasady, lojalnosc, patriotyzm lokalny i krajowy, przywiazanie do tradycji i gotowosc do najwyzszych poswiecen.
Lata kopania po głowie chyba cos z myśleniem ci zrobiły, serio :)
Wspominałem już keidys ze za czasów mojej głupiej młodości wsiąkłem trochę w ten śmieszny światek - i masz rację, hasla głosili wielce podobne do tego cos wyżej napisał. Ale wprowadzanie ich w życie polegało na kopaniu murzynów i anarchistów na ulicach (to pewnie ten patriotyzm), swoich braci kiboli z drużyn przeciwnych na ustawkach (to zapewne to poświęcenie i nawiązanie do szlacheckich tradycji) a okularnikom pozwalali na zdjecie bryli przed 'scieżką zdrowia' (kłaniają się zasady).
Tak więc drogi misiu, wiem doskonale jak wygląda światek 'bałwanków' :))
Attyla [ Legend ]
oho!
Widzę, że rewolucyjna gawiedź znowu ma chęć krzyżować za niewystarczającą intensywność rewolucyjności ducha! Człowiek albo ma się przejmować wszystkimi ludźmi albo nie przejmować się nimi wcale! Jeżeli ktoś nie ma ochoty cierpieć i umierać za miliony, to wart jest tylko spojrzenia przez okno rewolucji!
Obie te stacje, na których doszło do wydarzeń będących przedmiotem wątku są w tej samej linii, na której jest stacja rewolucji - może stąd te gejzery emocji?:D
LooZ^ [ intermarum ]
smalczyk: Wspolczuje bylych znajomych ;) Wyrzuce moim niedlugo, ze nie pobili nigdy zadnego murzyna ani zyda ;)
mos_def [ Senator ]
No to teraz maja powod zeby zamknac kilka niezaleznych gazet i rozglosni radiowych oraz upanstwowic pare lukratywnych prywatnych interesow. Według władz bedzie oczywista oczywistoscia ze wspierali terrorystow.
LooZ^ [ intermarum ]
mos_def: Jak smiesz! Na kolana, plakac, modlic sie i swieczki zapalac!
mos_def [ Senator ]
LooZ
Ja sobie ironizuje na temat ruskich aparatczykow, ty sie nabijasz z szarych ludzi ktorzy tam zgineli (ktorzy i tak nie maja na codzien lekko, trzymani ciagle "za pysk i pod butem, ze spuszczonymi gaciami")
Tak wiec prosze nie stawiaj mnie w jednym szeregu ;)
smalczyk [ Senator ]
Wspolczuje bylych znajomych ;) Wyrzuce moim niedlugo, ze nie pobili nigdy zadnego murzyna ani zyda ;)
W takim razie żaden z ciebie kibol mięczaku ;PP
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Smalczyk --> No nie gadaj. Ile to miałeś wtedy lat ? 16 ? 18 ?
Ludzi żal, martwych, rannych, rodzin ich wszystkich ... śmierć to śmierć. Satysfakcji chyba nikt nie czuje ... ale stary niedźwiedź upuścił krwi ludziom i nadal upuszcza, więc niektórzy ze względu na stare zadry mogą myśleć "a macie za swoje" ... "poczujcie jak to jest nie móc się bronić kiedy zabijamy wasze dzieci, ojców i matki" ....
LooZ^ [ intermarum ]
mos_def: Gdzie ja sie nabijam? Przyjalem tylko ton oswieconych w europejskosci i "nowoczesnym spoleczenstwie" (TM) smalczykow i Widzacych (oswiecenie) :) Przeciez smiesz pisac cos o wladzy, kiedy nalezy sie pochylic nad ofiarami, nie myslac co sprowadzilo na nich ten los. Los rosjan jest mi w gruncie rzeczy obojetny, przykra sprawa, no ale... ile ludzi w Polsce zginelo dzisiaj na drogach (!!!!!!!11111jeden)? (uwaga, ironia).
mos_def [ Senator ]
Spoko, nie tłumacz sie, bedzie na to jeszcze duzo czasu, FSB juz jest w drodze ;)
smalczyk [ Senator ]
deT ---> coś koło tego :) Widzisz jaki człowiek za młodu głupi byc potrafi? ;P
Looz ---> sęk w tym, że ani ty ani ja nie wiemy co sprowadziło na nich ten los, można sobie tylko dywagować.
LooZ^ [ intermarum ]
smalczyk: No wiesz, ja mam 25, kolegow tez troche starszych mam niz 16 ;)
smalczyk [ Senator ]
Looz ---> i cóż ja ci mogę rzec - niektórym z wiekiem nie mija ;)))
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
Pojawiła się wersja że to tzw. czarne wdowy, czyli wdowy po terrorystach czeczeńskich, które nie mają już nic do stracenia. Jak widać wojsko rosyjskie popełniło błąd, bo kiedy zabijali męża bandziora, od razu do kompletu należało sprzątnąć żonkę, a teraz to "niedopatrzenie" się mści..
Ksionim [ Generaďż˝ ]
Pytanie kto to zrobił.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Attyla
Człowiek albo ma się przejmować wszystkimi ludźmi albo nie przejmować się nimi wcale!
Ty za to przejmujesz się WSZYSTKIMI dziećmi nienarodzonymi, natomiast po urodzeniu już tylko selektywnie - a dokładniej to tylko tymi co się z Tobą w 100% zgadzają. Ot, attylo-katolicka moralność. :P
zapomnialem_stary_login [ Konsul ]
sorry_icek--> sorry icek, ale teorie spiskowe w tym przypadku są co najwyżej śmieszne. No chyba że to agenci służb specjalnych poprzebierali się m.in. za kobiety i mordowali dzieci w szkole, po to aby później zginąć dla lepszego efektu. Można tak twierdzić, tylko żeby w to wierzyć trzeba być chorym psychicznie.
LooZ^ [ intermarum ]
zsl: Oj tam, oj tam. Nikt nie mowi, ze to Putin przebral sie za czeczenskie kobiety. Mowi sie raczej o podsuwaniu czeczenom "dobrych" pomyslow, ladunkow wybuchowych i odwracanie "przypadkiem" zwroku.
pablo397 [ sport addicted ]
zapomnialem_stary_login --> lektura dla Ciebie:
akurat to chyba najbardziej prawdopodobna ze wszystkich teorii spiskowych. nitki sa bardzo wyrazne, slynne, *przypadkowe* zabojstwa ludzi za bardzo weszacych w temacie lub majacych cos do powiedzenia (politkowska, litwinienko) jak i dosyc przekonywujace dowody autorow tej ksiazki. na chlopski rozum tez jest to prawdopodobne (budowanie sobie kapitalu politycznego przez putina...)
Windows XP 16 [ Senator ]
Dowiedziałem się dopiero jak wróciłem do domu. Tragedia. Rosja nie Rosja, ale to wszystko są ludzie. Współczuję mieszkańcom Moskwy.
MANOLITO [ Senator ]
tak prywatnie to współczuję zwykłym rosjanom, ale biorąc pod uwagę okoliczności i fakt że ich krajem rządzą ci sami goście którzy napadają na ościenne kraje, szantażują i wreszcie mordują przeciwników władzy, skłonny jestem przypuszczać, że nawet jeśli putin nie maczał w tym łapek, to na pewno jest mu to na rękę, teraz gdy lud jest zastraszony, można legalnie zwiększać zamordyzm, a oni jeszcze będą się radować, że jest dyscyplina i porządek.
Hellmaker [ Legend ]
Urocze.
Jak się mówi o teoriach spiskowych w USA - to kłamstwa i pomówienia.
Jak w Rosji - to wszystko możliwe.
Do niektórych przez klapki nienawiści nie dociera, że te kraje tak naprawdę pod tym względem NICZYM się nie różnią.
MANOLITO ---> "że ich krajem rządzą ci sami goście którzy napadają na ościenne kraje, szantażują i wreszcie mordują przeciwników władzy,"
czy też
"teraz gdy lud jest zastraszony, można legalnie zwiększać zamordyzm, a oni jeszcze będą się radować, że jest dyscyplina i porządek. "
- dokładnie to samo można napisać o USA :) Więc nie jest to żadnym argumentem :)
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
o.. dokładnie. Politycy w stanach to są swieci :-D a o groźbach wobec kongresmanów po uchwaleniu reformy ubezpieczeń to już zapomnieli? Dziki kraj!
A tak ad rem - no pewnie, że wojna w Malezji będzie kazdemu zwisać i powiewać, a zbroja interwencja pod oknami nie - to naturalne. Ale mówienie , ze "dobrze im tak" - choć nie twierdzę, zę ktos cos takiego powiedział - to mocne przegiecie. To tacy udzie jak my. A ze "wybrali" sobei takie, a nie inne władze? O nas mozna powiedzieć tak samo, jak sie patrzy na polityków... :-) Pamietajcie, ze ich komunizm dotknął jednak znacznie bardziej.
Jedziemy do Gęstochowy [ PAINKILLER ]
Szkoda ludzi.
a co do tego kto wykonał zamach to ja obstawiam że to Czeczeńcy, albo, co bardziej prawdopodobne, Gruzini mszczący się za wojnę z 2008 roku.
a może i jakaś wewnątrzkrajowa organizacja? nie wiadomo , może powiedzą.
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, przesadzasz, istnieje różnica skali, zwyczajnie FSB i putin mogą duużo więcej np przeprowadzać takie numery które na zachodzie by nie przeszły, mordowanie dziennikarzy itp.
Hellmaker [ Legend ]
MANOLITO ---> "istnieje różnica skali" - Ty w to naprawdę wierzysz? :) Chyba sobie jaja robisz.
CIA robiła takie numery, które by nawet w Rosji nie przeszły. Odstrzeliwanie przeciwników władzy, czy uciszanie dziennikarzy jest normą nawet w USA. Handel narkotykami i bronią na skalę hurtową, wspieranie handlarzy narkotyków (chociażby vide Kosowo, które jest w tej chwili największym punktem przerzutowym heroiny na świecie - szacuje się na trzy TONY heroiny tygodniowo! - dziękujemy ci USA), nasyłanie morderców (czy to strzelców z CIA czy najemników), itd. ...
Nie wiem czy USA nie jest nawet gorsze - bo robią to pod "szczytnymi" hasłami, które mają się do rzeczywistości jak pięść do nosa.
Jeżeli wierzysz, że USA to jest to "dobre", to czas przejrzeć na oczy. Nie mówię, że Rosja jest dobra - mówię, że USA w tego typu zagraniach niczym się nie różni.
Przypomnę Ci tylko, ze ta znienawidzona Al-Kaida to wytwór CIA. Bin Laden był przez 20 lat "cacy" - współpracownikiem CIA. Znał osobiście całkiem spory kawałek ówczesnego rządu USA. CIA szkoliło i uzbrajało terrorystów. Pozwalało im na handel narkotykami. Finansowało ich.
USA dostarczało broń chemiczną i biologiczną do Iraku - na co Rosja nigdy by się nie odważyła.
Rosja w żadnym konflikcie w którym uczestniczyła mniej lub bardziej otwarcie nie użyła broni zakazanej międzynarodowymi konwencjami - USA robi to nagminnie. Bomby kasetowe, napalm, bomby próżniowe, bomby kulkowe, broń chemiczna ... długo by wymieniać.
Otrząśnij się.
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, nadal przesadzasz, oczywiście amerykanie nie są święci, ale już nie mogą sobie pozwolić np na trzymanie u władzy dyktatura w rodzaju kadyrowa który zwyczajnie eksterminuje wszelką opozycję, w takim afganistanie za zabicie cywili muszą płacić odszkodowania co rosjanom się nie zdarza, nie mówiąc o kneblowaniu ust prasie, pałowaniu opozycji, itp powiem szczerze, że gdybym miał wybór wolałbym być okupowanym przez amerykanów niż ruskich, bo tacy japońce, niemcy czy koreańczycy za wyjątkiem wietnamczyków, którzy potwierdzają jedynie regułę, więcej na tym zyskali niż stracili, co już o okupacji sowieckiej nie można powiedzieć;)
rvc [ MORO ]
Dodaj jeszcze gwałceniu jeńców (niekoniecznie kobiety)
pablo397 [ sport addicted ]
Hellmaker --> az chcialoby sie powiedzieć 'damn, girl' - nie wiadomo od czego zaczac :D
CIA robiła takie numery, które by nawet w Rosji nie przeszły.
ładne podkreślenie - 'robiła'. osobiscie uwazam, ze od czasow stansfielda turnera CIA jest tylko cieniem swej dawnej potegi, gdzie kiedys na samo slowo CIA padal blady strach na wszelkie ruchy komunistyczne czy nawet lewicowe. moze za czasow Busha juniora troche sie odbudowalo ale z braku ciekawej literatury o stanie obecnym sluzby mozna tylko sobie pospekulowac.
z checia bym posluchal o tych numerach, ktore nawet w Rosji by nie przeszly, jako fascynat i hobbysta historii Rosji w XX moze dowiem sie czegos nowego i jakze smacznego (wnioskuje po Twojej wypowiedzi...) czego ten narod nie dokonal, a ze to bardzo pomyslowy i sprytny narod to myslalem, ze nie ma takiej rzeczy :)
Bin Laden był przez 20 lat "cacy" - współpracownikiem CIA.
ze tak powiem: "so fuckin what?" czasy sie zmieniaja to i przyjaciele sie zmieniaja. a oglaszasz to jak by to byl jakis nowy szokujacy fakt. jakze Ciebie kiedys musial zszokowac fakt, ze przez pare ladnych latek taki Stalin byl przyjacielem zachodu- no waii krzykniesz. a jednak. w mysl zasady - wrog mojego wroga jest moim przyjacielem. a ze w latach zimnej wojny kazdy kto walczyl z ZSRR (a potem np. Iranem) byl z automatu przyjacielem? jak to dean achenson ladnie okreslil mowiac o Tito - 'moze i jest skurwysynem. ale jest naszym skurwysynem'.
CIA szkoliło i uzbrajało terrorystów. Pozwalało im na handel narkotykami. Finansowało ich.
no i? jak by tego nie robilo i nie wspieralo terrorystow w afganie to nie wiem czy bysmy sobie teraz tak ladnie dyskutowali - po szybkiej i ladnej kampanii w afganie ZSRR moglby z checia zrobic ladna powtorke u nas i z nasza raczkujaca solidarnoscia. i porzadek i spokoj by byl.
USA dostarczało broń chemiczną i biologiczną do Iraku - na co Rosja nigdy by się nie odważyła.
a ruscy dozbjrali w fajne zabawki Chinczykow. Saddam przy Mao to mały pikuś. a ze w latach 80tych Sadddam wydawal sie stabilnym i mocno trzymajacym radykałów islamskich dyktatorem? US and A nie takich skurwysynow wspieralo w imie wyzszych celow. a ze pozniej wymknal sie schematom? no coz, jak to juz kiedys pisalem - widac nostradamusow na swiecie jest deficyt.
Rosja w żadnym konflikcie w którym uczestniczyła mniej lub bardziej otwarcie nie użyła broni zakazanej międzynarodowymi konwencjami - USA robi to nagminnie.
wystarczy, ze Ruscy eksportowali swoja ideologie wraz z kartonami kałachów do krajów trzeciego świata. nie potrzeba bylo skomplikowanej technologi czy broni masowego razenia, zeby usmiercac grube miliony.
Texas84 [ Konsul ]
,,Rosja w żadnym konflikcie w którym uczestniczyła mniej lub bardziej otwarcie nie użyła broni zakazanej międzynarodowymi konwencjami ...''.
Może oficjalnie. Nieoficjalnie ręki bym sobie nie dał uciąć. A Ty?
pablo397 ---> zgadzam się z Tobą.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
zapomnialem_stary_login [70] --> No chyba że to agenci służb specjalnych poprzebierali się m.in. za kobiety i mordowali dzieci w szkole, po to aby później zginąć dla lepszego efektu. Można tak twierdzić, tylko żeby w to wierzyć trzeba być chorym psychicznie.
A to myślisz, że nie mają wśród terrorystów swoich ludzi? Myślisz, że nie wystarczy zapłacić tu i tam, pchnąć ludzi do ataku. Można opłacać nieoficjalne różne komórki terrorystyczne, tworzyć własne, o czym sami terroryści nie będą nawet wiedzieć. Ale o tym na pewno się nie będą w TV chwalić kolego .....
Hellmaker [ Legend ]
pablo937 ---> I co Twoje odpowiedzi dowodzą? Nadal słuszności mojej tezy w którą zdaje się ludzie pokroju Manolito nie wierzą widząc tylko tą "złą, złą Rosję".
"Do niektórych przez klapki nienawiści nie dociera, że te kraje tak naprawdę pod tym względem NICZYM się nie różnią."
"ze od czasow stansfielda turnera CIA jest tylko cieniem swej dawnej potegi" - gdyby nie splot różnych zbiegów okoliczności, po których podcięto skrzydła CIA - działałaby dalej w ten sam sposób. Ale jak sam wiesz zapewne - to długa historia :)
"z checia bym posluchal o tych numerach, ktore nawet w Rosji by nie przeszly" - Chociażby właśnie Kosowo. Świadome stworzenie państwa w którym - jak to ktos ładnie okreslił "W Kosowie bandyci nie mają wpływu na rząd - oni są rządem". Myslisz, że USA nie zdawało sobie sprawy z tego, że dając Kosowo albańczykom tworzy kanał przerzutowy dla tysięcy ton narkotyków z Bliskiego Wschodu? Oczywiście, że sobie zdawało - w końcu większość dowództwa WAK to byli znani handlarze "białą śmiercią" ... Chodziło im o destabilizację regionu, a konsekwencje mieli w dupie. Dzięki tym narkotykom umrze pewnie więcej ludzi niz od ruskich kałachów. Pomijam fakt, że USA jak najbardziej świadomie podburzało Albańczyków wiedząc, że doprowadzi to do czystek etnicznych i ludobójstw.
Oczywiście można przytoczyć przykłady z drugiej strony - Kambodża, Chiny, itd. Ale jednak jest pewna - spora - różnica.
"no i? jak by tego nie robilo i nie wspieralo terrorystow w afganie to nie wiem czy bysmy sobie teraz tak ladnie dyskutowali - po szybkiej i ladnej kampanii w afganie ZSRR" - przeglądając dokumenty z tamtego okresu i wypowiedzi wojskowych - oni prawie od samego początku nie mieli szans wygrać w Afganistanie.
"ZSRR moglby z checia zrobic ladna powtorke u nas i z nasza raczkujaca solidarnoscia" - hehe. Jasne. Z wielu powodów by tego nie zrobili. Afganistan nie był najważniejszym z nich. Był jednym z powodów, ale akurat nie to przeważyło.
"ze tak powiem: "so fuckin what?" czasy sie zmieniaja to i przyjaciele sie zmieniaja. a oglaszasz to jak by to byl jakis nowy szokujacy fakt." - nie rozumiesz o co mi chodzi.
"a ruscy dozbjrali w fajne zabawki Chinczykow." - Nadal nie rozumiesz o co mi chodzi. Nie chodzi mi kto kogo uzbrajał. Chodzi mi o to, że USA dostarczało broń zakazaną międzynarodowymi konwencjami, broń masowej zagłady.
"wystarczy, ze Ruscy eksportowali swoja ideologie wraz z kartonami kałachów do krajów trzeciego świata. nie potrzeba bylo skomplikowanej technologi czy broni masowego razenia, zeby usmiercac grube miliony." - to samo można powiedzieć o USA. Tyle, że M-16 nigdy nie zyskało takiej popularności jak kałach z wielu powodów. Prze wszystkim cena, a po drugie bardzo wysoka awaryjność w każdym rodzaju "niesprzyjających" warunków. Gdyby nie wady przewyższające zalety - mógłbyś to samo powiedzieć o M-16. Zresztą i tak sporo tego się rozlazło po świecie.
Texas84 ---> "Może oficjalnie. Nieoficjalnie ręki bym sobie nie dał uciąć. A Ty? " - Może bardzo "lokalnie". USA stosuje ją wszędzie gdzie się da, ignorując wszystkie możliwe pakty, porozumienia, itd. I mają w dupie każdy głos sprzeciwu. Wiesz jaki by się wrzask podniósł pod niebiosa gdyby Rosjanie użyli takich broni chociażby do zabicia kury na obiad?
A wiesz, że w Wietnamie NADAL rodzi się rocznie ok. 20 tysięcy dzieci z uszkodzeniami genetycznymi i innymi powodowanymi przez "Pomarańczowego Agenta" używanego masowo przez USA? Większość z nich nie dożywa 2 roku życia. W 40 lat po wojnie ...
MANOLITO [ Senator ]
Hellmaker, co ty właściwie chcesz udowodnić, że putinowska rosja to oaza demokracji, pokoju i sprawiedliwości, a na ich tle USA to faszystowski reżim?
Trael [ Mr. Overkill ]
No na to wygląda, że Hellmaker ma jakiś uraz do USA i teraz będzie chciał nam wmówić, że to zło najgorsze na świecie.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
manolito, Trael
Sugerowałbym czytać ze zrozumieniem, zresztą Hellmaker podkreślił to już parę razy tak, że nawet dziecko zauważy. Może to dotrze - USA stosuje/stosowało takie same nieczyste zagrywki jak Rosja. Jedno i drugie mocarstwo jest siebie pod tym względem warte. Ani Rosja lepsza, ani USA gorsze, proste.
MANOLITO [ Senator ]
Karrde, a nie zauważyłeś czasem, że dziwnym trafem gdy krytykuje się ruskich zawsze jakiś hellmaker wyskoczy z krytyką.....USA, właściwie nie wiadomo po co? chyba, że na zasadzie - a u was biją mudżynów - tak jakby "zbrodnie" USA miały zrównoważyć zbrodnie putinowskiego reżimu.
mirencjum [ operator kursora ]
MANOLITO --> zbrodnie putinowskiego reżimu.
Mocne słowa. Chcesz skierowanie na Syberię?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Manolito
Nie lubię być adwokatem, ale co tam - zgadzam się z Hellmakerem więc mogę odpowiedzieć. Tu ani nie chodzi o krytykę, ani o równoważenie. Takie metody stosują supermocarstwa, bo inaczej nimi by nie były. Może się to podobać lub nie, ale tak było jest i będzie - władzę i potęgę zdobywa się siłą. Jednak z tego co i ja zauważyłem, to istnieje (choćby tu na forum) syndrom wybielania amerykanów i kopania ruskich. Tak jak napisał Hellmaker - teorie spiskowe w USA to pomówienia i głupota piszącego o nich; teorie spiskowe w Rosji to oczywista oczywistość. Widzisz tu pewien problem? Jak dla mnie warto napisać o tym w każdym wątku który traktuje o podobnych sprawach, nie dlatego, że "u Was biją murzynów", bo murzynów biją wszędzie. Tylko po to, by uświadomić że USA nie jest piękne czyste i nieskazitelne, ma taki sam brud i krew na rekach jak ta znienawidzona Rosja.
MANOLITO [ Senator ]
Karrde, no i dlatego, że mocarstwa są takie jakie są nie można krytykować ruskich? albo może inaczej, podczas krytykowania ruskich dla równowagi wypadało by wspomnieć o USA?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Nie, krytykować należy jeśli jest ku temu powód. Jeśli USA dają powód, należy ich krytykować. Jeśli Rosja daje powód, należy ich krytykować. Nawet pobieżnie przeglądając forum, można zauważyć, że o ile Rosja jest krytykowana ile wlezie, to jakoś nikt nie garnie się do krytyki USA gdy te dają powód. A jak krytykuje to jest zmieszany z błotem, że jak tak można i czy może woli "miłującą pokój Rosję".
Po prostu niektórzy nie są w stanie zauważyć, że zmienili sobie Wielkiego Brata ze wschodu, na Wielkiego Brata z zachodu i obaj bracia mają nasz kraik w tym samym miejscu - w dupie, bardzo głęboko.
alpha_omega [ Legend ]
Karrde --
I naprawdę nie rozumiesz skąd takie rozróżnienie w ocenach?
Porównaj sobie, z ostatniej dekady, ilość przypadków zagadkowych śmierci dziennikarzy, ludzi władzy, biznesu itp. przeciwnych państwowej polityce (ogólnie, czy w danych - ważnych dla władzy państwowej - kwestiach) w USA, a Rosji. Dowiedz się czegoś o wolności mediów w tych państwach, o swobodnej wymianie myśli naukowej (np. historycznej). Poczytaj o tym co się tam dzieje w więzieniach lub w wojsku; albo nawet o takich banałach, jak kwestie wypadków drogowych i całkowitej bezkarności bogatych ich sprawców. O tym bębnią sami Rosjanie (m.in. w necie), ale przecież Ty wiesz lepiej, bo zniesmaczony postawami pro-USA postanowiłeś sobie wychwalać w zamian Rosję (zwyczajnie zabawiasz się w relatywizm i mącenie faktów).
MANOLITO [ Senator ]
Karrde, no to powiedz mi, na cholerę w wątku o Rosji i jej problemach z terroryzmem wspominać USA? jeśli hellmaker ma taką potrzebę "pojechania" po USA, to nikt mu tego nie zabroni, niech założy odpowiedni wątek, a nie wyskakuje jak z flip z konopi z hasłem - a u was biją mudżynów -
Karrde [ Visual Effects Artist ]
alpha_omega
I Ty naprawdę myślisz, że w USA bogaty człowiek nie jest w stanie kupić sobie bezkarności? Otwórz oczy. :) I czemu zawężasz się do ostatniej dekady, pomijając zagadkowe śmierci ludzi władzy (JFK, anyone?) z nieco odleglejszych czasów?
bo zniesmaczony postawami pro-USA postanowiłeś sobie wychwalać w zamian Rosję (zwyczajnie zabawiasz się w relatywizm i mącenie faktów)
Nie jestem zniesmaczony postawami pro-USA, sam ich wolę niż Rosję. Ale w przeciwieństwie do sporej grupy osób widzę zarówno grzechy USA jak i Rosji, nie idealizując jednych czy drugich. Notabene wszystko jest relatywne i zależne od punktu siedzenia, więc tak, zabawiam się w relatywizm bo cały świat jest relatywny. :)
Manolito
Z jednego prostego powodu. Trochę postów wyżej ktoś uznał za stosowne napisać, że teorie spiskowe w Rosji są oczywistością i że wszystko jest możliwe. Hellmaker jedynie wytknął, że jakoś przy okazji USA nikt tak nie uznaje, choć jest to równie zasadne.
Attyla [ Legend ]
karrde
O tym, kim się przejmuję i komu udzielam mojej pomocy ja decyduję. Tobie nic do tego. Nie jesteś uprawniony do tego, by wyznaczać mi komu i w jakiej formie mam współczuć.
Ruskim - jeżeli w ogóle mogę współczuć - to w tym tylko, że mają barbarzyńską władzę, barbarzyńskie metody i tradycje jej sprawowania. Na tym moje współczucie się kończy. Jest to współczucie, jakiego udzielam każdemu innemu dzikusowi (w tym tobie) w zakresie jego barbarzyństwa.
Dalej jest już tylko miejsce na ból za utraconym miejscem, w którym biło serce Rzeczypospolitej. Ja Manolito i inni pisali - ich władza postępuje tak a nie inaczej - i płacą za to cenę. Wszyscy, bo w totalnym państwie narodowym tak już jest, że płaci nie władca a poddani.
Ty - za "salonem", w którym tron zajmuje tow. michnik, przyjmujesz zasadę, wedle której
"za premiera tuska
jedz pij i nie drażnij ruska".
Ja nie mam obiekcji przez przyjmowaniem "na klatę" określenia "rusofoba" - zwłaszcza, że wiem, że ma ono dokładnie takie znaczenie, jakie wyznacza polityczna poprawność.
alpha_omega [ Legend ]
Karrde --
1. Nie, nie na taką skalę i nie w ten sam sposób. W USA, pomijając przypadki korupcji - jakie wszędzie mogą się zdarzyć - takie tendencje wynikają ze specyficznej roli prawników (i w ogóle specyficznego systemu sądownictwa np. rola ławy przysięgłych) i wysokich cen jakie życzą sobie za usługi ci najlepsi. Tylko i wyłącznie to powoduje, że bogatszy czy gwiazda ma większą szansę wybronienia się. W przypadku Rosji, to jest czyste pociąganie za sznurki.
2. Dlaczego? Hmmm, ciekawe pytanie. Może z tego samego powodu dla którego nie rozmawiamy o Rosji carskiej i Indianach?
___________________________
Nikt nie twierdzi, że USA nie mają w swojej historii, czy w ostatnich nawet latach, krwi na rękach. Wiadomo, że jest to państwo, które umie dbać o higienę zbrodni i dlatego często zapominamy, że ma swój w nich udział.
Niemniej zarówno skala, jak zakres, są nieporównywalne. Skala dotyczy ilości, zakres - dziedzin. Rosyjska władza nadal ma coś z mentalności, która Stalina odróżniała od Hitlera: nawet swoim nie przepuści, jest bolszewicka z natury.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
attyla
Ty - za "salonem", w którym tron zajmuje tow. michnik, przyjmujesz zasadę, wedle której
"za premiera tuska
jedz pij i nie drażnij ruska".
Biorąc pod uwagę pozycję, wielkość i ogólne predyspozycje naszego kraju jest bardzo niestosowne by drażnić kogokolwiek, czy to USA, czy Rosja, czy Chiny. Bo może się to skończyć bardzo źle.
Attyla [ Legend ]
karrde
Jeżeli uważasz, że moje drażnienie sowietów, szwabów czy innego tałatajstwa nakłoni ich do porzucenia lub powzięcia agresywnych zamiarów, to jesteś naiwny jak niemowlę w beciku.
Tymczasem wiedząc o tym, że ruski to dzikusy, które mają wbudowane imperialne ambicje, powinniśmy realizować wezwanie si vis pacem, para bellum. Bo siła a nie płaszczenie jest gwarantem spokoju.
Flyby [ Outsider ]
..jasne, Attyla .."Pro fide, rege et lege"
Attyla [ Legend ]
Zawsze to lepsze niż ein Reich, ein Folk, ein Fuhrer
Flyby [ Outsider ]
..taaa ..to dewiza orderu Orła Białego ..czytam w książce z 1892 roku:
.."Obecny kształt orderu został nadany przez cesarza Mikołaja 1-go który dekretem z d.29 listopada 1831 r. polecił go wcielić do orderów Cesarstwa ..ma miejsce po orderze św. Aleksandra Newskiego .. Obecny kształt orderu: Orzeł czarny o dwóch głowach z koroną, głowy te złote, szyje przeplecione ..na piersiach krzyż czerwony, emaljowany, ..na nim Orzeł Biały z koroną złotą na głowie..na odwrotnej stronie krzyż podłużny z cyfrą imienia Marji. "
..ciekawostka ;)
Caine [ Legend ]
rvc [ MORO ]
No proszę . Jakie to wszystko przewidywalne
MANOLITO [ Senator ]
to tylko kwestia czasu, gdy to "polskie" szachidki będą wysadzać się w moskwie.
Aristos [ między słowami ]
Caine: dzięki za linka, szczególnie, że sam zauważam tajemnicze 'rozdwojenie jaźni' u niektórych komentatorów.
Czyli:
> Rosja: wysadzenie budynków przez FSB, późniejsza likwidacja świadków - niewykluczone, nawet prawdopodobne, dalsza publiczna dyskusja wskazana.
> USA: wysadzenie budynków WTC 1,2,7, późniejsze tzw. 'samobójstwa' świadków podważających wersję oficjalną - niemożliwe, %@$# teorie spiskowe, w polskim mainstreamie w zasadzie zero dyskusji.
... u gadowskiego drugi komentarz zaoszczędził by mi zachodu:
" Jakim cudem
bez problemu można wypowiadać wersje o zaangażowaniu się FSB w zamachy w Rosji, nie tylko te obecne ale i poprzednie. (Jest to w porządku, bo rozpatrujemy wszystkie wersje). Ale Ci sami ludzie nie dopuszczają myśli że zamachy w USA mogą być inspirowane przez CIA. Przypominam, że ostatnia próba zamachu w grudniu w USA została przeprowadzona przez człowieka który znajdował się na czarnej liście tzw. no fly list. Nie miał nawet odpowiednich dokumentów, był obserwowany przez FBI, a mimo to został wpuszczony do samolotu i to jeszcze bez rewizji osobistej. No jak to jest.
2010-03-31 09:12
moraine"
Aha, to co nazwałem 'rozdwojeniem jaźni' ma lepszą nazwę: hipokryzja.
Caine [ Legend ]
Aristos: Trzeba mieć faktycznie rozdwojenie jaźnie, żeby nie widzieć różnicy między putinowskim zamordyzmem, a wolnym światem, gdzie swobodnie plątają się nawiedzone tumany pokroju Moore'a czy tego drugiego świra
... a zresztą, co ja się silę na argumentację. Napisz lepiej kogo niby zamordowano. Albo że Żydzi tego dnia nie przyszli do pracy w WTC. Hej, mam nawet niesamowity link, specjalnie dla ciebie:
post został edytowany kilka razy, bo mi witki opadły.
LooZ^ [ intermarum ]
Aristos: Polecam. Trzymam to w "ulubionych" dla takich jak ty ;)
Caine [ Legend ]
Looz^ po co nabijać licznik odwiedzin ateuszom? Jest przecież to i to Ale to już trzeba języki znać.
alpha_omega [ Legend ]
Caine --
Myślę, że takim osobom nie daje się pewnych rzeczy przetłumaczyć m.in z następującego powodu. Tak jak można myśleć zbyt konkretnie, tak można myśleć zbyt abstrakcyjnie (oba przypadki są wyszczególniane w chorobach psychicznych).
Oni myślą tak: mocarstwo-mocarstwo, zamach-zamach, śmierć świadka-śmierć świadka, wątpliwości-wątpliwości. Nie potrafią całkowicie rozumować na poziomie, który rozważa jakiego typu mocarstwo, jak i w jakich okolicznościach zachodził zamach, na jaki sposób zginął świadek, jaka jest natura danych wątpliwości.
Czasami jednak warto użyć nieco abstrakcji, chociażby, ażeby zadać pytanie: jak można sobie wyobrazić ustawienie tak rozległej i wyeksponowanej operacji, jak zamachy na WTC. Jaki cel miałby przyświecać tu służbom, jakiego nie dałoby się osiągnąć znacznie bezpieczniejszymi metodami? Czy o podobnej nieprzystawalności operacji do celów można mówić w Rosji? itd. I teraz należy - od tej abstrakcji - zejść do konkretów i sobie na te pytania odpowiedzieć.
Caine [ Legend ]
alpha_omega: choroba psychiczna? ja bym to ujął jako zanik moralności jako systemu odniesień. Skoro wszystko jest względne, pozwalają sobie rozpatrywać każdy, naprawdę każdy scenariusz z równym prawdopodobieństwem.
mirencjum [ operator kursora ]
Przyznał się do zamachu bandyta z Czeczeni.
alpha_omega [ Legend ]
Caine --
Nie chodziło mi o to, że w tym przypadku jest to choroba psychiczna :) Napisałem o chorobach po to, ażeby ktoś zaraz nie zwrócił mi uwagi, że zdolność do abstrakcji to przecież typowo ludzka, wspaniała cecha. Abstrakcja może być zbyt daleka, można mieć nastawienie do takich zbyt odległych abstrakcji i to się stwierdza w wielu chorobach psychicznych. Jednak nie oznacza to od razu choroby psychicznej.
Zgadzam się, że często chodzi o relatywizm. Myślę jednak, że nie zawsze, albo, że związek przyczynowo-skutkowy niekoniecznie zawsze jest taki, jak to sugerujesz. Jeśli ktoś błędnie operuje trybami abstrakcji i konkretu, to jemu naprawdę wiele rzeczy może się zlać w jednorodność.
Caine [ Legend ]
Kolokwialnie mówiąc, nie siedzę w tym temacie, wypada więc tylko przytaknąć.
kasi surf men [ Generaďż˝ ]
współczuję rodziną zabitych ale i tak najbardziej nienawidzę Ruskich i Szwabów
i pomyśleć że zrobiły to 2 kobiety ten świat schodzi psy już nawet kobiety robią z siebie terrorystów-samobójców niedobrze niedobrze
zknightz [ Pretorianin ]
Ten który przyznał się że zlecił te zamachy, mówi że będą następne. Oby nie!
Ale jeśli by doszło do kolejnych, jakie będą skutki?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
mirencjum ---> Nie ma żadnych podstaw wierzyć władzom kraju w których od 1991 roku zamordowano niemal 300 dziennikarzy.
Attyla [ Legend ]
ksm
Ty uważaj z głoszeniem takich poglądów, bo zaraz pojawi się tu cały tabun takich, co to stwierdzą, żeś "ciemniak" i "zacofany szowinista", który uważa, że kobieta tylko do garów się nadaje i "inkubowania" "płodów". Równouprawnienie u sowietów widać dalej zaszło niż u bolszewików z zachodu.
alpha_omega [ Legend ]
Attyla --
Eeee, nie oszukujmy się. Żyjemy w czasach dość pokręconych, ale nikt nikomu nie wmówi, że na świecie nie istnieją żadne rozróżnienia. Po prostu - co by nie zrobili, zawsze znajdzie się miejsce na szowinistyczny żarcik ;)
Trochę zbyt tragizujemy, jak sądzę. Nie chodzi o rzeczywistość faktyczną, ta się wybroni. Chodzi o dyskurs, który ma znaczenie dla polityki, rozmaitych regulacji, idei itd. I tylko tutaj można się bać. Że świat głupieje, że staje się fałszywie jednorodny, że raptem widzi się wyznawców wmawianych bredni, których 10 lat wcześniej nie można było sobie nawet wyobrazić (czy tak jednak nie było zawsze?). Na poziomie jednostek - jeśli nas nie zaszczepią jakimiś botami - taki się jednak nigdy nie stanie, zawsze będzie istniał opór przeciwko bzdurze, w każdym kolejnym pokoleniu ktoś będzie miał zdrowy rozsądek.
Attyla [ Legend ]
A kto tu żartuje?
Lindil [ Lumpenliberal ]
Chyba ostateczny dowód na to, że zamachy zorganizowało FSB, prawda? Cytuję za artykułem z Foreign Policy.
Many observers -- myself included -- were struck by the orderliness of the emergency response. The Emergency Ministry instantly organized an information point for reporters and concerned relatives, posted frequently updated information on the victims' whereabouts on its website, and recorded announcements listing hotline numbers, including one for psychological help, to be played in the metro. Digital billboards across the city flashed the numbers, too. By 5 p.m., just nine hours after the first blast, the metro was fully operational, in time for the evening rush hour. Even Medvedev and the normally floridly thuggish Putin were relatively measured in their responses.