--> Archiwum Forum
k42a_ [ The Blues ]
Proszę o pomoc z chemii.
A więc zacznę od tego, że praktycznie nic z tego nie rozumiem (no może te najprostsze przykłady). A w czym problem? Problem w tym, że aktualnie na lekcji przerabiamy sole i mamy temat otrzymywanie soli. Proszę o to, aby ktoś miły napisał mi jak się otrzymuje tlenek metalu, wodorotlenek, tlenek kwasowy i niemetal. Powiedzmy, że z NaNO3.
karolzzr [ Gunner ]
Chcesz otrzymywanie soli czy tlenek metalu, wodorotlenek, tlenek kwasowy i niemetal jak to napisałeś ?
k42a_ [ The Blues ]
Napisałem, że mamy temat lekcji otrzymywanie soli i potrzebne jest do tego tlenek metalu, metal, niemetal, wodorotlenek, tlenek kwasowy i tlenek metalu. I proszę was abyście dla przykładu pokazali mi jak to się robi na przykładzie NaNO3.
karolzzr [ Gunner ]
Otrzymanie z tlenku:
Na2O + 2HNO3 ---> 2NaNO3 + H2O
Otrzymanie z zasady:
NaOH + HNO3 ---> NaNO3 + H2O
Tlenek kwasowy:
Na2O + N2O5 ---> 2NaNO3
Najpierw się zapoznaj z tlenkami metali, tlenkami kwasowymi, niemetalami itd... to priorytet, jeśli chcesz sprawnie posługiwać się metodami otrzymywania soli. W innym przypadku nasza pomoc nic nie zdziała.
mefek [ Senator ]
kwas+metal=>sól+wodór
kwas+zasada=>sól+woda
tlenek metalu+kwas=>sól+woda
tlenek niemetalu+zasada=>sól+woda
sól+kwas=>sól2+kwas2
sól+zasada=>sól2+zasada2
sól1+sól2=>sól3+sól4
to są wzory za pomocą jakich musisz tworzyć. Karolzzr napisał w praktyce i na tej podstawie masz robić
k42a_ [ The Blues ]
Wzory to ja umiem.
Kolejne pytanie - jaki jest wodorotlenek i tlenek metalu z MnSO4? wodorotlenek - MnOH, tlenek metalu - Mn2O?
shubniggurath [ kocham gluty ]
ciach.
sorry nie doczytałem, że chodzi Ci o konkretny przykład;)
wodorotlenek musi być na 2 stopniu utlenienia, więc Mn(OH)2 tlenek również zatem MnO
k42a_ [ The Blues ]
Z podręcznika nic nie rozumiem...
Tlenek kwasowy:
Na2O + N2O5 ---> 2NaNO3
Skąd mam wiedzieć, że po N jest 2, a po O 5?
k42a_ [ The Blues ]
Ale tak ogólnie to jest jakaś stała reguła na otrzymywanie tych wszystkich tlenków, wodorotlenków itp.?
wodorotlenek musi być na 2 stopniu utlenienia, więc Mn(OH)2 tlenek również zatem MnO
Proszę mi wytłumaczyć dlaczego musi być na 2 stopniu? Bo jest 2wartościowy?
shubniggurath [ kocham gluty ]
<--wartościowość
tak. byłoby Ci łatwiej zrozumieć wszystko, gdybyś się cofnął kilka lekcji do tyłu i nadrobił zaległości:)
k42a_ [ The Blues ]
gdybyś się cofnął kilka lekcji do tyłu i nadrobił zaległości:)
Zaległoścki dotyczące wartościowości?
karolzzr [ Gunner ]
Ilu wartościowy jest azot ? Czy aby nie V ? Stąd związek N2O5
Więc połowa sukcesu opiera się na wartościowościach?
Jasne, że tak. Zawsze miej przy sobie układ okresowy, bez tego ani rusz.
k42a_ [ The Blues ]
Więc połowa sukcesu opiera się na wartościowościach?
A jest jakaś regułą co do tych wartościowości? Z tego co wiem to te z grupy 2, 12, 13 są 2 wartościowe?
k42a_ [ The Blues ]
Kolejna sprawa - mam podaną nazwe azotan żelaza (III). I skąd mam wiedzieć to jest Fe2(CO3)3???
@d@m [ En Ami ]
Poczytaj sobie:
azotan żelaza (III) - Fe jest na III stopniu utlenienia,
edit: to, co napisales, to weglan zelaza (III)
Stra Moldas [ Futbolowy maniak ]
Jak masz napisane np. kwas azotowy (V) to rzymska cyfra zawsze oznacza wartościowość związku - azot może być I, II, III, IV lub V wartościowy, ale tutaj jest "piątka" - więc jest pięcio. Oczywiście wyjątków trzeba się nauczyć na pamięć, typu tlen w tlenkach zawsze dwu, siarka w siarczkach dwu itd.
k42a_ [ The Blues ]
Aha czyli żelazo jest 3wartościowe, azot 2wartościowy, ich wspólna wielokrotność to 6. 6:3=2 (żelazo), 6:2=3 (azot). A ta druga trójka z tego, że jest kwas H2CO3?
karolzzr [ Gunner ]
Kolejna sprawa - mam podaną nazwe azotan żelaza (III). I skąd mam wiedzieć to jest Fe2(CO3)3???
Błąd, Fe2(CO3)3 jest to węglan żelaza III.
Reguła jest prosta, węglan jest nazwa od tlenku kwasowego z kwasu H2CO3, jak widzisz podmieniasz pierwsiastki H na Fe zostawiając dwójkę na dole, gdyż ten tlenek ma wartościowość II ( zapamiętaj ) a na końcu występuje 3 ponieważ żelazo jest III-wartościowe.
k42a_ [ The Blues ]
To widać ja w zeszycie miałem źle... Teraz kolej na dysocjacje soli.
Mam podany wzór Fe2(SO4)3. Jak takie coś się dysocjuje?
karolzzr [ Gunner ]
Tak samo jest z azotanem V miedzi II, miedź jest II-wartościowa, a NO3 (tlenek kwasowy jest I-wartościowy) tak więc wzór wygląda tak: Cu(NO3)2.
edit:
Dysocjacja to rozpad związku na jony, kationy i aniony. Kationem jest zawsze metal, a anionem reszta kwasowa. Spróbuj, skorygujemy błędy.
k42a_ [ The Blues ]
A więc - 2Fe3+ + 3SO4 2-
Tylko mi wytłumaczcie skąd się te wszystkie cyferki wzięły...
@d@m [ En Ami ]
Ze stopnia utlenienia/wartosciowosci.
k42a_ [ The Blues ]
Okej, trochę sobie policzyłem i umiem dysocjacje. Zostało jeszcze nazewnictwo i otrzymywanie... Czyli najtrudniejsze...
Stra Moldas [ Futbolowy maniak ]
Nazewnictwo jest łatwe jak załapiesz regułę, a otrzymywanie... Potem się bedzie robić samo. :)
karolzzr [ Gunner ]
Dobrze, przepisałeś dobrze :P
Ładunki przepisuje się na krzyż, oczywiście musisz pamiętać o współczynnikach, przed dysocjacją masz 3 cząsteczki SO4 i 2 cząsteczki Fe, po dysocjaci zapisujesz te liczby przed związkami.
k42a_ [ The Blues ]
Potem się bedzie robić samo. :)
A za tydzień test...
Proszę o wytłumaczenie czemu CuSO4 to siarczan (IV) miedzi (II), Czemu ta IV to wiem... Ale II?
@d@m [ En Ami ]
Patrz [15]
k42a_ [ The Blues ]
II, bo miedź jest dwuwartościowa?
Jak tak to napiszcie mi z trzy przykłady, a ja odpisze i napiszecie czy dobrze.
karolzzr [ Gunner ]
Za tydzień test ? Chłopie, bierzesz podręcznik do ręki, masz internet, ćwicz - to tak jak z matematyką, im więcej przerobionych przykładów tym lepiej...
k42a_ [ The Blues ]
W podręczniku nic nie ma, a przecież z internetu teraz korzystam. I nie porównuj matematyki do chemii!!
karolzzr [ Gunner ]
Podaj, Azotan V Sodu, Siarczan VI miedzi II, Chlorek Żelaza II, oczywiście jeśli będziesz przepisywał z internetu to nic to nie da, ja marnuje swój a Ty swój czas ;) Także bądźmy w porządku ;)
k42a_ [ The Blues ]
Chyba o to mi chodzi abyście mi napisali i sam to chcę rozwiązać:
Azotan V Sodu -> Na(NO3)3?
Siarczan VI Miedzi -> Cu2SO4?
Chlorek Żelaza II -> FeCl2?
karolzzr [ Gunner ]
Na(NO3)3 źle, Cu2SO4 źle, FeCl2 dobrze, przeanalizuj jeszcze raz. Ilu wartościowy jest sód ? A ile miedź ? ( typowe wartościowości )
k42a_ [ The Blues ]
Ale tak ogólnie w tym nazewnictwie ważne są tylko wartościowości?
k42a_ [ The Blues ]
A teraz na odwrót - AL2(SO3)3 - siarczan (IV) glinu. Skoro glin jest 1wartościowy to czemu stoi przy nim 2?
karolzzr [ Gunner ]
Glin jest III-wartościowy, chłopie :D A 2 stoi przed SO3 bo jest to z kwasu siarkowego IV :D (H2SO3)
Pracuj z układem okresowym !
k42a_ [ The Blues ]
Albo to - Ba3(PO4)2 - skoro bar jest 2wartościowy to czemu pisze się fosforan (VI) baru?
AL2(SO3)3
Ta 2 jest w indeksie dolnym!
A jak mam za pomocą tego układu dojść do tej wartosciowości? Z tego co wiem grupa 2, 11, 12 jest 2wartościowa - a reszta?
Lt.Matts [ Epitaph ]
[10] wartościowość to pojęcie abstrakcyjne używane przez nauczycieli w gim, aby dzieciom nie mieszać ze stopniami utleniania. Ona nie istnieje.
wbrew pozorom, nie wytłumaczysz mu tego.
Wiesz co to elektrony walencyjne? wiesz co to liczba powłok? wiesz jak dowiedzieć się maksymalnych stopni utlenienia dla grup głównych? Nie? Szkoda, bo nawet jak wiesz, to dla grup pobocznych jest inna zasada: Dla grup pobocznych są to 2 elektrony na ostatniej ( z wyjątkiem 6. i 11., wtedy 1 elektron na ostatniej powłoce) oraz część elektronów z przedostatniej. Jaka to część, to już magia. Dla tych grup nie masz ogólnej zasady. Mogę Ci ułatwić życie w ten sposób, łatwym językiem: chrom może mieć wartościowość (agrh) II, III, VI
k42a_ [ The Blues ]
Powiedzmy, że Cr jest w 6. grupie. I jak mam się dowiedzieć jaką ma wartosciowość?
AAA, już wiem, wartościowość jest tylko w związkach...
karolzzr [ Gunner ]
Załatwię Ci porządny układ okresowy, tam jest fajnie napisane co ile jest wartościowe, bez patrzenia na grupy.
Błąd, nie ma fosforanu VI tylko V i jest to wzięte z kwasu, nazewnictwo się kłania (kwasów!!!)
k42a_ [ The Blues ]
Kwasy umiem.
Teraz pytanie za 100 punktow - Cr2S3 to siarczek chormu (III). Czemu do ch**a przy siarczku nic nie ma, a przy chromie jest III??!!??
Wiesz co to elektrony walencyjne? wiesz co to liczba powłok?
Rok temu było...
Lt.Matts [ Epitaph ]
Bo siarczki są TYLKO na II stopniu utlenienia.
karolzzr [ Gunner ]
Ide na mecz, zaglądne później...
k42a_ [ The Blues ]
Ja sobie daje spokój. Dysocjacje umiem, więc na razie wystarczy.
Stra Moldas [ Futbolowy maniak ]
Za samą dysocjację to na teście dostaniesz co najwyżej 2. :P
k42a_ [ The Blues ]
Wiedziałbym więcej gdybyście dokładniej wytłumaczyli. :PP
Ale dzisiaj była chemia i sprawa trochę się wyjaśniła/ Trochę...
Lt.Matts [ Epitaph ]
Owcy mówić nie nauczysz.. Łapiesz aluzje? :)
Herr Pietrus [ Gnusny Leniwiec ]
Mater Dei, i ja sie tego uczyłem?!
Jednak dobrze, zę juz jestem na studiach... :-D Szczere kondolencje... Matematyka - swietny przedmiot. Chemia? Koszmar. Mozę i dlatego, zę w gimnazjach we łbach mieszają...
k42a_ [ The Blues ]
Dobra, znowu jestem.
Powiedzmy, że mamy taki związek - ZnCO3 - CO3 pochodzi od H2CO3 więc jest 2wartościowe, a jak obliczyć Zn? Wiem, że jakoś się to liczyło, ale zapomniałem...
k42a_ [ The Blues ]
up!
Na prawdę tego nie rozumiem, więc proszę o pomoc...
Ale może zadam inaczej pytanie - z tego co wiem pierwiastki ze wszystkich grup opróćz tych od 4 do 11 mają ustaloną wartościowość. I pytanie, które od dawna mnie nurtuje - jakim sposobem (jakiś wzór z tego co wiem jest) to obliczyć?
karolzzr [ Gunner ]
Zn jest przecież II wartościowe, CO3 jak dobrze gadasz też jest powiedzmy II wartościowe bo jest od H2CO3, a jak wiemy tych samych współczynników sie nie zapisuje więc w czym problem ? Związek wygląda ZnCO3
k42a_ [ The Blues ]
Czyli tak krótko mówiąc od czego zależą te cyfry rzymskie?
jakbyś mogł to tak ładniej rozpisać na przykładzie K2S...
karolzzr [ Gunner ]
A czego nie wiesz przy rozpisaniu tego związku ? Ilu wartościowy jest potas ? I z jakiego kwasu jest reszta kwasowa ?
k42a_ [ The Blues ]
K - 1wartościowy
S - 2wartościowy, bo H2S.
To czemu przy K jest 2? Żeby było po równo przy K i S?
k42a_ [ The Blues ]
A jak np. przy Al2(SO4)3?
Al - 3wartościowy
SO4 - 2wartościowy bo H2SO4
I co mi to daje?
karolzzr [ Gunner ]
Masz tu ten układ o którym Ci wcześniej wspomniałem... Wydrukuj sobie go najlepiej i miej go zawsze przy sobie. Wypisane są wartościowości, nic nie musisz odczytywać z kolumn.
A co do związku K2S. Jest to sól, nie wiem czy wiesz ( nie wiesz, bo Twoje rozumowanie tak mówi) od kwasu H2S, siarkowodorowego. Wodór jest I wartościowy a potas też, więc zamieniasz tylko pierwiastki.
______________
edit:
A zastanów się jak by wyglądała ta sól z glinem gdyby glin był II-wartościowy. Napisz wzór tej soli.
k42a_ [ The Blues ]
Szczerze mówiąc?
Jestem tak głupi, że nic nie rozumiem.
karolzzr --> powiedz mi proszę jakim sposobem ty liczysz wartościowości i czemu jesteś taki dobry z chemii. :)
k42a_ [ The Blues ]
Jednak idę się troszkę pouczyć... Może zrozumiem...
karolzzr [ Gunner ]
Kiedyś też byłem z chemii taka noga jak Ty, teraz w zasadzie też jestem :P Widzę to na studiach, że nic nie umiem ;P Ale takie zadania to jest poziom gimnazjum i to bardzo podstawowy.
A ja Ci szczerze powiem, że lepiej się tego nie da wytłumaczyć, musisz po prostu przeanalizować dokładnie te przykłady które znalazły się w tym wątku, znaleźć podobieństwa, wiedzieć czemu to wygląda tak a czemu tamto inaczej, i ćwiczyć na innych przykładach, dokładać sobie pracy. Na tym polega cała filozofia.